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BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2012 à 22:51:27

Bon et bien voilà, il y as quelques semaines je me suis mis dans la tête de me faire un Pultec MB-1 mais avec un seul canal. Du-coup je met tous mes autre projet diy de coter le temps de réaliser le préamp (j'espère commencer le montage d'ici 2 semaines) !

Donc l'idée été de revoir tous le schéma d'alim afin d'avoir une alim qui délivre 325v réguler (un grand merci à berl pour le schéma d'alim) !

j'ai aussi quelques autres idées à développer et j'aurais besoin des génies du forum pour cela :D:

!

Pour commencer j'aimerais ajouter un VU-Metre analogique avec un switch qui permettrais d'afficher le niveau d'entrée ou le niveau de sortie ! Rien de bien compliquer mais j'ai pas trouver de schéma intéressant... ! je penser l'alimenter en 9V via un autre transfo indépendant à celui de chauffage chauffage ou de la haute tension ! Une idée de circuit ?

Ensuite, je penser à une potard pour régler le niveau de sortie, mais je ne vois pas trop où, quoi, comment... ? (Schémas ci-dessous) Enfaite j'arrive pas à trouver la partie du schéma qui gère sa ! (Peut être entre le transfo d'entré et la sortie XLR ?) ! Enfin la c'est pareil je bloque !

Et enfin, je me demander ce qui étais le mieux entre un PCB ou une plaque en P2P ? (J'arrive pas à en trouver d’ailleurs des plaques pour du P2P) !

Le schéma est ici : https://www.frontiernet.net/~jff/pultec_mb1/images/DualPultecMB1.pdf
Je posterais le schéma d'alim demain

Pour le transfo d'entré je vais utiliser un Sowter 3678, je commanderais tous sa apres les fêtes (Vers le 27/28) donc si il y en as qui sont intéresser par une commande groupée... !

Merci d'avance !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 20/12/2012 à 17:06:06

Pour le Vu mettre j'ai trouver quelque chose de très intéressant ! http://www.techniguitare.com/projets/VuMetre/VU_PDF_TG.pdf

Brancher avec un switch sur le sélecteur de niveau d'entré ou sur la sortie !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

redpill

2341

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 22/12/2012 à 13:08:32

le potar en sortie faudrait peut etre remplacer la réistance de 324K (quelle idée une telle valeur) par un potar. Sinon il existe aussi (déja vus, fuat que je retrouve le liens) un systeme de selection de résitance aprés le transfo de sortie. Mais apparement le réglage de gain par un system de contre-réaction entre les deux premieres triodes , donc c'est a mettre au gros conditionel.

Pour le PCB vs P2P , a toi de voir, si tu n'a pas de pcb fournis il faudra le dessiner (et correctement ) sinon tu as un plan de cablage ,en turret board, j'imagine dans le PDF (page 2). tu pourras trouver ca chez tube town ou sur la bay .

Sinon, si tu le fait tel quel sans modification tu peux attaquer directement en "vrai" point to point (cf. les amplis badcat / matchless).

j'essaye de retrouver des liens qui pourrait t'aider et les posts.

Je vais suivre ton topic ca m'interesse grandement , j'ai depuis un moment l'idée d'un preamp/compresseur a tube mais comme j'en aurais pas l'utilité donc c'est toujours rester au stade de projet.

rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 22/12/2012 à 13:11:04 ]

totoonline

363

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 22/12/2012 à 13:25:15

Pour les barrettes à cosses :
https://www.conrad.fr/ce/fr/overview/2512010/Barrette-cosse

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 23/12/2012 à 12:39:37

Merci pour tous redpill !
Vu la tailles des condos pour le préamp (pas de chimique dans la réalisation sauf pour l'alim) je pense opter pour une turret board (j'en chercher partout sans connaitre le nom

) ! Il n'y auras que l'alim et le circuit du vu mettre en pcb !

Pour le poatrd c'est vrai que 324K c'est un peu chaud mais avec un switch 12 positions et des résistances il y as moyen faire son bonheur je pense !

La je suis en vacances donc j'ai pas le schéma d'alim (Voir ici :fleche:

https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.489327,projet-micro-neumann-u47-fet-i-clone-diy,p.12.html ) Donc en gros c'est transfo inverser pour la HT, régulation avec Zener/Transistor pour les 325V ! Mais sur le schema d'alim j'ai rajouter l'Alimentation simple 003b de chez sonelec en 12V réguler pour le VUMetre (un SIFAM AL-29WF) !

Sinon au niveau des VA des transfo, je penser a du 50VA pour le chauffage et as du 40VA pour la HT ! Vous en pensez quoi ? un peu sur évaluer ? m'enfin au moins j'aurais pas de souci à ce niveau la !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

[ Dernière édition du message le 23/12/2012 à 12:40:16 ]

redpill

2341

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 23/12/2012 à 13:18:14

pour le transfo , il n'est pas spécifier dans le pdf ?

sinon il faut calculer a la louche la comsomation de ton preamp , en générale une 12ax7 c'est autour de 2mA (en voyant large) et une 12au7 tu peux partir sur 5mA (mais pour connaitre exactement , nul besoin ceci étant, tu peux tracer les droite de charge)

a partir de là, tu calcul ta puissance requise. Sache cependant que les transfo HT petite puissance sont rare (j'en cherche pour des projets d'effet a tube et j'ai été obligé de passer par du sur-mesure, que j'attends toujours d'ailleurs).

Auquel cas, tu peux passer par des bobineurs de transfos, il y a pas mal en France (ou ailleurs d'ailleurs).

Pour le chauffage, pas besoin d'un transfo séparé , tu peux parfaitement avoir un secondaire 6V3AC .

Aprés le tout c'est de calcul et trouver un transformateur qui ne soit pas trop limite en puissance mais pas trop puissant non plus pour ne pas se retrouver avec une tension DC a des km de ce qu'on avait prévus (et du coup utilisation d'une résitance pour faire chuter tout ca) . Mais tout ca ce calcul avec le principe du "taux de regulation".

rumorofsmoke.github.io/

redpill

2341

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 23/12/2012 à 13:41:52

quelque liens qui pourront t'aider :

http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/g9pd.htm (le controle de gain semble fonctionner de la même manière, en jouant sur la contre-reaction . Note l'ajout du controle "ouput level".

https://www.novotone.be/index.php?option=com_content&view=article&id=35:projet08&catid=26:projets&Itemid=34 (pour ton vu metre , il y a également la page sur le compresseur. et d'autre projet hi-fi trs interessant également)

http://www.recproaudio.com/diy_pro_audio/teletronix_la2a.htm

http://www.tubefreak.com/varimu.htm

rumorofsmoke.github.io/

BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 23/12/2012 à 14:26:55

Bien enfaite il faut revoir tous le schéma d'alim puisqu'à la base il utilise un Triad R4 (Très rare et Très chère) surtout que l'alim est conçus pour alimenter 2 préamps et que je suis intéresser par un seul !

L'idée générale c'est un transfo de 230V:6V pour le chauffage avec un transfo 5V:230V inverser brancher sur le 6V ce qui apparemment donnerais du 380V redresser donc il suffit d'abaisser et réguler a 325V ! Donc après au niveau des VA c'est pas la puissance nominale juste le maximum que l'ont peu en tirer non ? Parce qu'un transfo HT c'est vraiment super chère !
La conso d'un préamp c'est à peu près 10mA !

Par-contre merci pour les liens, je vais regarder sa en détail :bravo:

- Raphael

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redpill

2341

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 23/12/2012 à 17:48:13

Citation :

L'idée générale c'est un transfo de 230V:6V pour le chauffage avec un transfo 5V:230V inverser brancher sur le 6V ce qui apparemment donnerais du 380V redresser donc il suffit d'abaisser et réguler a 325V !

pourquoi ? je veux dire l'originale était comme ca ?

si tu dois refaire l'alim , je serais toi je ferais quelque chose de "propre" avec un transfo a plusieurs secondaire.quelque chose comme ca :

https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p527_Toroidal-50VA.html

oui les VA c'est le maximum.

rumorofsmoke.github.io/

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 23/12/2012 à 19:45:17

Non l'originale c'est un triad R4 (a 300 ou 500 dollars) donc... Et en plus l'alim n'est pas reguler !

Par contre ton lien m'as l'air très intéressant (30 euros ??? Vraiment pas chère)! Mais 250V c'est un peu light non? Sa fait du combien redresser ?

- Raphael

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BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 23/12/2012 à 21:28:23

He bien je tien à te remercier ! Sa ferais du 350V redresser (a peu prés), une fois de plus un grand merci ! Donc au final le schéma reste à peu près le même, juste la résistance qui change ! Je vais faire le schéma a la main et le poster !

- Raphael

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redpill

2341

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 23/12/2012 à 21:40:46

en fait il faut appliquer un facteur de 1.414 (facteur de redressement) a la tension AC (a vide) , puis retrancher la chute de tension du pont de diode (1.14 si diode type 1n**** ). Mais là ca ne te donne que la tension DC a vide (transfo non chargé par le circuit)

aprés pour connaitre la tension en charge , qui va évidement dépendre de la conso du montage il faut connaitre le taux de régulation du transfo si je ne dis pas de bétise. Mais là c'est a mettre au conditionel.

A titre d'exemple , j'ai le transfo TT30 (sur le même site) sur un ampli guitare et avec une seule 12ax7 (preamp) la tension redressé est 300V (juste aprés le pont). tandis que si j'ajoute la lampe de puissance EL84 , ca chute a 262V . Donc tout dépend du circuit.

Il y a le logiciel PSDU aussi pour simuler tout ca.

De tout facon a moins de te le faire bobiner sur mesure tu sera obligé de composer avec cexu vendus dans le commerce. Le truc étant de tomber juste, et pas prendre trop petit ou sur-surdimensioner.

Sinon , les transfo Ht ne valent pas cher en générale, du moins pour les petites puissance . Dés qu'on commence a demander du courant ca commence a grimper niveau prix par contre. Au finale c'est le courant qui coute cher (comme chez EDF :lol:

)

Par contre , un truc aussi , a propos des 350V a l'époque ils hésitaient pas saigner a blanc les tubes (dissipation max ) , c'est pas dis qu'avec des tubes récent ils tiennent le choque. Il faudrait voir sur le schéma si tes tubes ne sont pas trop juste.

rumorofsmoke.github.io/

BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 23/12/2012 à 22:30:10

Bon et bien voilà le schéma : http://nsa31.casimages.com/img/2012/12/23/121223101541963152.jpg

Je vais voir si je peu trouver le logiciel psdu pour la simulation !

Pour les tubes, les 12AX7 c'est dans les 300V (Alimenter a 270v dans le schéma) pour la 12AU7 parcontre je sais pas du-tout !

Enfin je vais voir tous sa !

- Raphael

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arkanovoid

2257

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 23/12/2012 à 23:12:40

Flag

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

redpill

2341

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 24/12/2012 à 14:19:34

Citation de BigDadProd :

Bon et bien voilà le schéma : http://nsa31.casimages.com/img/2012/12/23/121223101541963152.jpg

Je vais voir si je peu trouver le logiciel psdu pour la simulation !

Pour les tubes, les 12AX7 c'est dans les 300V (Alimenter a 270v dans le schéma) pour la 12AU7 parcontre je sais pas du-tout !

Enfin je vais voir tous sa !

ce type de montage ballast est indispensable ?
va falloir trouver un transistor pour cette application , tu as déja trouvés de références ?

rumorofsmoke.github.io/

BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 24/12/2012 à 15:27:44

Indispensable je ne sais pas, mais ce type de montage sa a déjà fait ces preuves

!
Niveau transistor il y as le BUX87 !

Par-contre impossible de trouver le logiciel PSDU ! J'ai chercher d'autres logiciels de simulation mais rien d'intéressant ! Sa serais quand même bien de savoir si le transfo 250V serais adapter...

- Raphael

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redpill

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AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 25/12/2012 à 16:05:49

il me smeble qu'on trouve tres souvent ce type de montage (ballast) dans les amplis HI-fi et equipement studio. Surement pour minimiser le bruit et augmenter les performances.

Néamoins, je pense pas que tu ais besoin d'un transistor haute puissance. Ce qui compte c'est pas la tension par rapport a 0V mais la tension dans le transistor soit du collecteur a l'emetteur (Vce) , en somme ce qu'il va dissiper.

donc ton transistor devra accepter une tension vce de 25V (350V-325V) pour 10mA , soit 250mW de puissance si je dis pas de bétises .

c'est a raisonement a comfirmer ou non.

le plus dur va surtout etre de trouver des zener pour arriver jusqu'a 325V (ou 326V si tu veux absolument du 325V en sortie (chute de tension de la jonction b/e )

rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 25/12/2012 à 16:19:08 ]

BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 25/12/2012 à 22:58:02

Alors la... Je ne sais pas du-tout ! Pour moi si la tension du circuits est de 325V il faut un transistor Haute Tension ! :???:

Pour les Zener, bien (4x75V)+(1x25V)=325V :D:

Après je ne suis pas au volt près tant que mes tube fonctionnes à plein régime !

- Raphael

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redpill

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AFicionado·a

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19 Posté le 26/12/2012 à 00:15:41

Citation :

Alors la... Je ne sais pas du-tout ! Pour moi si la tension du circuits est de 325V il faut un transistor Haute Tension !

je pense mon raisonement juste, a mon avis nul besoin de transitor haut tension. Dans les datasheet il est bien spécifié Vce (ca fonctionne surement comme la dissipation des tubes)

pour t'aider dans tes calculs :

https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/la-diode-zener-transistor-ballast-serie

rumorofsmoke.github.io/

BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 26/12/2012 à 14:32:55

Super ton lien ! Maintenait beaucoup de chose se sont éclairci de mon coter et en effet ta théorie à l'air juste (même si une parti de mon cerveau dit encore : si il y a 325V dans le circuit il faut un transistor HT :furieux:

) !

Il y as juste certaine chose qui reste flou, comment trouver hfe ? Quel serais l'intensité minimum Izmin du pultec ?

- Raphael

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redpill

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AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 26/12/2012 à 15:23:45

Citation :

Il y as juste certaine chose qui reste flou, comment trouver hfe ? Quel serais l'intensité minimum Izmin du pultec ?

le HFE , c'est le gain en courant du transistor, il est spécifique au transistor . Tu as par exemple les "darlingtons" (MPSA18 par exemple) qui sont des transisotr a tres fort gain alors que tu as des transos a petit gain (comme le 2N3904) . Il est donné dans le datasheet du composants (un peu la "notice" du composants , tres facilement trouvable sur le net). A noter que le HFE peut varier d'un modele a l'autre pour une meme référence (mais ca reste dans des proportion très acceptable).

-Izmin, pour le savoir exactement il faudrait tracer la droite de charge des tubes . Mais je pense qu'on peut faire une approximation sans trop de difficulté.

rumorofsmoke.github.io/

BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 26/12/2012 à 17:19:19

Haaaa.... Voilà, j'ai fait une recherche sur le net et ils disaient justement qu'elle n'était pas noté dans la datasheet alors que si... Ok pour Izmin, c'est bien ce que je me disait ! Mais au final je peu quand même utiliser un Transistors Haute Tension (Surtout parce que j'ai des BUX87 à la maison :-D

) !

- Raphael

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redpill

2341

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 26/12/2012 à 18:07:12

tu peux parfaitement utiliser un transistor HT , juste que c'est largement sur-dimensionné mais aucun probleme a le faire.

rumorofsmoke.github.io/

BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 27/12/2012 à 01:14:30

Bon ben dans ce cas j'ai calculer qu'il me faut une résistance de 1K6 si Vemin est de 345V ! J'ai donné Vemin au pifomètre, malheureusement je pense qu'il n'y as aucun moyen de calculer la tension en charge après redressement ?

Mon calcul c'est :

ibmax = 40mA/50 = 0,8mA
Izmin = 1,2mA+10,5mA = 11,7mA
donc R = (Vemin-Vz)/(Izmin+ibmax) = (345V-325V)/(11,7+0,8) = 1,6kOhm

- Raphael

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 27/12/2012 à 12:24:44

Je pense avoir trouver LE transfo :-D