Alimentaion pour preampli stereo portable à partir de ssm2019 .
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Billy fox

J'essaie de concevoir un preamplis stereo à base de ssm 2019 ; je cale entre autre sur l'alimentation .
Quelle circuit d'alimentation pour un tel usage faudrait il concevoir sachant qu'il faut que ce soit léger , pas de pile en série donc , peu bruyant car c'est pour de l'audio , bien stable et regulé pour avoir un joli signal audio alors que çà fonctionne sur pile et que donc la tension chute inexorablement .
Un circuit de protection serait bien aussi pour signaler que le courant devient trop faible et risque de déteriorer les circuits .
Et enfin il faut aussi que cet alimentation puisse fournir notre chere 48 volts pour alimenter nos micros .
Tout çà avec maxi 4 piles r6 de 1,5 volts maxi 3 et si possible plutot des piles rechargable Nimh qui ne fournissent que 1,2 volts .
merci
à+
Billy

Anonyme

C'est là qu'un petit schéma de ta réalisation serait le bienvenu (propre à la main ça marche aussi) histoire qu'on parle tous de la même chose!

louise

Oui je vais faire çà . Mais une question j'ai un souci avec mon flyback je pars de 6volts et au final je recolte 130VOLTS ... avec un transfo prévu pour le LM2585 celui là : https://www.coilcraft.com/pdfs/lm258x.pdf c'est le Q4337-BL je comprends pas trop j'ai essayé tout plein de variante dans les branchement des fois la tension part à -35V et chute à 0V ect ... mais jamais mon +/-12V . Que se passe t'il ?
a+

Anonyme

1- Y a t'il une charge en sortie de ton flyback? il faut toujours une charge sur un flyback.
2- Comment à tu étudié ta fonction de compensation?
3- Schéma indispensable.

louise

Salut .
Ah oui eh non pas de charge juste mon multimètre .
La fonction de compensation je ne sais pas trop c'est quoi je me suis collé au schéma .
Ce schéma donc :


louise

Ps : Ah oui j'utilise la version LM2585-12 du LM2585 .

Anonyme

Alors quelques règles de débug:
- Vérifier toutes les connexions électriques, les continuités etc... (le multimètre est parfait pour ça), ne pas oublier les masses, lorsque l'on fait un montage sans PCB un oubli de masse c'est 80% des erreurs.
- Vérifier sous tension toutes les tensions d'alim, vérifier la qualité du découplage, une fois passé cette étape c'est 90% des erreurs de montage qui sont réglées normalement.
-Vérifier le bon fonctionnement des composants (si ils réagissent bien avec les tensions à leur bornes, visualisées à l'oscillo).
-Oscilloscoper les signaux caractéristiques (points de découpage, retour de l'ampli d'erreur si dispo etc...) et vérifier la stabilité de l'alim.
à ce stage c'est 99% des soucis d'alim en général qui sont réglés, si c'est pas le cas, bah... c'est ce qu'on appelle l'expérience 
Dans tous les cas un flyback ne fonctionne pas s'il n'y a pas de charge, et la tension tends vers l'infini, donc.... ajoute une petite charge (une résistance qui fait briller une led par exemple ça devrais suffire). La fonction de compensation c'est ce qui est connectée à la broche "comp" de ton composant, avec une résistance et une capacité. Ces valeurs sont importantes elles te permettent de rendre ton alim stable, mais on en est pas là, passes les premiers points de débug en premier.

Anonyme

Un petit schéma pour illustrer mes propos (il y a aussi quelques indications en plus, comme un snubber etc...).

mihbar

Un grand MERCI pour toutes ces contributions  
Un petit syteme simplifié au maximum, mais propre,
pour faire des enregistrements nomades avec alim 48v ...
J'en reve depuis ma paire d'octava
A suivre ...  
Mihbar

louise

Salut
Et bien j'ai enfin réussi à faire fonctionné mon flyback à partir du LT1372 en faite il fonctionnait depuis le début mais comme je savais pas que il le fallait le tester avec une charge ...
Pour le 48 volts de mes recherches il y a le max1771 qui nécessite un transistor de puissance mais qui peut fournir jusqu'à 100 volts , le LT1372 aussi qui peut fournir 50 volts mais dans la datasheet le dit limité à 35volts ... ou une autre solution serait le LM5001 ou LM5002 qui peut fournir du 48 volts à partir d'une tension de 12 volts donc en sortie du flyback ou du max743 mais comme j'ai juste 100ma en sortié du max743 je m'interroge là j'en suis pas encore là ...
J'ai des LM5001 et max 1771 donc je vais tester çà .
Le max743 est très bien aussi il faut seulement quelques inductances et condos pour filtrer le ripple mais l'avantage c'est que la tension en sortie est très régulé pas besoin de régulateur il me semble seulement la puissance est limitée à 100ma suffisant pour une dizaine d'aop donc comme je suis parti sur une mini table portable 6 pistes avec une douzaine d'aop minimum çà ne suffit pas mais pour un préamp portable deux canaux oui ...
Par contre si tu avais canari des idées pour les régulateur je pense au LT1083 .https://cds.linear.com/docs/Datasheet/108345fg.pdf mais pour le négatif une idée ?
a+

Anonyme

Pour générer le 48V tu peux utiliser un controleur boost avec Mos externe aussi, comme ça plus de soucis avec les tensions max de sortie, c'est le mos qui gère. Le LM5001 sur la sortie 12V est très classique ça devrais être bien. Pour évaluer le courant d'entrée il faut raisonner en puissance, Pin=Vin*Iin et Pout=Vout*Iout enfin Pout=rendement * Pin.
J'ai pas trop compris ce que tu veux réguler en linéaire avec ton LT1083? sincèrement je ne suis pas favorable à une régulation linéaire pour des courants supérieurs à 500mA.

louise

Les regulateurs c'est pour le -/+ 15 volts en sortie du flyback pourquoi tu n'y est pas trop favorable ?Sinon une idée pour la regulation du - 15volts ?
Je cherche aussi un modele equivalent mais un peu moins cher que ce transfo pour le flyback avec le LT1372 https://www.mouser.com/catalog/specsheets/lpe4841.pdf même si il est tout petit j'ai fait quasiment tout les catalogues en ligne des autres fabricants mais rien trouvé d'équivalent à part le https://www.coilcraft.com/q4337.cfm
Mais que j'ai déja !
Sinon on peut aussi utiliser le lm2585 pour obtenir du 48 volts mais ca a l'air de chauffer selon la note d'application de national ! Tu connais .
Et toi tu en n'es ou pour ton alim ?
a+

Anonyme

Pour avoir du +15/-15 en sortie au lieu du +12/-12 que t'offre ton flyback il faut ajouter une petite résistance dans le circuit de feedback ça devrais le faire, comme la différence n'est pas trop importante, et sous certaines réserves. C'est mieux d'avoir qu'un seul convertisseur qui fait directement la bonne conversion plutôt qu'une série de convertisseurs, n'oublie pas les mésaventures que t'as eu pour en faire fonctionner 2 en parallèle!
En industriel, les transfos de flyback se font sur-mesure il y a de petites règles pour les calculs des enroulements etc... si t'arrives à trouver des ferrites qui vont bien c'est assez facile (et surtout très documenté), essaie de voir si tu peux trouver du ferroxcube qui va bien par exemple (ou epcos). Dans ce cas, en faisant 3 enroulements secondaire t'as directement tes 3 tensions +15/-15/+48.
Hors sujet :
Dans la pile des projets que j'ai, une telle alim est pour plus tard, de plus ton petit flyback me plait bien, donc, une fois qu'il sera bien au point, faudra faire toute la doc qui va bien avec
. Pour te situer le temps nécessaire, j'ai reçus les PCB d'un convertisseur sepic 40W que j'ai concus il y a 1 ans, et que j'espère finir pour juin, faut pas être pressé!

Anonyme

Petite correction, il faut ajouter 2 résistances pour avoir du +15/-15, sous reserve que le chip supporte ces tensions.

louise

Oui je sais  si tu parles de changer les resistor du feedback du lt1372 j'ai même du +/- 20 volts au final j'ai du une sorte de tac tac a environ 100 hz des que je branche mon lm5001 en sortie du flyback dans mon casque une idée pourquoi ? Cà marche jamais du premier coup...
 si tu parles de changer les resistor du feedback du lt1372 j'ai même du +/- 20 volts au final j'ai du une sorte de tac tac a environ 100 hz des que je branche mon lm5001 en sortie du flyback dans mon casque une idée pourquoi ? Cà marche jamais du premier coup...
Je veux bien un transfo avec 3 secondaires !
a+

louise

Et pour les regulateurs alors je fais quoi ? Et je cherche un equivalent d'un mosfet de puissance le si9420dy ?
Une idée ?
a+
[ Dernière édition du message le 05/12/2010 à 06:53:20 ]

louise

Hum bon alors le lm5001 c'est tout pourri , je sais pas pourquoi mais ca fait tac tac des que je le mets en route ... j'ai bien du 48 volts ca oui , j'ai essaye aussi avec sa propre alim deux piles de neuf volts , donc completement separe du flyback alimenté par 4 piles de 1.5 volts evidement chacun des circuits a sa propre masse la masse du micro et relie au montage du lm5001 aussi donc chaque circuit est independant , mais non ca marche pas !
Par contre le ssm2019 alimenté par le flyback LT1372 ca marche super c'est hyper silencieux au niveau du bruit mais par contre j'ai un souci de masse si je mets la masse de mon micro at897 dans le circuit le pole negatif des plies joue le role de masse dans mon circuit j'ai des parasites ...
La solution que j'ai trouvé ca etait de rajouté une resistance de 100 ohms entre la masse du micro et le pole negatif de mes plies , tu connais bien le LT1372 canari j'ai l'impression que il est chatouillé au niveau du Ground ?

louise

Bon je suis contente j'ai repris à zéro comme je me doutais que c'était un problème de masse mon circuit sur plaque d'essai voila ca fonctionne super !
Meme si au passage j'ai grillé quelque cicrcuit !
1 ina 217
1 ssm2019
5 lt1372 ..
Bref bon alors je mets quoi apres mon flyback canari , inductance et condos pour filtrer le ripple ? Résistances ? Et une self de choc ? Des regulateurs ?
a+

louise

Par ex quel valeur pour les condos tu penses quoi de celui la :
Et dans quelque ordre aussi ? Par ex c'est une bonne idée de charger un condo de 3300pf par une resitance avant ? Pour une alim j''entends ?
a+
[ Dernière édition du message le 08/12/2010 à 05:49:40 ]

Anonyme

Hello!
Je suis en mode busy pour quelques jours là. Je dirais sans réfléchir plus que ça, met des capax céramiques (X7R) au plus près en découplage, la plus grande partie de l'ondulation en sortie d'un régul à découpage est provoquée par l'inductance équivalente série des condensateurs de sortie et dans le cas d'un condensateur chimique, celui ci est largement inductif à ces fréquences là, donc tu peux en mettre un de ceux que tu proposes, mais ça changera probablement pas grand chose. Il faut regarder les courbes d'impédance des condensateurs c'est incroyable la première fois.

louise

Salut
Fini pas de regulateurs parceque les feedback du lt1372 font l'affaire non ?
Et pour mon probleme de masse avec le micro , en rajoutant quelques condos aux tantales disposés en sortie des diodes , j'ai pas de (X7R) et le long de mon circuits de filtrages plus de souci !
Pour le 48 volts je suis toujours sur le LT1372 il tient le coup pour le 48 volts si je mets une grosse inductance toiridale de 150uh bourns , je vais essayer aussi le lt1171hv en sortie du flyback quand j'aurais recu les samples que j'ai demandé . Le lm 5001 pas recu à faire marcher !
a+

louise

et j'ai commencé y'a 5 ans quand meme !

louise

Et Canary tu me delaisses un peu non ?
Bon j'ai réussi à faire fonctionne le LM5001 pour l'alim phantom en faite je crois que mon tac tac venait de mon inductance de 150Uh , je ne sais pas pourquoi pourtants c'est une bourns , utilisé avec le LT1372 et une tension de 48V pas de souci en plus c'est une inductance difficile à griller !
Donc je l'ai changé avec une de 47uh ca marche !
Plus de tac tac , une idée du phenomene ?
Et apres le flyback je mets quoi je dois tirer au max 250ma de mon alim quels sont les choses à prendre à compte ?
a+

louise

Et j'ai trouvé un autre transfo pou le fly back ! Et aussi je crois que c'est une bonne idée de rajouter un flitre L C en amont de l'entrée + du flyback , non ?
Le transfo !

mosben

Hey! Oui j'ai aussi changé de compte! (Canary ça me saoulait), je vais avoir beaucoup de temps en janvier pour m'occuper de tous mes projets par ci par là, et donc reprendre un peu le support technique.
Mettre un filtre LC en amont d'une alim c'est une bonne idée, mais il y a quelques dangers à cause d'éventuelle résonance parasite qui peu causer de gros soucis. Il y a pas mal d'article dessus, je note d'essayer d'en retrouver un bien et de le mettre en référence ici.

oxyde31

juste pour vous suivre !
Too many chiefs , not enough indians .
J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !
J'utilise le pingoin sur mes ordis !
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