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Construction de Micros, Amplis & Préamplis
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Développement d'un preampli micro pour pas cher.... ;)

  • 47 réponses
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Sujet de la discussion Développement d'un preampli micro pour pas cher.... ;)
Hello !

Certains suivent peut être l'avancée de mes travaux du studio ou la construction de ma petite console de mixage, ou encore la refonte de la partie analogique des convertisseurs ADA8000....

Il va me falloir bientôt une bonne petite quantité de preampli micro (8) de qualité pour "en gros" venir en entrée de ma console et pour les prises de son nécessitant pas mal de micro....

J'ai réalisé une alimentation symétrique 18v pour la console, qui est capable d'alimenter aussi ces preamp, l'alim phantom est quasi implémentée aussi (le transfo est dans la boîte, ne manque d'un petit pcb de filtrage et régulation).

Voici donc mon idée : créer un petit preampli micro, soit à circuit spécialisé (type INA217-SSM2017.....) soit avec des aop d'excellente facture, soit discret à transistor ? Avec le cahier des charge suivant :

- coût de revient le plus faible possible
- entrée et sorties symétriques électroniquement (circuit spécialisés type drv134 ou simplement des aop biens agencés.?)
- les commandes : réglage du gain cranté pour appairage parfait, switch d'alim phantom pour chaque preamp, inverseur de phase, pad en entrée.


Mon idée est d'abord de pouvoir en monter 8 sa s un rack 2u, puis quand le projet est au point, d'en faire éventuellement un projet DIY, voir un kit complet à destination de ceux que ça pourrait intéresser...


La première question selon moi est celle du design électronique.

Quel type de circuit ? Un bête aop en non inverseur ou en inverseur ?
Plusieurs étages d'aop pour que chacun reste dans une zone la plus linéaire possible ?

J'ai lu que les circuit type ina217 était effectivement a faible bruit mais uniquement à fort gain, et qu'à faible gain le bruit montait d'autant.... Pourquoi pas un design symétrique ce qui évite de dessymetriser l'entrée ?

Je vais bien entendu faire des expérimentations et comparer in situ les différentes configurations, mais j'attends vos suggestions pour orienter mes expériences !

Merci d'avance !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

2
Salut offenbach,

Tu recherche vraiment la qualité à petit prix et de petite taille ? Dans ce cas je te suis à 100% sur ce projet ! Sa ne seras pas pour ma console (je reste sur du 1073) mais j’aimerais bien avoir des preamps de qualité mais de petite taille !

Pourquoi ne pas utiliser ou se baser sur des BC184C comme dans le 1073 ? Mais tu me dira ils sont un peu chère et le son neve c'est plus les transfos que le reste ^^ !

Sinon pourquoi pas un API312 à base d'un 2520 : http://www.waltzingbear.com/Schematics/API/API_2520_schematic.pdf mais avec entrée et sorties symétriques "électroniquement" comme tu dit ?

Il y as le schémas du 2520 et j'en ai un monté (pas originale) à la maison pour compléter le schéma en cas !

Après il y as l'option J201 pour simuler un "preamp à lampe" enfin l'étage, je sais qu'on l'utilise pour dans les ampli guitare mais je sais pas ce que sa peu donner dans un préamp micro !

Ou alors du tout AOP ! A Base d'INA217 pourquoi pas !?

Enfin sa ne sont que des suggestions ;) !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

3

http://sound.westhost.com/project66.htm

 

http://sound.westhost.com/project30a.htm

 

 

http://www.pierredon.free.fr

4
Il y a des infos sympa sur cette doc de that semi: http://www.thatcorp.com/datashts/AES129_Designing_Mic_Preamps.pdf
5
Merci mosben pour ce doc. On y retrouve des infos déjà données dans les datasheets de leur composants et c'est intéressant car bien résumé. J'ai appris un truc : pour la protection des entrées de leur ampli en cas de court-jus vers masse de l'entrée MIC avec alim phantom activée, ils proposent d'ajouter des condos sur les diodes de protection pour amortir les répercussions sur les lignes d'alim. Plusieurs fois j'avais vu des schémas avec les fameuses diodes (moi-même en mets parfois), mais je n'avais pas encore vu de chimiques à cet endroit.
Samedi est toujours un bon jour :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

6
En fait, ils expliquent que c'est pour éviter d'envoyer (ou minimiser) la perturbation sur les lignes d'alimentation et par là de toutes les autres entrées... Mais si les condensateurs de découplage de chaque étage entrée sont à proximité, ils devraient faire le travail. Sauf découplage pétard/condo pour chaque IC ("pétard" = 15 ou 22 ohms, expression de Jean Alary et allusion au rôle de fusible que peut avoir cette résistance ;))

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

7
Citation :
Mais si les condensateurs de découplage de chaque étage entrée sont à proximité, ils devraient faire le travail.

C'est bien ce que je me disais...

Citation :
"pétard" = 15 ou 22 ohms, expression de Jean Alary et allusion au rôle de fusible que peut avoir cette résistance

J'ai encore été sollicité la semaine dernière pour ce genre de truc, sur une console RODEC MX180 MKIII (étage de sortie avec NE5532).
Ca n'arrive pas qu'aux grandes :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

8

oui excellent ton doc mosben ! Ca reprend un peu toutes les bases compilé en un seul document ! 

 

Ce que j'en déduit c'est que le THAT 1570 est un bon candidat pour mon projet de préamp !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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le problème est qu'il semble être uniquement en composant de surface.... donc pas adapté à mon projet. Je pense qu'un SSM ou INA217 devrait être très bien...

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Peut-être l'occasion de s'essayer aux petits adaptateurs de formats ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Je cherche aussi à développer un projet DIY pour les débutants en électronique qui donne d'excellents résultats. Donc les composants de surface je suis pas certain..... Mais dans l'absolu tu as raison !!

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Plus qu'un adaptateur...
Ah, le plaisir de faire soi-même...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Je fais toujours tout en CMS, c'est tellement plus pratique! Le INA217 et le SSM2019 ne sont pas tout à fait conçus suivant le même principe, mais globalement, pour une toute petite série, c'est probablement la meilleure solution qualité/prix.
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Voici une ébauche du design du préampli :

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https://lh5.googleusercontent.com/-sJwzpYTIZV4/UfRhj2ySIGI/AAAAAAAAC_Q/GmqOGp0bpv8/w1252-h583-no/Mic+PRE+Delta+Sigma+V01.tiff

pour voir l'image en plus grand !!

 

Peut être que :

- le découplage des alims des CI peut être un peu alléger, en même temps l'idée est que 8 preamp se partagent la même alim, donc ...

- la Rg (résistance de gain) n'est pas représenté, à chacun de mettre ce qu'il veut : pot anti log, cranté, etc....

- la LED de l'alim phantom est une LED rouge, la résistance série est calculée pour un courant de 20mA (48/0,02=2400ohms).

 

Vos commentaires ?

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Joli schéma! Je mettrai en parallèle de c7 et c8 des petits condos céramiques pour absorber un peu mieux le pic qui pourrait arriver après la commutation des diodes, des capas chimiques c'est atrocement lent quand il faut faire de la protection.
Tu pourrais avantageusement remplacer c13 par un dc servo, au prix d'un amplificateur en plus, mais avec des toutes petites séries (8 pièces) le surcoût ne devrait pas être trop important, d'autant plus qu'il te faudra juste un ampli très faible offset.
Ne manque t'il pas une résistance à IC2A? Il me semble monté en convertisseur courant/tension là.
Idéalement r12 est égale à r15//r14 (idem pour r11), ça limite l'offset mais au prix d'un bruit sur l'entrée positive supplémentaire. Peut être qu'en utilisant des amplis à niveau de bruit comparable au 5532 mais à entrées jfet par exemple tu peux la faire sauter. Faudrait tout calculer/simuler pour voir si ça vaut le coup.
Pour tes capas chimiques t'as du 47uf en signal et du 22uf en découplage d'alim, pour 8 préamplificateur ça peut être intéressant de simplifier la bom et de prendre que du 47uf!

Enjoy!
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Citation :
- la LED de l'alim phantom est une LED rouge, la résistance série est calculée pour un courant de 20mA (48/0,02=2400ohms).

Préfères deux résistances de 1,2 kO / 0,5 W en série plutôt qu'une seule de 2400 ohms / 1 W.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Merci pour vos avis !
Je vais updater le schéma d'ici ce soir...

Le dc servo j'y avais bien pensé.... Mais un vain Condo de qualité ça me dérange pas sur le trajet du signal.... Et la mise en œuvre d'un aop de + sera-t-elle moins coûteuse qu'un simple (mais bon) condensateur ?

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Sinon pour la sortie j'avais pensé à un DRV134, mais c'est quand même plus cher qu'un NE5532. Quelqu'un sait-il si le drv est meilleur que mon schéma ?

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Le prix d'un bon Condo par rapport à un ampli faible offset? Tout dépend de ton fournisseur! Vu que t'en utilise par ailleurs, si t'as des prix dégressifs avec la quantité ça peut être mieux oui!
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Effectivement je crois qu'il fait ajouter je 10k apres c13 !

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Voici une V02, avec les modifs suivantes :

- circuit de sortie avec un DRV134, qui augmente un peu le prix de revient, mais simplifie le schéma avec un résultat excellent.

- passage des condos de filtrage d'alimentation à 47uF, valeur identique à celle du découplage audio.

- répartition de la dissipation de la résistance de la LED sur 2 résistances de 1K2 en série.

- ajout de capa de 100nF (peut être faut-il une valeur plus faible ?) sur le pont de diode.

 

Ca me semble pas mal comme affaire là.... Je me demande si l'inversion de phase serait pas mieux à la fin, juste pour une question de moins avoir à manipuler le signal très faible du micro... ?

https://lh4.googleusercontent.com/-WLSYvk3m0dg/UfVJvuBjCEI/AAAAAAAADAc/jyL-P_cazvw/w1259-h526-no/Mic+PRE+Delta+Sigma+V02.tiff

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Ça vaudrait certainement le coup de prévoir un shunt sur le pcb pour pouvoir virer C13. Vu que tu sors en différentiel, et vu les faibles offsets en jeux, il y aura certainement moyen de gagner en distorsion. Un potard pour ajuster le zéro à l'ina?
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dommage pour le that 1570, il sortait directement en symétrique et simplifierait nettement le schéma même si la réalisation est un poil plus complexe. Un seul CMS à souder par ci n'est pas la mer à boire ;-)

Bernard

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J'y connais strictement rien en CMS ! Si tu arrives à me convaincre que c'est facile, pourquoi pas simplifier encore le circuit.....?

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