Alimentaion pour preampli stereo portable à partir de ssm2019 .

Citation : J'essaie de concevoir un preamplis stereo à base de ssm 2019

Citation : pas de pile en série donc , peu bruyant car c'est pour de l'audio , bien stable et regulé pour avoir un joli signal audio alors que çà fonctionne sur pile et que donc la tension chute inexorablement

Citation : Un circuit de protection serait bien aussi pour signaler que le courant devient trop faible et risque de déteriorer les circuits.

Citation : Et enfin il faut aussi que cet alimentation puisse fournir notre chere 48 volts pour alimenter nos micros . Tout çà avec maxi 4 piles r6 de 1,5 volts maxi 3 et si possible plutot des piles rechargable Nimh qui ne fournissent que 1,2 volts .

Ouah 5 ans le temps passe , bon en premier ca fait 5 ans que j'ai des ssm 2019 et que je cale sur l'alim la je me lance :

Alors je voulais me base sur ce circuit pour alimenter le ssm 2019 :

https://cds.linear.com/docs/Datasheet/3495b1b1fa.pdf

Je pensais a ce circuit car il est low noise une bonne idée ? Comme je me base sur 3 piles de 1,5 volt pas plus

ce serait pal mal non ? Et si je rajoutais en plus un régulateur linaire comme le LT1761 cela serait mieux que un pont de diodes ?

https://cds.linear.com/docs/Datasheet/1761sff.pdf

Et sur un LT1073 pour l'alim phantom :

https://cds.linear.com/docs/Datasheet/1073fa.pdf

http://doumai.pagesperso-orange.fr/Alimentation_LT1073_C/Alimentation_LT1073_C.htm

a+

Bonjour,

Avant de partir sur des topologies et des références de chip, peux tu nous indiquer tes specs? Voici à titre indicatif quelques indications qui permettent de débroussailler un peu le terrain:

- plage de tension d'entrée

- tension(s) de sortie et courants associés, max et min

- temps de réponse de l'alimentation, quel undershoot suivant quel profil de variation de charge

- Isolée?/non isolée?

- ondulation de tension en sortie

- rendement visée

- volume max

- spec diverses de contrôle (différents ON/OFF etc...)

- précision de la régulation (en fonction de la charge et offset max)

- contraintes EMI particulières? (calage de la fréquence de découpage)

- budget?

Essaie de répondre le plus précisément à ces questions, déjà, il est probable que tu ne comprennes pas tout, dans ce cas indique moi celles qui sont à préciser et on regardera en détails. Faire un bloc d'alimentation comme tu souhaites le faire n'est pas très compliqué mais il est peu probable que tu obtiennes un fonctionnement correct en toutes circonstances du premier coup si tu n'appliques pas une méthode de travail extrêmement rigoureuse. Faire des alims c'est un métier (surtout pour des applications mobiles), ça tombe bien c'est le mien . Ensuite si tu veux on regardera les bonnes topologies et les bons chip à utiliser (parce que là c'est pas top ce que t'as trouvé).

Oh merci , alors :

Tension d'entrée : 3 à 6 v 

Tension de sortie : +15V et -15V et 48V

Conso pour : 2 ssm2019 et 2 micro alimenté en 48v

On/Off : Oui !

Budget alim : Maxi 50 euros !

Apres je ne sais pas pour le reste mais le but et de fournir la meilleur alim pour le ssm 2019 ! Donc si il y avait moyen de faire un truc cool cela serait génial !

Je dois dire que j'ai exploré le net à la recherche d'une telle alim mais rien trouvé a part sur le site de maxim et finalement de ceux que j'ai compris il faut + et - 15 volts et le le max743 serait pas mal pour ca

http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/MAX743.pdf

Bon apres j'en sais trop rien step up down dc dc inverting LM317 et LM337 , switch regulator , linear regulator , low noise dropout , diode , je fais une indigestion !

Donc ton aide est bien venu , mais pourquoi ceux que j'ai trouvé ne vas pas ? Que conseilles tu , ah et oui une bonne autonomie cela serait cool !

a+

Au risque de me répéter il faut travailler les specs un peu plus, la solution la plus optimale viendra beaucoup plus facilement après. Donc, pour affiner un peu:

En partant de l'hypothèse qu'il y a 3 éléments type NiMh par exemple, la plage d'entrée évoluera de 2.5 à un peu moins de 5V (ce qui change énormément la donne par rapport à 6V... et c'est aussi la plage d'entrée de batteries usuelles d'appareils mobiles...). Il existe une plage standard pour ce genre d'application qui est de 2.5 à 5.5V, ce qui permet d'envisager un fonctionnement sur batterie, et sur chargeur externe (genre USB, ou bloc secteur de tel portable etc...).

Pour les tensions de sortie, on pourrait dire ok, mais regardons un peu l'influence de ces paramètres sur les fonctionnement global du système. Les SSM vont consommer en pire cas (worst case) 9mA pièce (sans charge) soit un courant maximal de sortie d'environ 20mA. Sous +/- 15V ça représente une puissance de 600mW, en admettant que le rendement du convertisseur soit de 80% (ça me semble optimiste car il faudra certainement mettre deux convertisseurs en cascade pour passer de 3 à +/-15V) le courant que devra délivrer la batterie au niveau du plateau de charge des éléments (1.2V pour des NiMh) sera proche de 200mA, soit environ 5h avec des 1100 mAh (hors alim phantom). Comme on se place dans une réflexion orientée embarquée (embedded) il est important de prendre ces éléments en compte (d'autant plus que le SSM2019 n'est pas du tout fait pour de l'embedded).

Ensuite pour compléter le template de spec que j'ai proposé,

- bande passante de l'alimentation: on cherche à alimenter un circuit dont la bande passante est apparemment autour de 100kHz, il faut donc que la bande passante de l'alimentation soit au moins de 100kHz, soit des fréquences de découpage de 1MHz voire 500kHz seraient pas trop mal (plus serait même mieux).

- pas besoin d'isolation galvanique dans notre cas, on est sur batterie.

- ondulation de tension de sortie: là c'est assez complexe à définir on va essayer d'obtenir autour d'une dizaine de mV. Le PSRR du SSM2019 doit être autour de 25dB à 1MHz (G=10 et pour le PSRR négatif), ce qui fera un niveau de bruit de -65dB. Ceci dit, à ces fréquences les choses deviennent vite très complexes.

- Le SSM2019 ne semble pas avoir de profil de mise sous tension particulier ce qui simplifie l'affaire.

- Pour le budget, étant donné qu'il faut envisager un PCB, à moins qu'il y ait moyen d'en faire plusieurs, il faut compter un peu plus (autour d'une centaine d'euro, sauf s'il y a moyen d'en faire plusieurs, dans ce cas, ça chute très vite et les 50€ sont facilement envisageables).

Voilà ce qui me semble être une base minimale de départ. Reste à définir les structures les plu adaptées (dans un prochain post).

Pour répondre à ta question, ton composant n'ira pas, regarde la case "Undervoltage Lock-Out".

Salut .

C'est vraiment chouette de m'aider . Je me rends bien compte que le ssm2019 est pas le plus simple à utiliser en utilisation portable .

Alors je voulais faire le plus simple possible donc juste l'essentiel , l'alimentation pour les deux ssm2019 et pour les deux micros , rien de plus , pas de filtre passe bas , ou de vue mètre . Sortie asymétrique en mini jack donc pas de ssm2142 ensuite  car relier a un petit enregistreur avec un mini jack . Pour simplifier le circuit et le cout !

Il me semble avec le peu d'info que j'ai que 4 batteries nimh de de 1,2 serait mieux que deux de 1,2 car le circuit serait plus simple a concevoir que simplement avec 2 batteries nimh , ai je tord ? donc on se baserait  sur 6 à 4,8 volts en tension d'entrée max ; il me semble aussi que il faudrait définir une tension minimale qui épargnerait les nimh non ?

Ensuite reste la question du bruit de l'alim , la effectivement je me rends pas trop compte j'ai fais des recherches sur le net sur comment filtrer une alim c'est pas tres clair , pour le pcb hum bonne question avec une insoleuse y' a une possibilite non ?

Meric encore

Citation :

rien de plus , pas de filtre passe bas , ou de vue mètre

Je ne traite que de l'alimentation, c'est déjà bien assez costaud comme problème, si tu pensais que je traitait un autre sujet, relis bien mon post et n'hésites pas à poser des questions (c'est un peu le but de ces forums).

Pour boucler les specs, partons sur 4 éléments types NiMh alors. L'insoleuse c'est bien joli pour faire de l'électronique très classique, mais là autant travailler comme il faut, avec de vrais composants, et de vrai boitiers , il y a de bon sous-traitants pour ça suffit de leur envoyer le fichier de CAO et un mois après on reçois une très joli carte avec le verni qui va bien, les vias métallisés etc... voilà un exemple de carte fait sur ce principe:

http://labbebenoit.fr/elec/Oufffteam/Hard/O_core/photos/IMGP1456.JPG

Niveau structure, plutôt que de partir sur 1 gros composant qui fait le +/-15, je pense qu'il est plus judicieux de travailler sur deux convertisseurs, un élévateur (boost ou sepic) pour faire le +15, et un inverseur pour faire le -15, ça permettra de séparer les problèmes (c'est plus simple de faire fonctionner deux composants à une fonction qu'un seul à deux fonction) même si ça peut en créer d'autres potentiellement très complexes (des interactions aléatoires et des couplages bizarres). De plus faudra trouver une topologie qui va bien pour faire le +48V (un boost suivi d'une led pour faire la charge minimale?). Cette solution ne prendra pas forcément plus de place car on découpera à plus haute fréquence (diminution des inductances et capacité).

Si cette idée te conviens, il faut identifier les chips qui vont faire tout ça alors, pour l'élévateur +15V il faut qu'il respecte les specs, voilà quelques indices pour en trouver un bien (en plus des specs définie précédemment qu'il doit respecter):

• type boost
• découpe à 1MHz minimum (2 ou 4 serait pas trop mal)
• fréquence fixe ce serait pas mal
• voir chez TI, Linear, National, et si t'as du courage ST (le catalogue est vraiment pas ergonomique, mais ça me fera travailler!)

Pour l'inverseur (idem):

• type invert
• découpe à 1MHz minimum
• fréquence fixe aussi
• voir chez Linear après j'ai pas trop regardé les autres.

Le top c'est que les composants soient aussi dispo chez farnell, comme ça il n'y aura pas que les samples pour se fournir.

Ben je suis un perdu la dedans mais de mes recherches il apparait que à plus de 2 mhz :

Celui la pour le boost  :

http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1061,P2172

Et pour le inverting :

http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1033,P21292

Mais qui peut fournir seulement 45ma ...

J'ai jeté un coup d'œil sur farnel mais rien trouvé avec dc dc converter !

Sur ebay y'as çà mais seulement 1mhz maxi mais pas cher et plus accesible !

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330430217060&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

a+

Le chip pour le boost utilise une pll pour se synchroniser, c'est pas trop mal, mais je pense qu'il y a mieux, de plus avec les courants considéré, je suis de moins en moins sur qu'une synchro précise soit forcément pertinente, bref faut que j'y réfléchisse.

Le chip pour l'inverseur est 1, trop complexe et 2 dans un boitier pas soudable à condition d'avoir un savoir faire assez évolué (et d'utiliser un four....).

J'ai commencé à faire une pré sélection de composants qui devraient aller bien, tu utilises quel logiciel pour faire la saisie de schéma et le routage?

Ben je crois que il y a un malentendu , je n'ai jamais fais un montage jusqu'à présent , mon seul équipement est mon fer a souder qui ma foi me sert plus à câbler qu'au chose ! Mais je suis contente je viens de faire mon mon premier montage avec ce ssm2019 qui traine depuis 5 ans chez moi et cela marche ! Alimenté par 2 piles 9 volts avec une masse virtuel !

Je sais c'est pas génial mais c'est un grand pas !

Je comprends ceux qui tu veux dire quand tu parle de facilité de soudage j'ai demandé des samples à maxim et je suis tombé sur des circuits si petits ! Pas compris comment ca se soude ces machin !Dans un four ? ... !

Mais j'ai reçu des max743 , quatre au format 16 pin plus pratique à installer .

Mais je me demandais comment filtrer l'alimentation avec des selfs , et des condos ESR comme des sanyos cos con comme cela : http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300442766338&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Ou il s'agit de concevoir un filtre passe bas , pour filtrer le RIPPLE ?

Si tu avais des docs à me filer cela serait coool !

Merci encore pour ton aide mais si je suis une novice .

a+

Ps : Par ex quel serait les defauts de ce montage :

http://www.thierry-lequeu.fr/data/ALIM743.pdf

Hello!

Il n'y a pas de malentendu, tout sera faisable avec un simple fer à souder (et une petite pince aussi ), mais il y a deux travers dans lesquels je me refuse à tomber, le premier est de donner une solution toute faite, car 1, je n'ai pas le droit de faire de la concurrence à mon employeur, et 2, ce n'est pas pédagogique du tout et tu n'apprendrais rien, le second, est de donner des réponses trop simples ou des raccourcis, alors j'essaie d'être le plus complet même si je vois bien que bien des subtilités passent à la trappe, mais ce forum est public, donc il faut que ceux qui éventuellement regardent puissent y trouver les informations pour faire le même montage que le tien (car ce genre d'alim est potentiellement fort utile) et surtout en cas d'erreur puissent me corriger.

Je pense que tu ne comprends pas du tout le fonctionnement d'une alimentation à découpage. Dans ces alimentations là, les condensateurs et inductances font partie du convertisseur, et ne sont pas des éléments de filtrage à proprement parler. J'ai des docs en stock, et il y a pas mal de choses qui trainent sur le net, je mettrait des liens là dessus.

Le montage que tu proposes et interessant, cependant il y a 2 points qui me dérangent, ton composant se coupera potentiellement dès que la tension de batterie chutera sous 4.2V, hors avec des batteries à 4 éléments tu peux rester longtemps à 4V. Enfin la fréquence de découpage relativement basse du composant (200kHz) n'est pas terrible pour un montage dont la bande passante est déjà de 100kHz.

Pas trop le temps d'avancer sur ce sujet ces derniers jours, mais je m'y remet bientôt (déjà parce que je vais avoir besoin d'une telle alim).

Pas de souci je commence à me dépatouiller entre le boost , flyback , pump charge j'avoue que le flyback me plait bien , je ne sais pas trop mais il me semble que il donnerait le meilleur resultat . Qu'en pense tout . Ah oui quand je dis depatouiller je commence à comprendre un peu , apres avoir lu 10 fois la note d'appication !

Il me plait bien celui la http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1154,C1009,C1026,P1293,D1612

a+

Hey!

Bien vu, un flyback ce serait top! le soucis c'est le transfo surtout, c'est très chaud de trouver des ferrites qui vont bien pour le faire (enfin, j'en ai pas trouvé pour le moment), à moins de passer par un contact pro, mais là ça se complique.

Pour info pour faire un petit flyback il faut faire un transfo qui travaille à une fréquence relativement haute (donc il faut des matériaux magnétiques adaptés) et il faut un entrefer (une coupure dans le matériaux magnétique) où l'énergie sera stockée. En gros il faut des ferrites avec entrefer, il y a des infos là dessus directement chez les fabricants par exemple Epcos et Ferroxcube.

Des que j'ai un peu de temps pour ça, je mettrait des docs en lien (en plus de l'avancement du projet).

Cool meme si je viens de commencer l'electronique par l'experience je sais pas c'est le transfo qui me plait pour le flyback , les inductor ca me bote pas trop , le transfo c'est mystique ! bien et pour lt 1072 il est pas mal non en plus y'a un lot de 100 sur ebay ...

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330430217060&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

En soic et dans la doc y'a un schema pour du +/-15 volt en mode flyback ! Je me dis que je pourrait l'acheter pour faire un kit pour les gars !

Et j'ai degote un max680 :

http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/1530

Juste pour tester une mauvaise solution !

a+

Ps : Et pour la regulation en sortie y'a ca avec   <0.001%/V Line Regulation le LT3080 mais j'arrive pas à trouver un truc aussi bien en regulation pour la branche negatif enfin il faut quand meme rajouté un regulateur non !

Le max680 est plutôt sympa, c'est un charge pump, donc c'est conceptuellement plus "bruyant" mais bon, ça risque de bien fonctionner aussi. Expérimenter est une bonne chose et t'auras certainement un jour ou l'autre un truc qui fonctionnera correctement. Après autant essayer de faire un truc qui tourne très bien pour de multiples applications (notion de re-use qui vaut le coup).

Quelques docs pour ceux que les alims interessent (tout est en anglais par contre, pas le choix).

Sur les ferrites et autres joyeusetés inductives:

Ho! bah, ça n'a pas fonctionné les liens! snif! Bon alors

• Ferrites et trucs inductifs: http://www.labbebenoit.fr/audiofanzine/Soft%20Ferrites.pdf

• Topologies de smps: http://www.labbebenoit.fr/audiofanzine/poster_smps.pdf
• Quelques explications: http://www.labbebenoit.fr/audiofanzine/switch_regulator_basis.pdf
• Un peu compliqué, mais figure 35 à voir: http://www.labbebenoit.fr/audiofanzine/slup206.pdf
• Quelques infos sur les réguls linéaire, que c'est pas toujours facile à utiliser: http://www.labbebenoit.fr/audiofanzine/linear_regulator_basis.pdf

Merci pour les docs elles  sont plutot claires , c'est étrange j'ai testé le MAX680 et ca marche plutot bien mais j'ai testé avec un LT1115 et la par contre j'entends bien enfin je crois le ripple à 8khz je ne sais pas si ca vient du montage pourtant j'ai respecté le montage de la datasheet et le montage avec les piles et le pont diviseur marche bien avec le LT1115 pas de bruit suspect .

Je ne m'explique pas la différence !

Je me demande si cela ne vient pas de la masse virtuelle . Comment la faire avec le max680 comme je sors déjà en symétrique j'ai essayé avec deux résistances mais c'est pas ca j'ai cherche sur le net mais c'est pas ca rien trouvé plein de schéma pour obtenir du +/- avec des piles mais en divisant la tension !  . Une piste . Pour l'instant j'ai juste relie le plus et le moins de mon bloc 4 piles 1,5 volts avec deux résistance en série et pris comme point 0 le milieu de mes deux résistances mais seulement je ne fais pas tombé le voltage de 6 volts ensuite dans le max 680 ? Est ce que je n'ai pas 3 volts au lieu en entrer du max680 ?

a+

Salut

Bon j'ai avancé dans mes protos alors d'un coté j'ai un max743 pour le moins +/-15 volts et de l'autre un lt1372 pour le 48 volts et quand j'essaye de les faire fonctioner tous les deux à partir de mes 6 volts c'est la cata pour préciser je relie ensemble les deux entrées + du max et lt sur le + de mes 6 volts et le ground sur le moins de mes 4 piles 1.5 volts en série pour le max et lt aussi , je sens que on va me parler de découplage d'alimentation ...

Une idée , un conseil ?

Sinon j'avance sur mon flyback .

Et quel serait la meilleure façon d'avoir mon 0 volts à partir du +/- 15 volts du max pour l'instant je me contente de deux résistances de 10 k mais je suis sur que on peut mieux faire ...

a+

Bon j'ai résolu mon souci pour isoler les deux circuits ben alors une inspiration m'est venue j'ai isolé les deux + du LT1372 et MAX743 par deux résistances de 1 ohm entre le + et les deux entrées . Et fait partir les masses/ground du meme point et ca fonctionne .

Ben je suis sur que on peut améliorer çà et le LT1073 pour le 48 volts c'est pas terrible ca m'a rajouté beaucoup de souffle .

Pour le Flyback est ce possible de partir du pole positif du 15 volts donc pour obtenir du 48 volts ?

à+

Hello!

Désolé, du temps de réponse, beaucoup beaucoup de travail en ce moment! Les problèmes de perturbations entre plusieurs dc-dc c'est effectivement du découplage, il faut mettre une belle capa céramique en entrée des convertisseurs, le top c'est de mettre aussi un inductance, mais dans ce cas il faut faire attention à bien amortir le circuit résonant, il y a des infos qui trainent là dessus sur le net.

Pour un flyback il faut un transfo donc peu importe à la limite la tension de départ, il faut juste qu'elle aille bien avec le chip qui va faire le contrôle.

Je comprend pas trop ton soucis de masse virtuelle? t'as pas besoin d'isolation galvanique, donc pourquoi ne pas relier la masse d'entrée à la masse de sortie???

Coucou

Ben le masse pour l'instant c'est le pôle négatif de mes piles sur le max743 par ex tout ceux qui va sur le ground sur le schéma du datasheet c'est le pole negatif de mes piles mais je ne suis pas trop sur si c'était ceux qui fallait faire ?

Donc je ne sais pas trop par ex pour le pin 5 du ssm 2019 et de plus selon les essais que j'ai fait en branchant differement les fils de mes masses je n'ai pas le meme niveau de souflle au final étrange .

Je me rends compte que l'electronique c'est aussi faire juxtaposer differents circuits tous ensemble ... et c'est un sacrée bordel par moment ....

a+