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Clone C12 à partir d'un T-Bone SCT-700

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Sujet de la discussion Clone C12 à partir d'un T-Bone SCT-700

Voilà, tout est dit !

Depuis le temps que ça me tente de faire un clone de C12, voici mon dernier projet en date.

 

J'ai choisi un SCT-700 car il me semblait pratique et solide.  A la réflexion, un SCT-800 aurait été mieux à tous point de vue : moins de modifs dans le schéma, look plus C12...

Mais bon, la mécanique est saine (sauf... la hauteur de la cellule à l'origine !!!  icon_sad.gif ) et tout est prévu pour avoir les diverses directivités (même la câble est bien cablé sur les 7 points).

J'ai ajouté un support pour le tube 6072A et du coup la mécanique d'origine ne convenait plus... d'où les colonettes pour rehausser la plaque support de cellule, je vais chercher un beau tube plus long pour le corps.

Il me reste à optimiser les composants : transfo, certains condensateurs mais ça sonne déjà bien (avec de la ronflette, le corps n'est pas fermé...) et aussi à installer le potard de sélectivité dans l'alim.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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151
Tu parle de R20 et C20 ? http://www.danalexanderaudio.com/Micpics/AKG/c12.jpg

Il s’agit juste d'un filtre passe haut, pour à mon avis éviter les "ploc" lors du changement de tension de polarisation. Par contre il n'est pas entre l'omni et le cardio, il est relier au pole du switch et est donc présent sur chacune des positions !
152
Merci BigDadProd !
ça m'éclaire sur le rôle du filtre.
En revanche ce que je ne comprends pas c'est que sur le schéma, la sortie de la résistance est reliée à la position cardio. Du coup je vois pas comment il peut agir lorsque l'on dépasse cette position pour aller vers le bidirectionnel ???
153
Si on déplace le curseur du sélecteur c'est plus en face du cardio ! C'est représenté arbitrairement dans cette position....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

154
Mais non, c'est le sélecteur. Il est représenté en position moyenne :-D

Bernard

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155
Mais oui ! quel benêt icon_facepalm.gif
Merci Berl !
156
Bon après un rapide calcul, avec les valeurs du schéma du C12, ce filtre passe bas coupe à 0,079 Hz.
Donc l'idée est que je peux mettre ce que je veux comme filtre, mais plus f0 sera faible, plus il sera efficace...?
157

Citation de : berl

Mais non, c'est le sélecteur. Il est représenté en position moyenne :-D

 punaise à 20 sec près !!! quelle synchro !  bravo

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

158
20ms je dis pas, et encore, mais 20s, désolé, on perçoit nettement le décalage icon_facepalm.gif

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

159
27 secondes pour être exacte !
en tous cas, merci les gars pour ces précisions dans un temps précis ;-)
160
Bon, je l'avoue, après un accordage complet dans la matinée à accorder à un battement seconde, je suis un peu lent à réagir sur l'électronique.
Mais 27 secondes, je suis vert :8O:

Bref Eynkel tu mets un condo plus gros si tu veux, mais pense que le changement de directivité sera plus lent. Enfin, quand tu fais une prise, tu ne changes pas non plus la directivité toutes les 5 minutes ;-)

Bernard

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161
Citation de Berl :
Bref Eynkel tu mets un condo plus gros si tu veux, mais pense que le changement de directivité sera plus lent. Enfin, quand tu fais une prise, tu ne changes pas non plus la directivité toutes les 5 minutes ;-)

Ben en fait je change de directivité au début d'une prise, pour tester le son quoi... donc si c'est plus lent, c'est moins bien pour moi. :|

Bref le plus important c'est donc bien de prendre un condo 150V mini, mais le diélectrique, on s'en fout puisque le signal passe pas dedans, non ?
(peut être que faut faire gaffe au bruit généré dans la capsule, non ?)
162
A mon avis, comme tu filtres une tension d'alim déjà filtrée et régulée, et qu'il y a encore une cellule RC avec 30M/10nF le type de condo tu mets ce que tu as en 160VDC.
Comme le dit Offenbach c'est plus pour garder le potentiel de la broche que tu viens de quitter et de faire la transition sans bruit.
La vitesse de changement de polarisation c'est la 30M qui la fixe, en gros.
Et c'est quelques secondes tout au plus...

Bernard

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[ Dernière édition du message le 31/10/2013 à 19:10:30 ]

163
Bon, j'ai bien regardé le schéma du C12, et j'ai une question : à quoi sert la PIN 4 du câble ?
On dirait qu'elle reste en l'air après R9.

[ Dernière édition du message le 04/11/2013 à 14:33:26 ]

164
Je te conseille de partir de ce schéma nettement plus lisible :
akg-c12-709094.png

A mon avis c'était une sortie HT pour la télécommande, histoire de mettre un néon ?
Tu oublies R9, et tu ne suis pas les numéros des pins pour cabler la XLR ;-)

Bernard

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165
En gros je suis en train de me demander si ça passe avec un XLR 5 pins :
1 : + [reste 1]
2 : - [reste 2]
3 : directivité dans le corps du micro
4 : je l'oubli
5 : La HT [devient 3]
6 : Masse [devient 4]
7 : inexistante
8 : 6,3V [devient 5]
9 : inexistante

Le seul problème, ce serait de relier le 0V du heater à la masse, mais j'ai l'impression que c'est ce qu'ils ont prévu sur le schéma...

[ Dernière édition du message le 04/11/2013 à 16:56:24 ]

166
si j’oublie R9, je peux oublier R11 aussi ?
167
Si tu suis ce schéma, tu n'as pas la polarisation négative de grille.
Tu peux la générer à partir de ta tension d'alim chauffage si tu relies le + à la masse, donc tu chauffes avec 0 et -6,3V.
Après, un simple diviseur -6,3V -- 8k2 -- bias -- 2k2 -- masse dans le micro...

Bernard

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168
Citation de Eynkel :
si j’oublie R9, je peux oublier R11 aussi ?
icon_facepalm.gif
Même si ton sélecteur est dans le micro, R11 injecte la tension de polarisation.

Bernard

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169
En effet, j'avais mal lu.
Au départ, je croyais que la polarisation passait par la PIN 5 et le couple R12-14...
C'est d'ailleurs un truc que je pige pas dans ce schéma, il semblerai que la partie centrale de la membrane ait deux connexions différentes...??? (côté C13 et côté R14)
170
C'est un truc lorsque tu fais un schéma pour que ça reste lisible et ne ressemble pas à un plat de spaghettis...

Bernard

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171
Tiens, regarde-moi ça, ça va t'intéresser !

Bernard

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172
Merci, en effet très intéressant !
Questions :

1- les pins 4 & 5 sont à 120V toutes les 2 ?
2- L'utilisation d'une 6072 m'est inconnue, mais je trouve surprenant que les 2 Cathodes soient reliées à l'anode 2 et aux filaments de chauffe !!!:oo: une réponse ?
3- Le bias de la lampe est bien fixé à 0V, comme la partie front de la capsule, non ?
4- Si je relie directement le 0V à la masse pour utiliser mes XLR 5 pins, ça passe, faut que je filtre ???

[ Dernière édition du message le 05/11/2013 à 12:50:50 ]

173
La 2ème partie de la lampe est neutralisée par ces connexions. Tu peux donc faire un mi stéréo avec une seule lampe ;)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

174
Citation de Eynkel :
1- les pins 4 & 5 sont à 120V toutes les 2 ?

Sur le schéma d'Oliver Archut : Non la broche 4 c'est le -6,3V. Chauffage avec le + à la masse.

Citation de Eynkel :
2- L'utilisation d'une 6072 m'est inconnue, mais je trouve surprenant que les 2 Cathodes soient reliées à l'anode 2 et aux filaments de chauffe !!!:oo: une réponse ?

Comme l'a dit Offenbach, la moitié de la triode n'est pas utilisée. Tu ne la chauffe pas (alim en 6V), tu relies les électrodes de la seconde triode à la masse. Dans ce cas la cathode aussi, car le bias fixe négatif est fourni par le diviseur sur la tension filament (-6,3V). Du coup logiquement l'autre extrémité du filament est à la masse. Comme la cathode car on est en bias fixe.

Citation de Eynkel :
3- Le bias de la lampe est bien fixé à 0V, comme la partie front de la capsule, non ?

La polarisation de la grille est référencée au 0V lorsque la cathode est décalée de la masse par une résistance : elle est alors légèrement positive, donc la grille est négative par rapport à la cathode, condition sine qua non pour que le tube fonctinne. On parle d'auto-polarisation dans ce cas, et de bias fixe lorsque la cathode est à la masse et la grille polarisée négativement.

Citation de Eynkel :
4- Si je relie directement le 0V à la masse pour utiliser mes XLR 5 pins, ça passe, faut que je filtre ???

Toi ça passe en 5 fils, car ta directivité est gérée dans le micro, par des diviseurs à partir de la HT. Et aussi parce que le bias fixe est produit à partir de la tension de chauffage négative par rapport à la masse...

Bernard

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[ Dernière édition du message le 05/11/2013 à 20:27:06 ]

175
Citation de Berl :
Citation de Eynkel :

1- les pins 4 & 5 sont à 120V toutes les 2 ?




Sur le schéma d'Oliver Archut : Non la broche 4 c'est le -6,3V. Chauffage avec le + à la masse.

Non, non, je parle du schéma du C12.
Celui d'Olivier me parraît super, j'ai d'ailleurs plein de questions concernant les valeurs et rôles des composants, mais ma référence reste le C12...

Citation de Berl :
Citation de Eynkel :

2- L'utilisation d'une 6072 m'est inconnue, mais je trouve surprenant que les 2 Cathodes soient reliées à l'anode 2 et aux filaments de chauffe !!!:oo: une réponse ?


Comme l'a dit Offenbach, la moitié de la triode n'est pas utilisée. Tu ne la chauffe pas (alim en 6V), tu relies les électrodes de la seconde triode à la masse. Dans ce cas la cathode aussi, car le bias fixe négatif est fourni par le diviseur sur la tension filament (-6,3V). Du coup logiquement l'autre extrémité du filament est à la masse. Comme la cathode car on est en bias fixe.

Bon, c'est super ces précisions, je crois que j'aurais bien besoin d'un cours sur l'utilisation des lampes !!!
Car ce que je ne pige pas, c'est pourquoi prendre une double triode alors qu'on en utilise que la moitié...:8O: Ca existe bien des simple triodes, non ?

Citation de Berl :
La polarisation de la grille est référencée au 0V lorsque la cathode est décalée de la masse par une résistance : elle est alors légèrement positive, donc la grille est négative par rapport à la cathode, condition sine qua non pour que le tube fonctinne. On parle d'auto-polarisation dans ce cas, et de bias fixe lorsque la cathode est à la masse et la grille polarisée négativement.

Bon, j'en sais encore un peu plus sur les lampes : Bias fixe, c'est Cathode à 0V et grille positive
et Auto-polarisation, c'est Cathode en négatif et grille à la masse (elle doit être filtrée de quelle façon cette liaison ?)
Alors sur le schéma du C12, il est écrit que la tension du filament est de 6,3V...???:8O:

En revanche, je ne vois pas de résistance entre la cathode et la masse ???