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Création d'un micro Basses fréquences à partir d'un HP

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Sujet de la discussion Création d'un micro Basses fréquences à partir d'un HP
Bonjour,

Je souhaiterai me construire un micro BF pour mes prises de son grosse caisse.

Un de mes anciens prof m'avait parlé de la technique d'utiliser un gros HP en guise de micro, il suffit d'adapter l'impédence et le tour est joué. Apparemment cette technique rendrait d'excellents résultats pour les basses fréquences (bien sûr il faudrait coupler ce "micro" à un deuxieme qui enregistre le kick, mais c'est un autre débat...)

J'ai pu voir aussi cette technique dans le dernier DVD de muse (celui qu'ils vendent avec leur dernier album "résistance"), on voit très clairement un HP placé devant la grosse caisse pendant les sessions d'enregistrement de batterie.

Je connais un ingé son qui utilise cette technique avec un boomer relié à une entrée micro via une D.I, mais cette technique me laisse un peu perplexe, sachant qu'il faut (si mes souvenirs sont bons) avoir une impédance de source d'entrée 10x inférieure à l'impédence d'entrée.

Sachant qu'une entrée micro se situe aux alentours des 2kohms, il faudrait une impédence de 200ohms en sortie de mon HP?
D'après vous, comment adapter correctement cette impédance sur un HP de 4 ou 8 ohms?
Est-ce qu'une simple DI peut suffir?

Merci de vos avis et de vos réponses.

Mike

2
Bonjour,
aucun besoin de DI ou autre boî-boîte: un simple cordon micro (symétrique et blindé) suffit.
un HP fait 8 ohms d'impédance, et est symétrique par construction, comme un micro dynamique, alors c'est pas bien compliqué....

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 16:10:00 ]

3
interessant ca...
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
4
Merci Phil,

mais pourquoi un cordon symétrique?
Un HP classique ne possède pas de transfo de symétrisation, et n'a pas de connexion pour le blindage...

Si je prend un cordon asymétrique et que je ne veut pas avoir d'inversion de phase, je doit connecter la pine 2 du XLR (point chaud) sur le + de mon HP, et la pine 3 du XLR (point froid) sur le - du HP, (la pine 3 du XLR étant réservée à la masse) c'est bien ça?

Et quand à l'adaptation d'impédence, un HP de 4Ohms, ça me parait faible pour rentrer sur une entrée micro de 2kOhms.... quoiqu'il me semble que les micro à ruban ont une très faible impédance, ça serait peut etre jouable alors...

D'autres avis?

Merci

Mike

5
Je vient de voir en me balladant sur le net qu'à priori, il faudait connecter le point froid du xlr au blindage du xlr, (en gros, interconnecter les pines 1 et 3). ça éviterait parait-il, des problèmes de ronflette...
des avis?


Mike

6

Bon il faut encore une fois que je me répète, merci de votre confiance en mes propos !
AUCUN BESOIN DE TRANSFO OU AUTRE BRICOLE

La bobine du HP en 2 et 3, le chassis métallique à la masse, c'est tout !
Exactement comme sur un micro dynamique. (démontez en un pour voir....)
Arrêtez de lire n'importe quoi sur le web  du genre:

ça éviterait parait-il, des problèmes de ronflette

écrit par des incompétents de toute nature....et svp oubliez les "parait-il" ou "on m'a dit que" et "le copain d'un pote qui s'y connait raconte que "
Et merci de ne pas confondre "PIN" et "PINE", cette dernière ayant un tout autre usage....

[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 18:29:06 ]

7
Phil,

Citation de Phil29 :
Arrêtez de lire n'importe quoi sur le web  du genre: "..." et svp oubliez les "parait-il" ou "on m'a dit que" et "le copain d'un pote qui s'y connait raconte que "

Désolé, non, je n'arrêterai pas de lire "n'importe quoi" sur le web, et je n'arrêterai pas les "parait-il", je ne voit pas en quoi c'est mal d'entendre ou de lire des info (ou intox) et de demander confirmation ici avant de mettre en œuvre. Le forum Audiofanzine est là pour ça il me semble, discuter tranquillement et lever les doutes que l'on a sur certains sujets.

Citation de Phil29 :
Bon il faut encore une fois que je me répète, merci de votre confiance en mes propos !
AUCUN BESOIN DE TRANSFO OU AUTRE BRICOLE

ok, ok, pas besoin de s'énerver et de "parler" fort,

Je n'ai pas dit qu'il y avais besoin d'un transfo, j'ai juste dit que lorsque l'on utilisait un câble symétrique, c'est que généralement, c'est pour un signal électrique symétrisé, d'ou mon interrogation, est-ce que si j'utilise un câble asymétrique câblé corectement sur les bones PIN, cela marcherait il?

En fait, je vais poser ma question autrement:

Les câbles symétriques servent bien à éviter les parasites sur les grandes longueurs et à l'alim phantom, non?
Vu qu'un micro dynamique (ou dans ce cas, mon HP) n'a pas d'alim phantom, et est très proche de ma console (5M) cela marcherait-il avec un câble asymétrique? (les guitares électriques fonctionnent bien avec un jack asymétrique, pourtant sur une guitare il y a bien un micro, même si le connecteur à l'entrée de l'ampli n'est pas un XLR )

Après tu pourrait me re-répondre:

Citation de Phil29 :
La bobine du HP en 2 et 3, le chassis métallique à la masse, c'est tout !
Exactement comme sur un micro dynamique. (démontez en un pour voir....)

Et je te remerci de ta réponse (au moins tu m'a répondu), c'est vrai que tu dois te dire, "qu'est-ce qu'il me fait chier à vouloir mettre un câble asymétrique alors qu'il rajoute 50 centimes et il prend un symétrique"... Et je te comprend, mais c'est juste pour avoir un éclaircissement technique, J'aime bien comprendre les choses avant de les mettre "bêtement" en oeuvre, genre, "on m'a dit ça, je fait ça".

Après, je souhaiterai aussi savoir si l'impédance n'est pas trop faible pour une entré micro (car les micros ont bien une impédance de l'ordre des 200 Ohms n'est-ce pas? y a til une raison? si oui, n'obtiendrait on pas de meilleurs résultats en adaptant l'impédance du HP de 8 à 200 Ohms? (encore une fois Phil, c'est juste pour un éclaircissement technique, et comprendre la chose)

Hors sujet :
Et, ok, je n'irai pas interconnecter ma pine avec une autre... (quoi que... mais je sais pas si ça me fera arrêter de ronfler ) Mais c'est un autre débat...

Merci! (putain le pavé...désolé...)

Mike

8
Citation de Mikebadin :
car les micros ont bien une impédance de l'ordre des 200 Ohms n'est-ce pas?

Oups, je voulais dire 600

Mike

9
Bon là je vais franchement m'énervé, ça devient pénible !
J'ai dit: un câble symétrique, une XLR mâle au bout et le tout dans une entrée micro et basta !
C'EST COMME CELA QU'EST CABLE UN MICRO DYNAMIQUE, BON SANG !
Pourquoi vouloir câbler en asymétrique pour ramasser tous les parasites possible ? C'est ridicule !
Et la très grande majorité des micros ne fait pas 600 ohms, certains même font 50 ohms.
Il n' y a aucun inconvénient à avoir une impédance de source faible. C'est même favorable à la diminution des parasites.
Le seul intérêt de passer par un transfo serait de relever le niveau de sortie du HP, mais certainement pas pour un soucis d'adaptation d'impédance ou de symétrisation, qu'on se le dise.

[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 09:21:33 ]

10
Citation de Phil29 :
Et la très grande majorité des micros ne fait pas 600 ohms, certains même font 50 ohms.
Il n' y a aucun inconvénient à avoir une impédance de source faible. C'est même favorable à la diminution des parasites.

C'est juste de genre d'explication que j'attendais, comme je t'ai dit plus haut, je préfère comprendre les choses avant de les réaliser.

Merci, tu vois, y a pas de raison de s'énerver...

A+, sujet clos!

Mike

11
Oh puis non, sujet pas encore clos...

Vu que je n'ai pas encore réalisé ce type de construction, je souhaiterai avoir l'avis de bricoleurs ayant déjà pratiqué. Ton avis est le bien venu Phil (si tu t'énerves pas )

Comment l'associez vous avec d'autre micro pour obtenir de bon résultats?
Est-ce que vous ne gardez que les basses en mettant un coupe haut?
Jusqu'à quelles fréquences ce type de montage est il exploitable?
Quelle taille de HP est le plus adapté pour une grosse caisse? 5"? 8"?

merci d'éclairer ma lanterne...

Mike

12
euh moi j'ai une question, t'énèreves pas phil, mais y un truc que j'ai pas compris...
J'ai discuté avec plusieurs éléctroniciens, donc certains sont ingénieurs

et si le HP sort 8 ohms, ça me semble trop faible, donc ça va rentrer trop fort dans le preamp?
mettre deux résistances de quelques ohms, tout en gardant un rapport signal/bruit acceptable ne pourrait pas être une solution?

merci d'avance!
13
Tu as déjà testé ca Phil ?
Je veux dire un HP de 13 ou 16,5 branché directement dans un préamp ...

Parceque moi c'est ce que je faisais avec mon SubKick DIY et ca ne le faisais pas du tout.
Il faut au moins Un pad de 20dB sur la DI.




Sinon pour Mikebadin :

J'ai réalisé exactement ce que tu cherches a faire.
J'ai pris un HP de 16,5.
Niveau cablage :
Masse HP : 1 et 3 sur l'XLR
Positif HP : 2


Apres j'ai bricolé pour mettre le HP sur un vieux Fut de Tom de DEEP histoire de pas se chopper d'onde arrière.

Je dois avoir des photos je te retrouve ca

[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 23:01:36 ]

14
Citation de baguep :
Masse HP : 1 et 3 sur l'XLR
Positif HP : 2

Et ton négatif HP? houlala, tu risques de te faire engueuler là, phil m'avait dit ça:

Citation de Phil29 :
La bobine du HP en 2 et 3, le chassis métallique à la masse, c'est tout !

Citation de baguep :
Parceque moi c'est ce que je faisais avec mon SubKick DIY et ca ne le faisais pas du tout.
Il faut au moins Un pad de 20dB sur la DI.

tu pense que c'est du à quoi? l'impédence faible du HP provoque un signal électrique trop élevé?
Sinon au niveau rendu des graves ça donne bien?

Mike

15
et je viens d'essayer avec un HP de 4ohms, sur preamp Firepod ça sort vraiment vraiment trop fort, dû à l'impedance trop faible!
16
Citation :
ça sort vraiment vraiment trop fort, dû à l'impedance trop faible!
Encore une affirmation techniquement fausse ! L'impédance n'a rien à voir avec le niveau de sortie...
(il faudrait apprendre un peu l'électromagnétisme, ça aide)
Et si le niveau est trop fort, ce n'est pas compliqué: on baisse le gain, on enclenche le PAD (présent sur tout bon préampli), ou on rentre en entrée ligne tout simplement !

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 17:26:42 ]

17
si tu le dis tu dois avoir raison et c'est pas la peine de t'exiter, seulement c'est contraire à ce qu'on m'a dis...
si l'impédance ne détermine pas le niveau de sortie, elle fais quoi concrètement ?
et je te remercie de me dire d'apprendre l'électromagnétisme, mais si tu n'expliques pas sans t'énérver on va pas allé loin, surtout moi....


On m'a également dis qu'n ajoutant des résistances, par exemple 2 résistances de 18 ohms, on arriverait à 40ohms, et on perdrait 10db au passage.

Il n'ya pas de pad sur les preamps de la firepod, et justement la construction de ce subkick a pour objectif de pouvoir le brancher sur tout préampli....

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 18:04:42 ]

18
Non l'impédance n'a pas de relation directe avec le niveau: tu n'a jamais lu les spécifications de microphones ? Et bien fait le sur une dixaine de modèles différents et tu constatera qu'il n'y a aucun lien entre les deux.
Citation :
On m'a également dis qu'n ajoutant des résistances, par exemple 2 résistances de 18 ohms, on arriverait à 40ohms, et on perdrait 10db au passage.
Cela s'appelle un PAD, c'est ce que j'ai dit plus haut ! Mais pour les valeurs on t'a dit n'importe quoi...
Pour conserver une bonne symétrie il faut 3 résistances: 2 en série dans chacun des fils et une en parallèle derrière.
exemple:

R3 est facultative, on peut s'en passer sans problème. Avec les valeurs indiquées on a environ 15 dB d'atténuation sans compter la charge supplémentaire de l'entrée du préamp.
19
d'accord merci d'avoir pris du temps pour expliquer, c'est cool! bravo

aurais tu un lien, ou quelque chose qui expliquerait ben l'impédance dans le cadre du son?
j'a déjà cherché en comprenant plus ou moins (plutot moins apparement)
20
ICI par exemple

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 20:28:48 ]

21
juste encore une question de newbie profond

pourquoi R2 en parallèle?
A quoi sert le fait qu'elle soit en parallèle?

merci d'avance!
22
Peu être que ce sujet AF répondra à certaine de vos questions …

"Free Your Mind and Your Ass Will Follow" George Clinton

23
Mauvaise idée, ce thread est rempli d'âneries !
24
merci phil pour ton come back!
je up gentiment ma question juste au dessus concernant R2...
je précise que je suis allé voir sur sonelec, sur la page pad, et que je n'ai pas trouvé l'explication....


25
Citation de Phil29 :
Mauvaise idée, ce thread est rempli d'âneries !

A ce points ???

Désolé pour mon intervention foireuse … je suis allé un peu vite … il me semblais que s'était ce sujet … et à la relecture des 40 post … je ne suis plus sur que ce soit celui la …

Je ne retrouve plus ce sujet en question, ni d'ailleurs trouver d'autre sur le "Subkick" … ???

Il me semble bien pourtant avoir posté sur AF dans un sujet ou nous étions plusieurs à nous posé la m^me question  ???
Il y avait eu un d'un débat un peu identique à celui ci … Et au final il y était préconisé le même type de branchement dont Phil29 parle quelques au début de ce post: … sans DI, ni transfo … et il y était expliqué comment on avait procédé, dans quoi on se branché … pour arrivé a cette conclusion: juste un simple câble micro rien d'autre …

Hors sujet :
J'ai un peu l'impression de passé pour une buse … mais c'est vraiment bizarre mais je retrouve plus ce sujet ???



"Free Your Mind and Your Ass Will Follow" George Clinton

[ Dernière édition du message le 23/01/2010 à 21:23:17 ]