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Préampli stéréo asymétrique utilisé en préampli mono symétrique

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Sujet de la discussion Préampli stéréo asymétrique utilisé en préampli mono symétrique
Bonjour,

Je viens de penser à une idée:

Un préampli micro possède une entrée symétrique et une sortie symétrique, mais entre les 2, le signal est asymétrique (entrée symétrique -> préampli symétrique/asymétrique -> traitement du signal asymétrique -> préampli asymétrique/symétrique -> sortie symétrique).

Maintenant, supposons que j'utilise un préampli stéréo asymétrique en préampli mono symétrique (1 XLR3 reliée sur les 2 entrées stéréo: + sur D et - sur G, idem en sortie), j'aurais un préampli qui sera 100 % symétrique (entrée symétrique -> préampli symétrique -> traitement du signal symétrique -> préampli symétrique -> sortie symétrique).

(En fait, c'est un peu le même principe que quand on utilise un ampli de puissance bridgé.)

Je n'ai pas essayé mais il me parrais évident que beaucoup ont essayé et j'aimerais connaitre leur expériences.

merci


Fred

2

Il faudrait que les deux préamplis soient qualibrés exactement pareil, comme dans un pseudo Push-Pull. C'est pas gagné ton affaire.

Un préampli symétrique sérieux doit faire une amplification symétrique...

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

3
Ben, comme tu le dis, il faut que les préamplis soit bien calibrés, celà demande que les composants passifs soit de très bonnes qualité ( 1% de tolérence voir moins) et idem pour les composants actifs (même série de fabrication). Mais celà n'est pas impossible à faire. Par exemple dans un TLL74 tu as 4 préamplis oppérationnels identique.

Je pense que celà doit être intéressant essayer.

Fred

4

Bonjour,
Citation :
mais entre les 2, le signal est asymétrique
Non, pas toujours, il existe des schémas symétriques de bout en bout. C'est le cas sur certains matériels
 très haut de gamme, chez Avalon par exemple.

5
Ah! Voilà quelque chose d'intéressant!

Salut Phil!

Celà me paraissait logique que de tels préamplis existent.

Donc, quel sont les differences notoire entre les deux systèmes ?

Fred

6
Différences techniques ou subjectives ?
7
Ben... heu... les deux mon adjudent et pis au niveau du signal, que ce passe t-il? plus de dynamique ou autre?

Fred

8
le green pre par ex fonctionne en symétrique jusqu'à la fin où IC2a "désymétrise" puis IC2b "resymétrise" (pour éliminer les éventuelles perturbations, sinon aucun intérêt)
http://1176neve.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/gren_pre_cct4.gif
9
La symétrisation n'a que pour intérêt d'éliminer les perturbations parasites lors de la sommation et désymétrisation. Ton signal sera bien traité symétriquement (heureusement) par le préampli classe A majoritairement employé dans ce genre de matériel. D'autres expériences "exotiques" de préamplification ont été faites dans le domaine, mais bon... 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

10
Citation :
La symétrisation n'a que pour intérêt d'éliminer les perturbations parasites lors de la sommation et désymétrisation.Ca c'est pour "l'extérieur" de l'appareil (câble)
Citation :
lors de la sommation et désymétrisationCe n'est pas une sommation mais une différence !

Mais dans un appareil tout symétrique il n'y a rien de tout ça et le signal est traité en totale symétrie de bout en bout.
Cela apporte une grande linéarité de traitement de chaque alternance du signal et une possibilité d'excursion très supérieure à un montage classique.

[ Dernière édition du message le 24/08/2009 à 09:15:04 ]

11
Citation de Phil29 :
Cela apporte une grande linéarité de traitement de chaque alternance du signal
C'est bien ce qui me semblait. Le fait de faire passer un signal symétrique dans un appareil qui va le désymétriser et ensuite le resymétrisé ne fera, à mon avis, que de restitué un signal symétrique qui risque d'être un peu dénaturé, d'ou l'utilisation d'un appareil symétrique de l'entrée à la sortie.

Où peut-on trouvez des shémas de ce genre?

Fred

12
Citation de Phil29 :
Ce n'est pas une sommation mais une différence !
 Tu joues sur les mots? Je détaille. Mathématiquement c'est une sommation. Lors de la désymétrisation, les signaux "chaud" et "froid" entre chacun, soit dans un transfo, soit dans un amplo OP, c'est à dire une entrée (+) et une entrée (-). Cette opposition de phase est donc bien une sommation car ce sont les entrées qui appliquent, en quelques sortes, le changement de signe.


S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

13
Non je ne joue pas sur les mots parce que je sais de quoi je parle !
C'est une soustraction et non pas une addition . (sinon les bruits de mode commun ne seraient pas éliminés )
Et c'est pourquoi cela s'appelle une entrée "différentielle"
Tu devrais faire une petite révision ici:
https://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html


Citation :
Le fait de faire passer un signal symétrique dans un appareil qui va le désymétriser et ensuite le resymétrisé ne fera, à mon avis, que de restitué un signal symétrique qui risque d'être un peu dénaturéN'exagérons rien ! Si c'était LA solution tout le monde l'utiliserait. La plupart des matériels, même très haut de gamme, travaille en asymétrique pour les circuits internes et cela n'empêche pas un excellente qualité.

[ Dernière édition du message le 24/08/2009 à 10:45:34 ]

14
mmmh... je veux bien mais s'il n'y a pas de différence de faite (entre les signaux "pt chaud" et "pt froid") à un moment donné, s'il y a une ronflette à l'entrée elle ressortira alors amplifiée à la sortie.  l'intérêt pourrait être en revanche de ne faire qu'une seule désym/sym sur tout le trajet du signal (preamp, EQ, comp...), afin de réduire le nb d'aop que traverse ce dernier.

dans le cas du green, la sortie pourrait se faire directement à travers R8 et R9, IC2 servant à cette opération désym/sym. en revanche il faut voir si l'impédance de sortie ne s'en trouve pas modifiée, IC1a et b étant placés en transconductance je n'ai aucune idée de comment on la calcule...

j'en profite pour poser une question : si on sait qu'on va faire une désym/sym à un moment dans le circuit, pourquoi ne pas désymétriser au début de la chaine, n'amplifier qu'un signal et le resymétriser en sortie ? quel intérêt de fonctionner avec le double de matériel, avec les différences entre les signaux +/- que cela peut induire ?

merci !

[ Dernière édition du message le 24/08/2009 à 10:45:01 ]

15
Citation :
quel intérêt de fonctionner avec le double de matériel, avec les différences entre les signaux +/- que cela peut induire ?

Il est impossible de savoir à l'avance les conditions d'utilisation des matériels !
Toutes les transmissions doivent se faire en symétrique, sauf liaison très courte.
Il y a des centaines de mètres de câblage dans un studio ou en sonorisation...

[ Dernière édition du message le 24/08/2009 à 10:52:49 ]

16
salut phil,

ce n'est pas là où je veux en venir. le green pre par exemple effectue une amplification du signal (+) ET du signal (-). ma question est : pourquoi ne pas désymétriser le signal avant l'amplification, de manière à n'amplifier qu'un seul signal (+) au lieu de deux (+ et -). on resymétrise le signal en sortie et le tour est joué ! en prenant uniquement le signal (+) par ex, il passera toujours par le même nombre d'aop et de transistors, donc la somme des bruits ajoutés par les circuits actifs que traverse le signal restera logiquement la même.

rem : c'est plus une question pour essayer de comprendre qu'une affirmation, j'imagine que les concepteurs (Amek) d'un circuit de cette qualité ne font pas les choses au petit bonheur la chance
17
Hors sujet :
 
Citation de Phil29 :
Tu devrais faire une petite révision ici:
https://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html


Ton article ne fait pas mention du calcul qui inclut le déphasage. Et le cosinus 180°, il est devenu quoi?!!! Pour rappel cos(180)=-1. J'insiste, mathématiquement c'est une addition. Bref, je te laisse sur tes certitudes ou révise...
Sans méchanceté.
 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

18

Citation de https://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html :
Et bien, comme les deux signaux d'entrée A et B sont identiques et en opposition de phase, ils s'additionnent, tout simplement !
En plus c'est écrit dans l'article !

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

19

Oui ils s'additionent du fait que l'on fait leur différence et qu'ils sont de polarité inverse !
Le circuit d'entrée fait donc une soustraction...et s'appelle (curieux, non? ) un étage différentiel.
Tu fais une confusion entre ce que fait l'électronique de l'étage d'entrée (une soustraction) et le résultat sur un signal symétrique.
Encore un petit lien ici:
http://www.elektronique.fr/cours/AOP/aop-amplificateur-differentiel.php
et ici:
http://site.voila.fr/FASTOCHE/AmplificateursDifferentiels/amplificateursdifferentiels.htm

[ Dernière édition du message le 24/08/2009 à 11:47:20 ]

20

Après le lien https://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html où il est bien question d'addition et non pas de soustraction (différence), j'en ai moi aussi trouvé un sur le même sujet:

LES LIAISONS DANGEREUSES !
Citation de Chapitre "Ligne 'Symétrique'", paragraphe "En termes électrique" :
ce type de montage présente la particularité de remettre en phase les 2 signaux en opposition de phase et de les sommer

Pas différence mais bien addition. 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Visiblement tu ne connais pas le principe de l'ampli différentiel...
encore une explication ici:
http://rouxphi3.perso.cegetel.net/Resources/Ampli_diff.pdf
où dès le premier paragraphe il est question de soustraction Ve1- Ve2 ....le principe même d'un tel montage.

[ Dernière édition du message le 24/08/2009 à 14:06:40 ]

22

Phil, mais je ne parle pas de l'ampli différentiel sous quelque forme que ce soit. Je dis que l'utilité d'une ligne symétrique est de supprimer les parasites.  Point barre.
Ampli Op? j'ai pratiqué oui... Les µA741 et autres TL082 ne me sont pas étranger.

On serait pas en train de pourrir ce thread, là? Nous remettrons ce débat à plus tard, d'accord? 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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pour couper court, si tu additionne les signaux + et -, comme ils sont hors phase, tu annules le signal utile et ne conserves que les parasites. pas vraiment un bon plan je pense !
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Citation de ricothetroll :

pour couper court, si tu additionne les signaux + et -, comme ils sont hors phase, tu annules le signal utile et ne conserves que les parasites. pas vraiment un bon plan je pense !


http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif Les signaux sont effectivement + et -. Mais tu as une entrée plus (+) et une entrée moins (-) dans le sommateur (ampli différentiel si tu veux). Et moins par moins ça fait bien plus. C'est donc bien une sommation. Les parasites n'étant pas déphasés de 180° comme le signal utile, ils se retrouvent donc en opposition de phase lors de la sommation.

Relis le lien ci-dessous:

LES LIAISONS DANGEREUSES !

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 24/08/2009 à 16:29:25 ]

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HEUEUEU... sinon une pizza, ça ce cuit à quelle température 

C'est pour rigoler 


Ce que je trouve génial, c'est qu'avec vos désaccord et grace à vos désaccord ,vous avez mis plusieurs lien très pédagogiques et donc très instructif pour beaucoup qui liront cette discution dont moi qui suis passionné d'électronique et du son.

Fred