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Construction de Micros, Amplis & Préamplis
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AD826, AOP bipolaire incompatible pour préampli micro?

  • 33 réponses
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Sujet de la discussion AD826, AOP bipolaire incompatible pour préampli micro?
Bonjour à tous!
Je fais face à un probleme technologique (auquel je n'ai aps pensé avant d'acheter cet AOP à 12€... :'( ).

Je cherche à réaliser un préampli micro, soit. Avec un micro qui débite rien donc minimum 60dB de gain. A ces gains là, mieux vaut être humble avec les offset et les bias current...

Le AD826 est réputé pour un superbe son mais il est bipolaire et se tape un bias current allant jusqu'à 10uA!!!!! et de en plus d'un bruit de 15 nV/√Hz !!!

Donc, à moins que je me trompe, mais un tel AOP est totalement inexploitable pour faire un préampli micro, mais à gain unitaire ou faible peut s'averer interessant car parait il assez "musical", sur une sortie de lecteur CD ou du genre...

Non?

Dans une structure "ampli d'instrumentation à 3AOP" y'aurait il un interêt à utiliser deux AOP en FET pour les entrées (qui amplifient) et ce bipolaire en sortie, ou mieux vaut il tout faire avec le même AOP?

Il m'interessait par sa capacité à reproduire les transitoires vu son slew rate de... 350V/us. Je le voyais très précis. Il l'est sans doute, mais s'il m'innonde de bruit, ça me sert pas à grand chose...

Donnez moi votre avis :S

Merci
Nicolas
2
Bonjour,
Et oui pas de chance avec ton achat: cet aop ne peut à lui seul faire un pré-amp micro "haut de gamme". D'ailleurs aucun aop, sauf peut-être le LT1028, n'est utilisé seul dans un pré-amp de qualité.Il y a toujours un étage d'entrée à transistors discrets ou un transfo de rapport 5 à 10.
Les entrées à FET permettent d'avoir une très haute impédance d'entrée, utile pour une guitare, pas pour un micro.
3
C'est vrai qu'un aop tout seul, c'est pas trop top, cela dit j'ai essayé un montage avec un ssm2019 et bien ça sonne trés correct.
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Justement, mon idée était de faire comme un ssm2019 (structure ampli d'instrumentation à 3 AOP), mais en composants discrets (plus facile à s'approvisionner, et à priori, de meilleure qualité, mais jviens de me rendre compte que je me plante royalement).

Le LT1028 est un AOP de légende au prix de légende (beaucoup trop cher pour moi). Le AD825 demeure pas loin du hors de prix non plus, mais présente de superbes caractéristiques. (au passage, je ne sais pas qui est l'andouille qui a mis dans les commentaires d'AF que le AD826 était similaire à l'AD825, la prochaine fois je vérifierai sur les datasheet avant de croire les gens O_o ). Enfin le OPA2134 présente l'avantage de couter trois fois rien.

Sauf que le GBW de l'OPA134 est de 8Mhz ce qui est trop faible pour l'amplification que je veux en tirer :( mais peut être peut il convenir dans cette structure à 3AOP, me faut un GBW minimum de 20Mhz normalement... (50Mhz idealement, c'est pour ça que le AD825 me plait bien).

Les structures d'entrée à transistor et les ampli cascode dépassent malheureusement mon niveau en électronique, et je dois avoir réalisé mon préampli avant la fin de la semaine, donc.... :S
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Tu peux peut-être avoir le 1028 en sample chez linéar tech.L'ad825, je l'ai et je letrouve sec, comme le 827et 826.
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J'essaierai mais j'aurai besoin de 6 AOP (préampli 2 voies), mais c'est vrai qu'en en obtenant deux en sample, ça change pas mal la donne niveau tarif c'est vrai...

P*** je viens de voir sur le site d'analog devices le prix de l'AD825 vendu par mille: 1,6$

On se fait vraiment entuber à la revente O_o passer de grosso modo 1.2€ à 7.5€ O_o O_o O_o O_o
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Oué, ils se font des marges de malades le LT1028 est 9,5€ chez sélectronic, c'est le genre de choses qui nous poussent à prendre des samples, hélas.
Sinon si tu connais 2 autres personnes, tu leur en fais commander étant donné qu'on a droit à 2samples max chez lt.
Fais gaffe, je crois quele 825 n'existe pas en boîtier dip, à moins que tu maîtrises le cms... :clin:
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Baf c'est gérable d'utiliser un aop à bipolaire en entrée, tu peux te faire un petit étage d'adaptateur d'impédance et un petit étage d'ampli (20dB de gain par exemple) à transistor discrets (avec des BC546 par exemple) puis finir ensuite sur ton aop. Il est vrai qu'un aop tout seul pour un micro c'est chaud. Attention toutefois à la stabilité des aop qui ont un trop fort produit gain bande, beaucoup sont instables tels quel.
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Le AD825 n'est effectivement dispo en boitier DIP que sur commande aux USA >_< >_< >_< (+25€ chez farnell pour la commande aux states) :'(

T'as raison, jvais me fournir en samples. On les attend combien de temps en général?

Canari Bay, c'est vrai qu'il faudrait que je me décide à me mettre aux transistors... J'ai vraiment du mal avec ces bêtes là :S et surtout comment interfacer ça avec un montage à AOP's.

Déjà au niveau du montage à AOP qui suivrait les transistors, structure à deux AOPs minimum donc tant qu'on y'est, autant faire la structure à trois aop qui est la moins bruyante à priori.

Donc je fais un ampli à transistor (un seul transistor, polarisé, en montage amplificateur, en gros, non?) pour l'entrée hot et un autre pour l'entrée cold, et je balance ensuite tout ça dans l'ensemble d'AOP?
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Pour les samples ça varie de 7à 15jours quand les frais de transport sont gratuits.
Je crois que l'on a plus droit aux samples chez texas instru, à vérifier.
La dernière fois j'en ai commandé chez National semiconductor mais j'ai payé les frais de transport(7€ pour 3AOP) et je les ais eu en 3jours.
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Ben en fait faire un ampli à transistor discret qui a un gain important, des impédances entrée sortie correctes, et une amplification correcte qui ne dépend pas de la température ça devient krousty, mais c'est faisable.
après le transo c'est vrai que c'est funky de mettre des AOP (un suffit dans pas mal de cas).
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"krousty" mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Non mon idée était un étage d'entrée (pour l'entrée cold et hot de chaque voie) en transistor discret, avec un premier gain de je sais aps cb de dB, suivi d'une structure à 3 AOP... non?

Pour le transo, j'étais bien tenté mais chez edcor, tous les transfos ont un rapport 1:1, et j'ai pas vraiment le moyen de me payer du lundhal ou UTC xD
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Oui oui un premier etage à transistor discret et une structure à aop, ceci dit tu peux réaliser une amplificateur différentiel à transistor et ensuite utiliser qu'un seul AOP, ceci dit ça revient assez vite à la structure à 3 aop que tu veux faire.
Je te conseille juste de pas trop de casser la tête, plus c'est simple et plus ça marche (bon après la qualité c'est une autre histoire). Refaire un ampli d'instrumentation avec 3 aop c'est pas forcément très utile, autant utiliser directement un ampli d'instrumentation, tu va te retrouver avec des problemes de stabilité et pas mal d'autres trucs assez funky (le routage aussi ça risque d'être drôle!).

Après concernant l'utilisation des samples, je crois qu'il faut le faire. Perso, ils savent pertinament qui on est lorsque le même jour ils envoient à la même adresse 10 demandes de sample du même composant!! (héhé, je l'ai fais! mais bon pour eux c'est un investissement que de filer des composants à des elèves electroniciens :D: )
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Ok merci de ton aide, je soumettrai un schema (bidon jle sens :'( ) bientôt que j'ameliorerai par la suite.

Jvais déjà tester avec les lt1028 commandés en sample, jvais tout tester avec alim de labo et oscillo on verra bien de suite si c'est instable :S mais il me semblait que les AOP compensés étaient stables pour un gain >1...? (aie aie aie patapay si jdis que des conneries...).

Petite question, existe t il chez linear (ou autre) un composant magique qui me ferait automatiquement masse flottante et +V et -V régulés ? Parce que là sur mes essais (le montage étant destiné à être alimenté par pile même si jme fous un peu dla consommation) l'alim me pose un gros souci! (masse virtuelle pont diviseur, à AOP... même combat, sauf que le montage à AOP part en oscillateur progressivement c génial, ça part d'un sinus bas et ça monte monte monte en fréquence en me défoncant les oreilles).

Nan mais jvais y arriver à me faire un bon préampli micro jvais y arriver ^^

Merci encore ;)
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Arf! oui c'est le bordel ces histoires de masse! bon, il existe effectivement des composants pour pallier au probleme, mais il y a des solutions bien krousty pour faire quelque chose de bien fonctionnel, qui consome pas grand chose et qui marche bien. L'alim par pile c'est pénible, parce que la puissance dispo est faible, ainsi que le voltage, mais c'est faisable.
Soumet ton shéma déjà, on en discutera tranquilement.
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Ok, je pense le faire demain car là... Mal de crane, entre mes cours, le projet robotique et mon préamp, je fais de l'elec et de l'épluchage de datasheet depuis 9h du mat et mon cerveau commence à me dire d'aller me reposer...

Jprépare tout ça pour demain ;)

Merci
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Je pense que tu veux réaliser une alim symétrique à partir d'une seule pile en gros, le LT1026 ou max680 sont faits pour toi, le petit problème est qu'on ne peut pas tirer beaucoup de jus dessus.
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De toute façon, allimenté par pile on peut pas faire un système qui consomme beaucoup, il faut quand même que la pile tienne le temps de la prise! (arf j'exagère un peu là).
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Bon... Vous l'attendiez (ou pas) voici mon schéma de base.

Alimentation: Régulateur linéaire faible bruit qui nous fait passer d'un 18V à un 16V a priori moins soumis aux fluctuations intempestives (non mais) et à l'écroulement au premier pic de courant venu. Suivi d'une masse virtuelle à transistors. Simul ok.

Element d'amplification: AOP biasé en classe A par cascode. On voit bien sur la simul le courant constant de 0.2mA. Comme le lt1028 a un étage d'entrée en classe A, autant faire que son étage de sortie le soit aussi...

Structure d'amplificateur: Amplificateur diférentiel "d'instrumentation" à trois AOP's.

Les petits trucs en plus: le condo de liaison en sortie et sa résistance de "pull down", et en entrée des condos de liaison qui faisaient tout partir en instable s'ils n'étaient pas accompagnés de leur petite resistance de pull down vers la masse virtuelle.

Je n'ai pas encore fait d'étage d'entrée à transistor discret, faut que je me documente encore un peu.

Donnez moi votre avis sur mon montage!

Alimentation:
http://www.informatik.free.fr/preamp/alim.JPG

AOP classe A:
http://www.informatik.free.fr/preamp/aopclassea.JPG

Structure 3 AOP:
http://www.informatik.free.fr/preamp/instrpreamp.JPG

Préampli micro:
http://www.informatik.free.fr/preamp/micpreamp.JPG

Comparaison en sinusoidal entre ce qu'on attendrait mathématiquement (en bleu) et le signal obtenu par simulation (en vert):
http://www.informatik.free.fr/preamp/theopratique.JPG

Je teste la réponse impulsionelle et fréquencielle tout à l'heure (fréquentielle déjà testée "à l'arrache" et parfaitement linéaire, reste à faire ça plus proprement)

Donnez moi votre avis, et aussi comment optimiser ce circuit (et essayer de réduire les constantes de temps, je vois pas trop comment sans augmenter la freq de coupure du passe haut en entrée. Celui de sortie a été calibré à la hache par contre xD mais ça me semble moins important.

Voilou voilou....
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Ok j'ai commencé à analyser ce qu'il se passait en transitoire. C'est grosso modo bon. Je ne dirais pas très bon, car la réponse varie en fonction du gain des étages d'entrée (réglés par Rgain), mais heureusement pas de la fréquence.

Bien sur, celà est compensable par une amplification différente au niveau de l'AOP de sortie, et inutile de dire qu'on a de la marge à ce niveau (par défaut pour une amplification de 60dB, un gain de 2). On pourrait donc prévoir un switch permettant de changer les deux résistances simultanément, a des valeurs différente selon le type d'amplification qu'on veut, plus ou moins fort.

En effet plus on charge les étages d'entrée, plus la réponse transitoire est lente. Mais attention, si on la charge trop peu on récupere un pic (transitoire violent).

C'est un défaut mais vu qu'il est compensable au niveau de l'AOP de sortie, ça peut aussi en faire un jouet assez amusant pour choisir a couleur qu'on veut donner au son: pour une même amplification, il sera possible d'un son de sec à chaud. C'est un peu chiant à rêgler mais bon...

Là se pose la question du choix des composants (résistances les plus faibles possibles je pense pour limiter le bruit), et la fameuse question, rajouter un étage d'ampli à transistor discret en entrée qui me permettra d'avoir une réponse plus linéaire quel que soit le gain, ou garder ce défaut et lui permettre d'avoir différentes sonorités...
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Jme suis un peu enflammé je crois, j'ai testé avec des TL081 et sans les biaser en classe A (oui, pourris, mais ils font l'affaire pour tester).

-Bcp de souffle
-Recupere la radio.

Mais surtout, récupere la radio et souffle à mort si je fais porter une amplification trop elevée sur les étages d'entrée! Voilà qui rend caduque mon idée d'utiliser la distorsion de mes AO pour moduler la couleur du son puisqu'il y'a fort à parier qu'en situation réelle on se retrouve avec les mêmes problemes (part en oscillateur si on pousse vraiment beaucoup le gain, recupere la radio. Je me demande d'ailleurs pk faire plus tenir l'amplification sur le premier étage fait recuperer la radio!).

Bref je vais rajouter à ce schéma un étage d'entrée à transistors discrets, et voir ce que ça donne.

Mais commence à faire un trajet un peu long pour le signal audio quand même :S . Je tenterai aussi étage d'entrée à transistor directement sur une structure différentielle à un et deux AOP's, bien qu'en théorie la 3 AOP soit la moins bruyante puisqu'elle supprime une partie des bruits d'amplifications...

20dB transistors puis 20dB (ajustable de 0 à 20dB) premier étage puis 20dB dernier étage: amplification de 40 à 60dB ce qui me donne l'amplification que je veux...

On verra bien! Mais si quelqu'un avait une explication à "pourquoi pousser le gain sur le premier étage produit du souffle et récupere la radio"...

Merci
Nicolas
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Bonjour,
Tu découvres les joies et les peines de la conception électronique...
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C'est surtout que sur le schéma il n'y a pas de filtre passe-bas sur les entrées, donc ça amplifie tout ce qui entre, audio + HF, avec en plus de la démodulation qui doit sûrement se faire quelque part dans les AOP...
Un petit condo céramique (quelques pF) sur R1 et R4 devrait aussi améliorer les choses pour la radio.
Il faut aussi soigner tout particulièrement le découplage des alims(condos chimique + film au plus près des AOP), le blindage PCB (plan de masse) et des signaux d'entrée.
Quant au bruit, avec des TL081, ça me parait tout à fait normal.
Bon courage.
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Merci :) j'avais réajusté les résistances et effectivement mis des condos de 10pF dans les boucles de CR des AOP et celà a résolu le pb d'instabilité.

Il s'avère par contre qu'il est difficile d'obtenir un gain superieur à 20dB par AOP sans déformation un tant soit peu violente du signal!

Sur les TL081 ça refuse purement et simplement, et en simul sur le lt1028, ça commence à déformer, pour atteindre des déformations assez importantes tout de même.

Ce qui grosso modo me procure un gain ajustable de 20 à 40 dB, 45-50dB en acceptant de la déformation, et ça me semble un peu peu :S car mes micros doivent pas débiter beaucoup plus que des micros à rubans :( (véritable! Faudra que je pense à laisser un avis à propos des LEM 4535 qu'il serait utopique de penser les utiliser avec une table ou un petit préampli de carte ou du genre!).

La je sais plus trop quoi faire... Rajouter un énieme étage d'amplification? Ca commence à faire beaucoup le but n'est pas de noyer le signal dans le bruit.... :S
25
Tu dois avoir de sérieux problèmes de simulation, car le LT1028 fonctionne parfaitement avec des gains de 40 dB et plus en toute stabilité.
J'ai moi-même réalisé un octuple pré-ampli micro et des pré-amp RIAA avec ce composant sans aucun problème.