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blue_luke

291

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/08/2007 à 17:33:32

Salut!

J'ai bien pioché le fil de discussion de Jazy-pidjay ICI sur la construction d'un micro condensateur et aussi des sites de DIY américains sur le sujet et je me lance dans l'ambitieux (trop? boafff naonn!

) projet suivant!

J'ai modifié 3 Apex 460 dernièrement et j'ai récupérées les capsules et les transfos QUI NE SONT PAS TRÈS BONS.
Mais c'est viscéral dans mon cas, je ne peux jamais rien jeter!!

Alors avec ces 3 capsules, je me propose de me fabriquer un micro stéréo à lampes genre AKG C-24 et 2 monos genre AKG C-12 (je sais ça fait 4 en tout hi hi!)et un module alimentation/preampli/mixer à lampes.

Je trouve que cette configuration est idéale pour le type d'enregistrement que je fais, musique classique et chant choral.

Le Stéreo comme micro principal et les deux mono comme "spot mic" pour aller chercher certaines sections.

Dans un 1er temps je me propose de monter ces micros avec les capsules et les transfos que j'ai, pour mettre au point tout le bazar sans trop de casse dans le budget. Histoire de prouver que ca marche et de mettre au point les trucs et surmonter les obstacles qui vont forcément se présenter.

Je m'inspire beaucoup pour cette construction du fil de Jazzy-pidjay, mais aussi cela fait quand-même plusieurs mois que je taponne le sujet, je ne suis donc pas en terrain complètement inconnu.

Alors voilà, je n'ai pas une grande expérience des lampes, mais je suis electro industriel et j'ai 30 ans d'expérience.
J'ai aussi accès au boulot à d'excellents machinistes et à l'outillage pour le travail du métal.
J'ai aussi fait certains choix qui méritent d'être débattus.

Dans un deuxième temps, si cela va comme j'espère, je vais remplacer les capsules par des Peluso type CK12 et des transfos Cinemag.
Les CK12 de Peluso sont excellentes et j'ai pu comparer les Apex modifiés avec un vrai C12 et les différences subtiles étaient dûes bien plus par les différences de circuits que par la capsule à mon avis.

Mais une Peluso n'est pas une AKG, c'est pas loin, mais ca y est pas! :??:

Alors voilà pour la présentation, bien sûr les choses vont évoluer en cours de route.

Voici certains choix que j'ai déjà fait:

- Capsule CK12 de Peluso (ultimement)
- Transfo de sortie Cinemag
- Double triode miniature de type 6021W
- fabrication des corps dans un tuyau de cuivre de plomberie, mais les ambases et autres pièces seront machinés dans du laiton massif.

- Le stereo n'aura pas les capsules orientables mais seront fixées perpendiculairement l'une au dessus de l'autre. C'est que mécaniquement, c'est pas de la tarte de fabriquer une tête orientable sur 90 deg et l'autre sur 180 deg. De plus je me demande en quoi cela est utile :?!:

Quelqu'un peut m'éclairer la dessus? Je travaille pratiquement toujours en paire coincidente (bon son mais pas une très grande séparation) en M+S ou en Blumlein (wouahhhhhh! écoeurant quand les conditions sont bonnes!

)

Le premier problème auquel je fais déjà face est de trouver le câble approprié pour le stereo. Pour les monos, j'ai trouvé du Mogami à un prix raisonnable, mais il me faut un câble avec au moins 10 conducteurs:

-2 paires torsadées et blindées pour le signal gauche/droite
-2 conducteurs pour le chauffage
-2 pour la polaristation des capsules
-1 alimentation B+
-1 masse/ blindage

Quelqu'un à une idée? Je ne veux pas utiliser un blindage de papier d'aluminium, mais un vrai blindage de cuivre torsadé.

Un autre problème sur lequel je me penche présentement est d'isoler mécaniquement les capsules du corps pour réduire les vibrations

Le preamp servira deux fonctions.
- Alimentation et contrôle de la polarisation des micros (de Omni à 8 en 9 crans)
- sortie micros qui permettras de diriger le signal vers d'autres préamps
- 4 cannaux de preamps relié normalement aux micros à lampes
- entrées débrayables pour permettre l'utilisation d'autres micros
- contrôles de pad, phase et alimentation P48
- Gain variable en 3 crans (35-45-55 db? pas décidé encore)

Je considère aussi d'ajouter une petite section mixer, seulement volume et PAN, des quatres micros et une entrée ligne stéréo.
Cette section mixer permettrait de faire un enregistrement stereo en direct sur un DAT ou un autre medium.
Je travaille avec nuendo sur un laptop et j'ai la hantise des écrans bleus et autres merdes crées par Microsoft etc... donc cette sortie stereo serait ma bouée de suvetage lors de captation en direct.

Le tout serait dans un rack de 3 ou 4 unitées de hauteur dans son "flight case" dédié ou un caisson que je construirais.... on verra.

A +

être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!

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blue_luke

291

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

26 Posté le 30/11/2007 à 08:08:51

Salut Francis :clin:

Salut Jazzy

J'ai modifié 3 APEX 460, juste les modifs de base, changer le tube pour de bons 12AY7 ou la version JAN 70 machin, je ne sait plus....
Capsule Peluso CK12 et transfo Cinemag CM-2480, enlèvement de quelques condos et remplacement de certains autres par de la meilleure qualité et ma fois, ça en fait d'excellents micros, qui valent vraiment le prix et la peine que l'on y met, environ $700 chacun dans mon cas.
J'ai un vrai C12 pour comparer, mais je vais commencer par le commencement.
L'une des questions que je me posait était: que est-ce que les capsules sont raisonablement semblables de l'une à l'autre. J'ai modifié le premier Apex en Avril dernier, et les 2 autres en Juin ou Juillet, (début d'Azheimmer sans doute!

) Juste à l'écoute Mon chum Regg et moi on a pas détecter vraiment de différence entre les trois. Donc on peut assumer raisonablement que Peluso à une méthode de fabrication et de contrôle de la qualité assez constants.
C'est déjà une bonne nouvelle!

Maintenant comparé à notre C12...
Premièrement l'architecture du circuit du C12 et du Apex est quand-même assez différente. Le C12 n'utilise qu'une seule triode du tube, le Apex utilise les deux, dont le 2ième ne sers que de "suiveur" pour compenser les défauts du transfo de sortie original Chinois. Inutile avec le cinémag mais pas détrimentaire non plus. En fait je trouve le circuit du Apex assez bien barraté (chiadé comme vous dites chez-vous je crois) Je l'ai laissé tel quel.

Le Apex modifié vaut-il un C12 maintenant??

Je ne suis plus sûr... sur la plupart des sources, le Apex lui en donne pour son argent, mais sur des sources très complexes comme une chorale mixte ou un orchestre classique très dynamique, le C12 montre sa couleur, le Apex transpire!
Il n'y a pas de termes pour expliquer cela, mais il reste que le Apex de base est une sacré merde

mais une fois modifié, c'est un sacré bon micro!!

On parle d'un micro qui a une capacité de résolution et de finesse surprenante! Jazzy, si j'ai bien compris, cherche autre chose, et de ce fait n'a pas aimé les Peluso CK47, un truc complètement différent des CK12 et que je n'ai pas essayé.

En passant Jazzy, pour pas cher j'essairais un HEIL dynamique..
Je sais, ce n'est pas glorieux et ce n'est même pas le prix d'une Porsche, mais vas voir le PR30 ou le PR40 http://www.heilsound.com/pro/products/
AU pire aller tu te seras procuré un vraiment bon micro de bass-drum ou de basse. Celui-là tue du RE-20 tous les jours! Mais il a un timbe très particulier sur les voix, pas pire pas en toute!! (du Québécois!

)
Luc

être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

27 Posté le 30/11/2007 à 19:48:20

Tout a fait d'accord, le Apex460 est une sacré merde
au aigus effervescents et etranges...

Et tout a fait d'accord aussi qu'une fois modifié
on voit bien que le corps est assez bien concu
car seul les entrailles de la bête sont responsables
de ce son catastrophe.

Donc cela confirme que c'est un excellent client
pour du DIY sans suer a concevoir le corps du micro.

Oui la majeure raison pour laquelle je n'ai pas apprecié
la peluso a terminaison centrale, c'est pour sa banalité
et son manque de corps, on dirait le contour du son.

La CK12 de Peluso est differente, elle sonne riche, mais parfois
le haut-medium manque un peu de realisme et ca peu être pénalisant

Ceci dit, tout cela peu etre compensé par le transfo et le circuit

j'ai aussi essayé le Cinemag qui est cool, je lui prefere cependant
le 314 de TabFunkenwerk ki encaisse beaucoup plus et possède un son
plus transfo, plus caracteristique, disons que sa présence se fait
plus remarqué, et je confirme Luke que sur ce projet c'est ce que
je cherchai !

++ :clin:

PS : 24Novembre, c'est un poupon tout jeune, felicitations !
je vais jeter un oeil sur tes micros Heil !

loulouxy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 01/12/2007 à 02:40:59

Ok Jazzy,

Musicians gear n'a plus l'air d'exister.
Le site Neophon montre des belles photos mais ne vend pas (encore) en ligne
et ne donne pas d'adresse Email. Il est quasiment vide.
j'ai esssayé Sennheiser France sans réponse.
Peluso est une source fiable.
Pour une vraie et trés bonne ck12, ce n'est pas gagné.

Si j'ai bien compri, si le corps du micro est assez bien concu avec un blindage correct, comme un Apex460, ca doit le faire.
pour fignoler à fond ,Il faudrait essayer différentes grilles avec des maillages plus ou moins serrés en modifiant les angles des mailles , et juger du son global obtenu.

Ok Luc,

Sur l'apex, je ferais bien une bidouille pour pouvoir l'utiliser avec 1 ou 2 triodes,et l'enregister pour écouter les différences. le mien est doté d'une ecc801s tfk + cinemag et a encore sa capsule d'origine.

A +
Amusicalement
Francis
vitaeear@yahoo.com

hervediy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

29 Posté le 26/12/2007 à 21:51:33

Bonjour,

voilà, j'avoue que je trouve toutes ces histoires de micro à condensateur et d'enregistrements très intéressantes.

j'aimerais bien un peu me plonger d'en cet univers, mais pour tout dire je suis au degré zéro de la chose.
donc, pour me lancer, il me faut trouver un peu de matériel, des couvercles de poubelles et des tôles à biscuit. :clin:

bref, c'est pas gagné.

donc, j'écoute pas mal de musique et jusque là j'essayais de l'écouter dans les "meilleurs conditions possibles".

donc c'est un peu étrange de voir les choses de l'autre côté du miroir.

donc mon ambition n'est pas de faire un enregistrement de la mort qui tue,
mais sans aller jusque là, de faire quelque chose si possible avec un peu de vie.
donc tubes, transistors, ampli-op, avec ou sans transfos, tous les gouts sont dans la nature.

ce qui m'étonne dans le projet du présent sujet, c'est que avec des tubes même pour le chauffage des filaments, je ne me serais pas vu avec des alims à découpages.
les régulateurs dans la haute tension pourquoi pas, mais dans des schémas simples, je ne suis pas certain que j'y sois sensibles.

sortie symétrique, je pense que cela dépend de ce que l'on attaque.
si on utilise un convertisseur, pourquoi ne pas voir du côté des circuits d'entrée.
si mixage, numérique? analogique? (avec du tube cela ne me semble pas simple).

j'ai aussi lu (66 pages, c'est long ) le sujet de Jazzy Pidjay.
en fait, j'ai trouvé un extrait du G7/G9 ici:
https://www.soundonsound.com/forum/showflat.php?Cat=&Number=181053&Main=127369
je trouvais ce projet intéressant, donc j'ai bien aimé les remarques de jazzy à ce sujet (j'aurais bien aimé écouter les extraits du micro de jazzy, mais les liens sur le post ne fonctionnent plus).

blue_luke, tu évoques quelque part un site sur les modifications de l'apex 460.
http://www.morphproductions.com/apex460mp3comparisons.htm
est-ce celui là?
même si c'est mieux je trouve cela un peu limité.
par exemple,
http://scotthelmke.com/alice-mic.html
(semble inspiré par http://www.pfarrell.com/music/shanghaimic.html)

je trouve cela plus vivant.
mais bon, l'enregistrement est peu être plus avantageux?

voilà, et merci pour toutes les infos.

hervé

j'oubliais bonnes fêtes de fin d'année :8)

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

30 Posté le 26/12/2007 à 22:22:05

Salut !

Bienvenue pour ton premier post ! :clin:

Un régulateur pour la HT j'y suis très favorable
pour les petits niveaux, EQ, Preamps, Comps....

Ceci étant il faut le designé correctement et lorsque cela
est le cas, il ouvre la porte aux schémas et topologies
les plus sensibles, tout en respectant les critères d'aujourd'hui
en terme de bruit etc...

Je viens de finir la mouture définitive de mon preamp
Mon premier vrai projet mené à fond, reste plus qu'à implanté
un 'Drive' très spécial, qui s'utilisera en Mode DI ou Préamp
dont je designe actuellement la courbe exacte.

J'ai toujours le G7 mais pas de G9 si il faut faire des prises
a l'occasion pour les mettre en ligne.... mais d'hors et déjà
j'ai fabriqué des prototypes qui étaient bien plus interessants
mais le final est encore en cours, il arrive juste a la fin du preamp.

Je suis pour ma part un inconditionnel de la lampe, elle offre un tel
panel de possibilité et de palettes de couleurs, 'LE SON LAMPE' ne veut vraiment rien dire... Et c'est pour ca que je les aiment tant.

++ ;)

hervediy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

31 Posté le 27/12/2007 à 10:41:49

G7, je me doute qu'il doit être possible de faire mieux mais j'aime bien écouter ( même quand c'est pas bon :clin:

).

En fait, il faut être indulgent avec moi.
je suis un peu méfiant avec les critères actuelles et dans les enregistrements récents qui me plaisent (donc avis tout personnel), il est difficile de savoir quels moyens ont été utilisés.

Mais bon, plus que les lampes ou les régulateurs, ce qui m'inquiète et dont je suis certain, c'est le prix car visiblement cela grimpe très vite :oo: