Clone C12 à partir d'un T-Bone SCT-700

berl

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Sujet de la discussion Posté le 20/11/2012 à 19:53:44

Voilà, tout est dit !

Depuis le temps que ça me tente de faire un clone de C12, voici mon dernier projet en date.

J'ai choisi un SCT-700 car il me semblait pratique et solide. A la réflexion, un SCT-800 aurait été mieux à tous point de vue : moins de modifs dans le schéma, look plus C12...

Mais bon, la mécanique est saine (sauf... la hauteur de la cellule à l'origine !!! ) et tout est prévu pour avoir les diverses directivités (même la câble est bien cablé sur les 7 points).

J'ai ajouté un support pour le tube 6072A et du coup la mécanique d'origine ne convenait plus... d'où les colonettes pour rehausser la plaque support de cellule, je vais chercher un beau tube plus long pour le corps.

Il me reste à optimiser les composants : transfo, certains condensateurs mais ça sonne déjà bien (avec de la ronflette, le corps n'est pas fermé...) et aussi à installer le potard de sélectivité dans l'alim.

Bernard

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berl

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126 Posté le 02/04/2013 à 12:51:47

Citation de Eynkel :

Flaggg !!!
Alors, pour le retour sur le son :
Le violon sonne bien, mais une couleur un poilounet agressive dans le haut médium vient me titiller l'oreille.
Alors que pour l'accordéon, on sent un son neutre, précis mais qui sait apporter la rondeur de la lampe dans les parties plus agressives de l'instrument (ça claque le métal des accordéons parfois !). Je dirait donc du grand art puisque ça sonne, c'est précis, c'est rond et bien équilibré.
Un seul mot : BRAVO !

Merci Eynkel ! Le violon avait un son très très riche, et joué "trad." [un peu rêche, âpre c'est vrai mais roots, vivant, dansant] donc en effet il envoie un paquet d'harmoniques... le BL-2 avec sa sonorité propre un peu moelleuse a permis d'avoir au mix assez de finesse et d'âpreté, de rudesse parfois sans "trop".
Je mettrai un bout de ce mix.

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 08/04/2013 à 21:35:10 ]

berl

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127 Posté le 09/04/2013 à 01:59:55

Voilà un extrait du mix, avec:
- main droite diato : micro BL-1 (clone C12) (objet de cette discussion)
- main gauche diato : micro MCA-SP-1 mod. (la discussion autour de ce micro)
- violon : micro BL-2 (la discussion autour de ce micro)

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Bernard

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Kriktop

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128 Posté le 09/04/2013 à 11:42:42

C'est précis et dense. Bravo.

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Eynkel

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129 Posté le 25/10/2013 à 13:41:25

J’hésite à faire un clone C12 ou un BL1 ;-)

il me reste une CK12 de microphoneparts, et quelques composants de mes commandes de G7...
Je voudrais savoir si quelqu'un avais une liste des composants nécessaires pour que je vois si ça passe au niveau budget. Comme ça je pourrais grouper la commande de ce qui me manques avec celle du préamp Gyratec IX-6 qu'on est en train de faire avec Berl...

D'avance merci !

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130 Posté le 25/10/2013 à 14:54:35

Je viens de regarder le schéma de plus près, et j'ai 2, ou 3 questions...

- Quels sont les ratios des transfos (alim & micro)
- Le transfo du micro, il a une impédance de 50 ou de 200 Ohms ?
- Le C12 est marqué à une valeur de 0,5 MégaFarads !!! :8O:

- Le C6 est -il bien indiqué à 2nF/160V ?

Voilà, sinon, pour partir sur un BL1, c'est quoi les modifs principales par rapport à un C12 ?

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131 Posté le 25/10/2013 à 18:46:19

C12 : 0,5 Microfarads ;-)

Transfo micro : T14 (l'original sort en 50 ou 200 ohms, modifiable par cavalier à vis)
Transfo d'alim : 6V (si tu veux alimenter le tube en 6,3V) + la HT. Il y a ça qui est bon marché.

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Bernard

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132 Posté le 25/10/2013 à 20:17:26

Merci Berl !
C'est une tuerie ton transfo chez tube town !
Il faut que je régule avec un LM317 (pour stabiliser) et le tour est joué ?

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133 Posté le 25/10/2013 à 20:52:23

Pour la HT, résistances + zeners et condos.
Pour le chauffage, il n'y a pas assez de volts pour réguler avec un 317, mais il en existe en low drop : demande à Taffer ;-)

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134 Posté le 25/10/2013 à 20:55:26

Mais pour ton BL-1, t'as fait ton alim comment ?

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135 Posté le 25/10/2013 à 22:54:32

pour le T14 j'ai trouvé ça chez Peluso, ou ça chez studio 939.
y a autre chose ?
des solutions alternatives ?

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136 Posté le 25/10/2013 à 23:06:09

ou ça chez Tab Funkenwerk

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137 Posté le 25/10/2013 à 23:11:34

Le BL-1 j'ai modifié l'alim d'origine du SCT700 (voir tutorial) et baissé la tension d'alim HT à 120V par paliers successifs : comme le filtrage HT se fait avec 4 cellules RC, j'ai ajouté des zeners à 160V sur la seconde cellule puis 120V sur la suivante, la dernière restant pour minimiser le bruit.

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138 Posté le 26/10/2013 à 00:19:53

En fait, la question que je me pose, après avoir réalisé 2 G7, c'est les différences dans les alims...
Est-ce vraiment fondamental ?
Je veux dire que la tension de filament à 6,3V et la HT à 160V c'est pareil que dans le G7, alors le fait de faire une alim avec une conception différente (comme le C12) est-ce que ça apporte quelque chose d'audible ???

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139 Posté le 26/10/2013 à 00:37:47

Autre question (qui va en conditionner beaucoup d'autres) au choix, partirais-tu sur un SCT700 (100€), un SCT2000 (100€), un SCT440 (40€) ou un T.Bone retro bottle (80€) comme base ?

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offenbach

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140 Posté le 26/10/2013 à 01:12:16

Une bonne alim reste une bonne alim. Après si le secteur est pourri, une très bonne alim peut arranger les choses... mais vu la conso d'un micro on a en fait un peu le choix de la technologie pour concevoir l'alim. Le principal c'est que les tensions tiennent le coup lorsque le micro est branché, et que ces tensions soient les plus stables possible.

Perso j'ai bien envie de tenter des régulateurs HT pour du 120V pour des micros type ELAM251/C12. Ce genre de technologie n'existait pas lorsque ces micros mythiques ont été créé. Mais par exemple le C800 de SONY qui reste une référence mondiale, l'alim n'utilise pas des diodes, mais des tubes !! à l'ancienne !

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141 Posté le 26/10/2013 à 09:10:37

Oui, les tubes dans l'alim font ce que l'inter de stand-by HT fait avec les diodes.
La valve (tube redresseur) crée le retard de HT (mais c'est elle qui morfle, et c'est le tube le plus changé d'entre tous)
Pour la régulation par tubes, par contre, c'est loin d'être simple : un tube (AO2,3) comme référence de tension et un second comme régulateur, tout celà avec des filaments alimentés bien sûr ! Bonjour le rendement global pour 1 mA de HT

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142 Posté le 26/10/2013 à 09:19:26

J'ai personnellement un peu de réticence à utiliser les régulateurs HT, vu le nombre de cramés que j'ai vus ;-)

Mais la technologie progresse, le découpage est aussi une solution intéressante.
Il existe des petits modules qui font du +135V ou +180V à partir du 12V, pour alimenter des tubes Nixie.
Bien filtré, ça doit marcher... Je vous teste ça un de ces jours.

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143 Posté le 30/10/2013 à 08:22:19

Question :
Sur le schéma du C12, il est écrit C10/C11 : 5000pF, est-ce équivalent (niveau précision, etc...) à mettre des 5nF ?
De même, R11 et R16 sont en 30MOhms, est-ce tolérable de mettre 33MOhms ?

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Rémy M. (chimimic)

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144 Posté le 30/10/2013 à 08:24:19

Citation :

Sur le schéma du C12, il est écrit C10/C11 : 5000pF, est-ce équivalent (niveau précision, etc...) à mettre des 5nF ?

5000 pF = 5 nF
Donc équivalence précision... dépend de la tolérance (précision) des composants eux-mêmes

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Eynkel

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145 Posté le 30/10/2013 à 08:34:38

Bon, j'ai trouvé ça pour C10 & C11, ça paraît super cher !!! (sauf le vishay, mais il est trop gros...) c'est quoi la raison ??? et puis il me les faut en quelle tension ces condos ? (pas inférieur à 150 V je suppose???)

Autre question (de variation autours des valeurs : si je met du 470kOhm au lieu du 0.5 MOhm pour R12 et 13, ça passe ?

pareil pour C12, niveau tolérance, je peux mettre quoi ? car je ne trouve pas de 05µF.
J'ai trouvé ça...dites moi ce que vous en pensez svp

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146 Posté le 30/10/2013 à 10:40:14

Citation de Eynkel :

Question :
Sur le schéma du C12, il est écrit C10/C11 : 5000pF, est-ce équivalent (niveau précision, etc...) à mettre des 5nF ?
De même, R11 et R16 sont en 30MOhms, est-ce tolérable de mettre 33MOhms ?

Pour tes deux condos : le premier est le filtrage de la tension de polarisation de grille (-2V maxi), la plupart du temps tu rencontres au moins 10nF, voire plus (100nF sur mon BL-3). Tu peux mettre un petit 10n 63V ;-)

le filtrage sera un poil meilleur.
Le second est le filtrage de la tension de polarisation de la membrane arrière. Idem 10nF c'est courant, la tension ici peut être au maxi 120V.
Les résistances de 30M : c'est le filtre RC de ces deux tensions, avec les condos de 5n (que tu peux porter à 10nF sans risque de changer quoi que ce soit). Tu peux mettre 33M, le filtrage sera un poil meilleur.
Pour C12 : c'est 0,5uF donc 500nF. Un bon polypropylène de 560nF 160V conviendra, ou si tu veux coller à la valeur d'origine 470nF + 33nF en parallèle.

Citation de Eynkel :

Bon, j'ai trouvé ça pour C10 & C11, ça paraît super cher !!! (sauf le vishay, mais il est trop gros...) c'est quoi la raison ??? et puis il me les faut en quelle tension ces condos ? (pas inférieur à 150 V je suppose???)

Ca c'est 5uF, pas 0,5uF !

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147 Posté le 30/10/2013 à 11:10:45

Donc pour C12, pour C10 & C11,
Pour R14 & R15, j'ai regardé chez Farnell, ça existe pas des 250MOhms !
Je vais quand même pas mettre 4 res de 1G en parallèle !!!???

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148 Posté le 30/10/2013 à 18:09:52

Si ça existe, mais il faut chercher 0.25G ohms ;-)

A ta place, vu le prix je mettrais 300M
ou 300M.
Mais la 250M existe

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Bernard

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149 Posté le 30/10/2013 à 23:56:55

bon, ok je :fleche:

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150 Posté le 31/10/2013 à 10:22:42

J'ai regardé plus attentivement le schéma du C12.
Pour le changement de directivité, il y a un filtre RC entre l'Omni et le Cardio.
As-t-il un rôle d'adaptation d’impédance ?

Je ne crois pas que je puisses en faire fi.
Il va donc falloir que je l'inclus dans mon alim.

Pour ce qui est de la directivité, je comptait juste faire un switch 3 positions.

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