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Marshall JMP1 pas vraiment grillé ?

  • 29 réponses
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Sujet de la discussion Marshall JMP1 pas vraiment grillé ?
J'ai comme un problème avec mon préampli Marchall JMP1. :((

Il marchait très bien depuis plein d'années et puis un jour je l'allume : plus rien. Je l'ouvre, je regarde le fusible : grillé.
Comme c'est un fusible 80mA 250V temporisé et que c'est pas facile à trouver chez le marchand du coin, j'ai fini par en commander 5 sur internet.
Je les recois hier, j'en met un, je branche sur le secteur, j'allume le bouzin, ca s'allume (youpi donc). Initialisation, ronflement normal, affichage du preset, 3..2..1.. paf ca s'eteind tout seul. Fusible grillé.

Donc si l'un d'entre vous, ô grands dieux de l'éléctronique :ange: , pouvait me donner une ou deux pistes de recherche, ou juste une méthodologie pour trouver ce qui ne va pas, ca serait super hyper sympa.

Bon je sais bien que je pourrais l'emmener se faire réparer, mais si avec mes petites mains je peux remplacer la piece foireuse à grand coups de multimetre et de fer à souder, et éviter deux mois d'attente et 300 euros de main d'oeuvre, ca m'arrangerais un peu.

Merci d'avance.
2
Si le fusible ne pête pas dès la mise sous tension, c'est que :
- soit la surintensité qui a fait cramer le fusible arrive au bout d'un moment (juste après l'initialisation, à un moment où une section - deffectueuse ? - du montage est mise en service),
- soit le courant traversant le fusible est un peu au dessus de la normale, et le fusible fond parce que sa température s'est élevée progressivement mais suffisement.

Ceci dit, 80mA me semble un faible calibre pour un ampli, même si le fusible est situé côté secteur 230V. Je ne connais pas ton ampli, quelle puissance est-il capable de délivrer ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
Salut chimimic et merci de ton aide !

concernant la puissance, en fait c'est un préampli, donc il n'a pas de puissnce de sortie caracteristique comme un ampli de guitare 20W ou 100W.
Cependant, sur la face arriere au niveau du cordon d'alim, il est écrit 230V ~ 50/60Hz 20 Watts. Je suis super étonné que mon préamp sorte 20W, a quoi me sert donc mon ampli de puissance 2x20W derriere ?

Mais bon, la n'est pas ma question pour aujourdhui...
Pour te donner une idée, le préampli doit rester allumer a tout casser une dizaine de secondes. Moi je me demandais si c'etait pas la temporisation du fusible qui me laissait ces 10 secondes. Ca te parait plausible ou pas du tout (j'ai aucune idée de ce que veux dire "temporisé" pour un fusible).

Si c'est, comme tu le propose, une section deffectueuse, aurais-tu une méthode pour detecter de quelle section il s'agit ? genre multimetre, trouver un schema pour suivre les fils, etc..

Pour te donner une idée, ce préampli fonctionne avec deux lampes 12Ax7, et tiens sur un grand pcb sur lequel sont soudé beaucoup de resistance, mais des vraies resistance comme dans les labos de physique à l'école, pas des resistances microsopiques comme sur les cartes meres de PC. On trouve aussi quelques gros condos (une dizaine), un transfo, le socket des deux lampes, et une carte "fille" pour l'affichage LCD et les potards.

Voila.. si tu veux, ce soir je peux poster les shemas (je crois qu'on peux les trouver un peu partout sur le web) et des photos de la carte...

Merci de ton aide en tout cas :bise:
4

Citation : concernant la puissance, en fait c'est un préampli

Je n'avais pas fait attention, désolé.

Citation : Cependant, sur la face arriere au niveau du cordon d'alim, il est écrit 230V ~ 50/60Hz 20 Watts. Je suis super étonné que mon préamp sorte 20W, a quoi me sert donc mon ampli de puissance 2x20W derriere ?

Les 20W cités ici correspondent à la consommation électrique de ton préampli, pas à la puissance de sortie.

Citation : Moi je me demandais si c'etait pas la temporisation du fusible qui me laissait ces 10 secondes. Ca te parait plausible ou pas du tout (j'ai aucune idée de ce que veux dire "temporisé" pour un fusible).

Un fusible temporisé est un fusible qui grille moins rapidement qu'un fusible rapide, lorsqu'apparait une surintensité (certains appareils consomment beaucoup lors de leur mise sous tension et moins après, on met des fusibles temporisés pour éviter qu'ils ne grillent systématiquement à chaque fois qu'on allume l'engin). Mais les temps mis en jeux sont inférieurs à la seconde, je ne pense pas qu'il faut chercher du côté du fusible lui-même.

Citation : Si c'est, comme tu le propose, une section deffectueuse, aurais-tu une méthode pour detecter de quelle section il s'agit ? genre multimetre, trouver un schema pour suivre les fils, etc..

Un schéma. Il faut un schéma de l'électronique, sans ça, c'est très difficile, surtout à distance...

Citation : Pour te donner une idée, ce préampli fonctionne avec deux lampes 12Ax7, et tiens sur un grand pcb sur lequel sont soudé beaucoup de resistance, mais des vraies resistance comme dans les labos de physique à l'école, pas des resistances microsopiques comme sur les cartes meres de PC.

C'est bon signe.

Citation : On trouve aussi quelques gros condos (une dizaine), un transfo, le socket des deux lampes, et une carte "fille" pour l'affichage LCD et les potards.

Peut-être un élement qui consomme plus que la normale ?

Citation : ce soir je peux poster les shemas (je crois qu'on peux les trouver un peu partout sur le web) et des photos de la carte...

Ca aidera peut-être un peu, je t'invite à le faire, oui.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

5
Chose promise chose due, me voici de retour avec :

une belle photo du jmp1 ouvert

et

un beau pdf avec tous les schemas du jmp1

si ca peut te donner une idée de l'éventuel fautif, ou au pire de comment le chercher, je t'en remercie d'avance !
6
Merci pour les schémas. J'y jetterai un oeil demain (pas le temps ce soir, je continue le montage de mon Theremax).
Bonne soirée et à demain.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

7
Je viens de regarder la photo de ton préamp, j'ai pas vu de problèmes...
Etant donné les symptomes de ton préamp, peut être que cela est dù aux lampes, qui mettent une peu de temps à chauffer et peut être qui provoque le défaut qu'une fois chauffées...
Je ne peux t'être plus utiles...
8
Pareil, je vois rien de spécial sur la photo :noidea:

Est-ce que par hasard, tu t'en serais pas servi pendant longtemps et que tu l'aurais rangé dans un endroit humide? Dans une cave par exemple..

Parce que dans ce cas, ce qui est possible c'est que le transfo ait morflé..
J'ai un scope et une platine cassette qui ont souffert de ça. Me ferai plus avoir :nawak:

Cela dit, sans vouloir être alarmiste, j'espère que je me trompe parce que sinon ça peut aller chercher loin en coût de réparation (transfo spécial).

Est-ce que t'as un multimètre et est-ce que tu t'estimes compétent pour faire des mesures sur un équipement runuts?
A man, a plan, a canal : Panama
9

Citation : Est-ce que t'as un multimètre et est-ce que tu t'estimes compétent pour faire des mesures sur un équipement runuts?


Attention Runuts. Ton préamp à lampe utilise de la haute tension. C'est pas un bête montage electronique à ampliOp.
10

Citation : Est-ce que t'as un multimètre et est-ce que tu t'estimes compétent pour faire des mesures sur un équipement runuts?


Non je n'ai pas de multimètre, mais ca s'achete. Pis comme des fois :zzz: j'allais aux TP d'éléctronique, j'me dit que oui, faire des mesures ca doit etre dans mes cordes.

Citation : Attention Runuts. Ton préamp à lampe utilise de la haute tension. C'est pas un bête montage electronique à ampliOp.


Ah. bon. j'me sent moins compétent d'un coup la.. :mrg:
11
Bon plus serieusement, tant que je met pas ma vie en danger , mais juste celle du préampli, on va dire que je me sent de faire des mesures. Le seul truc c'est que j'ai aucune idée de "par ou commencer"... :noidea:
12
A part la tension secteur, t'as entre 250 et 300V de tensions continues qui se baladent.
T'aime ton préampli mais ce serait dommage d'y rester collé :mrg:
A man, a plan, a canal : Panama
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Citation : Pis comme des fois j'allais aux TP d'éléctronique


:oops2: Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ! :fache2:

Citation : Ah. bon. j'me sent moins compétent d'un coup la..


bien fait, Na ! :langue:

Pour redevenir serieux, la haute tension ici ne sera pas pire que prendre une chataigne de 220V AC. Les capas que l'on trouve sur l'alim ne sont pas très grosses, et la tension max et de 350V. ATTENTION, je ne dis pas que cela est sans risque, Je dis qu'il faut prendre les précausions de base (cf. TP) :
- Ne toucher le montage que d'une main, l'autre dans la poche.
- Porter des chaussures (pas pieds nus dans l'eau... rigole pas, un AFiens l'a fait !)

Le problème que tu va avoir est la consommation de fusible...

Tu as tué deux fusibles. Peux tu dire si les durées de fonctionnement avant que le fusible claque sont du même ordre ?
14

Hors sujet :

Citation : Le seul truc c'est que j'ai aucune idée de "par ou commencer".


P'tre par aller en TP... Je dis ça, mais j'dis rien :clin: ....



On va jeter un oeil dessus, bonne nuit.
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Citation : Le problème que tu va avoir est la consommation de fusible...


mince j'en ai plus que 3... je sent que je vais devoir en commander a nouveau.

Sinon pour les TP, ca fait 8 ans que je suis sorti de l'école, donc je pourrais pas y retourner. Mais j'te jure que là je regrette de pas avoir été plus assidu. :oops: :oops: :oops: En meme temps si ils avaient pas foutu ca le lundi matin de 8h à midi, peut etre que ca m'aurait un peu aidé. :zzz:

patapé patapé patapé. :mdr:
16
Dans un premier temps, tu peux essayer de mettre un fusible temporisé dont le calibre est un cran ou deux au dessus de ce qui est préconnisé, genre 100 mA ou 125 mA (pas plus haut). Ce type de calibre est standard, et tu en trouveras au supermarché du coin. Ce n'est pas dangereux pour ton préampli, et ça permettra de mieux situer la valeur de la surconsommation.

Hors tension, voici ce que tu peux déjà vérifier ou mesurer (avec ton future multimètre tout neuf pas cher) au niveau de l'alimentation secteur :
- vérifier le bon état des diodes D4 à D7
- vérifier le bon état des ponts de diodes BR1 et BR2
- Mesurer la valeur résistive entre masse et
* borne 3 de IC5
* borne 3 de IC6
* borne 3 de IC7
* borne 3 de IC8
* point commun R37/R64

Remarque : sur le schéma alim (PSU CCT), les raccords de masse (0V) des +/-15V n'est pas représenté (le point commun LC2/LC3 doit être relié à la masse générale).

Hors sujet : Mais comment vérifier l'état de diodes avec le multimètre ? Très simple si le multimètre est équipé d'une fonction "Test diode" : tu places les deux pointes de touches du multimetre sur les deux bornes de la diode, dans un sens, puis ensuite dans l'autre sens. Dans un sens, tu dois lire une chute de tension de l'ordre de 0.6V à 0.7V, dans l'autre sens il n'y aura rien ou une valeur plus élevée.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Waouh :8O:
Des ce soir je passe chez bricomachin, j'achète un multimetre avec fonction test diodes, des fusibles 100 ou 125mA, et je teste tout ca.
Merci beaucoup du temps que tu consacres à mon probleme, c'est vraiment super sympa.:bise:
@ ce soir donc.
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Le problème est que ce petit ensemble de vérifications en est un parmi tant d'autres... J'ai l'habitude de commencer par l'alimentation secteur, car les pannes viennent le plus souvent de là.

Ensuite, si ce n'est pas l'alim elle-même, bah ça devient plus complexe et ça relève parfois du feeling. Pas toujours simple d'appliquer des méthodes précises sur des équipements que l'on ne connait pas. En tout cas, il est certain que connaitre ce qu'on doit avoir à tel ou tel endroit aide enormément. Et en ce qui concerne l'alim, c'est simple et presque universel : on doit avoir une tension précise, telle qu'indiquée par le schéma, ou tout du moins très proche. Par exemple, sur ton schéma d'alim, le rectangle marqué 7815 est un régulateur de tension devant fournir +15V (par rapport à la masse) sur sa borne 3. Ca, c'est une chose facile à vérifier... quand l'alim tient !

Problème que l'on rencontre aussi de temps en temps : un condensateur de découplage qui, vieillissant, voit sa résistance interne diminuer, ce qui occasionne une moins bonne régulation (voire une moins bonne stabilité d'un étage) et une consommation un peu (ou beaucoup) supérieure. C'est pourquoi je te demandais de mesurer la résistance ohmique entre diverses sorties d'alim et la masse, c'est parfois révélateur. Et parfois, ça ne dit rien du tout, il faut savoir aussi jouer avec ça.

Pour le côté lampe, je n'y connais rien, je ne m'aventurerai pas dans des explications que je ne comprendrais pas moi-même...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Un truc bizarre sur la photo. Il semblerait que le condensateur électrochimique derrière les culots des deux lampes ait coulé :???:
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
20
Si c'est un condo de découplage cela expliquerait ta panne. Génération de HT d'anode après chauffage des lampes et fuite du condo donc claquage du fusible après un certain temps :)
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
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Je ne pense pas que ce condo ait coulé. Ca ressemble un peu à de la colle, genre celle qu'on utilise pour immobiliser les gros condos afin éviter qu'ils ne se dessoudent d'eux mêmes avec les vibrations. Mais c'est effectivement assez rare de voir un condo de cette (petite) taille collé, là je ne sais pas trop.

Bon oeil en tout cas ! :clin:

Hors sujet : Et ce n'est pas parce que je ne pense pas, que ça ne peut pas être ça... Ca peut être la cause. A approfondir !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Si l'on examine les condos de filtrage de l'alim, on ne remarque pas ce genre de substance et ils sont beaucoup plus gros. :non:
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
23

En modifiant le gamma, on peut voir aussi de la colle sous les capas de l'alims HT...
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C'est super rageant de pas l'avoir avec moi, la maintenant. J'ai hate d'etre de retour chez moi ce soir.
Concernant la coulure, j'avoue que ca m'arrangerai bien si c'était juste un condo à remplacer. Mais j'ai aussi l'impression que c'est de la colle, je n'ai rien vu couler hier soir quand je l'ai mis a la verticale pour la photo.
Mais en meme temps c'est ca qui me met un doute : je l'ai mis a la verticale, et la coulure est bien dans le sens de la gravité... mais je l'aurai vu couler qd mm...
C'est sensé etre liquide ou visqueux du "coulage de condo" ?
De toute maniere ca sera ma premiere vérification ce soir : un coton tige sur la coulure pour voir si c'est tout dur ou pas.

En tout cas merci de votre participation active ! j'vous donnerai des nouvelles et toutes mes mesures ce soir !
25
Bien. voila des nouvelles du front :

- La coulure sous le condo derrière les lampes, c'est de la colle. un point pour chimimic :bravo:
- j'ai fait mes petites empletes chez bricomachin : un multimetre qui teste les diodes, 6 fusible de 125mA rapides (j'ai pas trouvé de tempo, mais j'me dis que dans ce sens c'est moins grave non ?), et puis un fer à souder, de l'étain et une pompe à dessouder, parceque j'en avais pas et que j'me dis que ca pourrait peut etre servir ;)
- j'ai mis un fusible de 125mA dans le bouzin.
- j'ai testé les diodes D4 à D7 : pas de soucis, dans un sens ca affiche 0, dans l'autre 0.5V
- j'ai pas pu testé les ponts de diodes BR1 et BR2, passque les connexions sont sous le pcb, et que pour le démonter ca a l'air d'etre une bonne tannée... mébon si vraiment il le faut je le démonterai ce week end.
- j'ai mesuré les valeurs resistives entre la masse et :
* borne 3 de IC5 : 40.8 kohms
* borne 3 de IC6 : 6.75 kohms
* borne 3 de IC7 : 5.10 kohms
* borne 3 de IC8 : 4.61 kohms
* point commun R37/R64 : apparement je lis une résistance infinie (la meme que quand les deux pointes du multimetres sont en l'air). Normal docteur ??

- j'ai branché le cable d'alim, et j'ai allumé pour essayer de mesurer des tensions aux points précédent (je sais pas si c'est judicieux, mais au moins j'essayais mon beau nouveau multimètre) :
* borne 3 de IC5 : 9.6V
* borne 3 de IC6 : -10V
* borne 3 de IC7 : 5V
* borne 3 de IC8 : 5V
* point commun R37/R64 : 4.53V

Rien ne vous étonne :???: ? Moi si : le fusible n'a pas sauté !!
J'ai pu faire toutes mes mesures, je l'ai bien laissé 5 minutes en marche. rien.
Donc la pour le coup, j'ai [encore] besoin de vos lumières : dois je en conclure que le fusible préconisé est trop faible ? Dans ce cas, comment expliquer que le préampli ait fonctionné pendant un an (j'ai emménagé il y a un an, mais il marche depuis bien plus longtemps, il date de 1992, et n'a subi aucune réparation, juste un changement des lampes il y a trois ans) ?
Suis je en train de l'abimer en lui mettant un fusible qui laisse passer des sur-intensités ? Puis je faire le test ultime de lui mettre une guitare en entrée et d'écouter ce que ca donne ?
Et les mesures, ca vous semble normal ?

Merci d'avance de toutes vos réponses, remarques et idées !