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Micro U47

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Sujet de la discussion Micro U47
Voilà, j'ai envie de me lancer dans un U47, qui me paraît avec le C12 être un des micros avec lequel j'aimerais faire des prises...
Le schéma d'Oliver Archut avec un tube EF14 me plaît bien, et la réalisation ne me semble pas trop compliquée...
Voilà l'EF14 arrivée ce matin :
construction-de-micros-amplis-preamplis-738981.jpg

construction-de-micros-amplis-preamplis-738985.jpg

construction-de-micros-amplis-preamplis-738982.jpg

Je pense prendre une capsule RK7 Microphone-Parts (vos avis ???) et un transfo AMI BV8R.
Pour le corps, je ne sais pas encore si je le fabrique ou je le récupère... c'est selon ce que je trouverai.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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426
Bonsoir Chimimic :)
Citation :
Taffer,
quelle intensité de courant consomme ton relais ?

Je viens donc de placer mon multimètre en série sur le circuit d'alim du relais à 48VDC et j'ai pu mesurer 3,83 mA... Le datasheet donne que pour une utilisation d'une tension type de 48V nous avons une puissance de 192 mW ce qui donne donc 4 mA...Vu que j'ai 50,7VDC c'est plutôt cohérent... Mais, pourquoi donc cette question ? :???:

Citation :
L'alim est-elle aussi propre quand il est activé que quand il ne l'est pas ?

Je ne saisi pas bien ce que tu veux dire par "l'alim est elle aussi propre" ?

En tout cas, lorsque j'active le relais pour polariser la membrane arrière avec celle de devant, le buzz apparait... Sans l'activation du relais, le buzz disparait...

Sur le schéma, il y a une diode aux bornes de l'alimentation du relais... Cette diode, par manque de place, je l'ai soudée sur la prise XLR, donc, pas au plus près des bornes du relais... Cela peut il avoir une influence sur ce buzz ?
Je ne sais plus trop où chercher la raison...

Je suis CHARLIE

427
Tu à vérifier tes tension (HT et Chauffage) lorsque le relais est activé ?
428
Hello BigDad ! :)

Citation :
Tu peu à la limite essayer de débrancher le relais du circuit audio puis de l'allumer "à vide" voir si il y à toujours le buzz...

Je viens de faire le test en débranchant la "partie audio" du relais de la membrane arrière et, lorsque j'alimente le relais, le buzz est bien là !... C'est donc vraiment une question de rayonnement d'alimentation... :(

Citation :
Tu à vérifier tes tension (HT et Chauffage) lorsque le relais est activé ?

Oui, j'ai un multimètre branché en permanence sur la HT (qui alimente aussi le chauffage des 2 tubes=> circuit U47 ;)) et la tension varie de 104,5VDC à 104,7VDC... Rien de bien anormal...

Je suis CHARLIE

429
Taffer, la question de Chimimic veut dire (entre les lignes) : lorsque ton relais consomme x mA, est-ce que ton alim reste propre ?
Si elle est un peu juste, le fait de tirer grosso-modo 10% d'intensité en plus pourrait faire descendre la tension en-dessous de la régulation (s'il y en a une) ou simplement tirer trop pour le filtrage.
C'est une question judicieuse, et tu pourrais vérifier à l'oscillo si lorsque tu alimentes le relais ton ondulation résiduelle augmente.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 20:23:31 ]

430
Hello Berl ! :)

Citation :
Taffer, la question de Chimimic veut dire (entre les lignes) : lorsque ton relais consomme x mA, est-ce que ton alim reste propre ?
Si elle est un peu juste, le fait de tirer grosso-modo 10% d'intensité en plus pourrait faire descendre la tension en-dessous de la régulation (s'il y en a une) ou simplement tirer trop pour le filtrage.


En fait, les tubes consomment pour le chauffage environ 50mA + le courant d'anode qui est d'environ 0,4 mA + le courant consommé par le relais de 3,83 mA (mesuré juste avant)fait donc 54,23 mA...
Mon transfo d'alim peut délivrer à 230VAC 110 mA.
Je pense que j'ai de la marge ! :)

Quand à la régulation... Effectivement, il n'y en a pas "d'automatique" vu que c'est le circuit d'origine du U47 ;) Je régule avec un potar et mon multimètre ! :mdr:

PS : Donc, si je comprends bien, "Alim propre" signifie "alimentation appropriée, bien "calibré" pour un usage... C'est bien cela ?

Citation :
tu pourrais vérifier à l'oscillo si lorsque tu alimentes le relais ton ondulation résiduelle augmente.


Là, je ne saisi pas bien l'"ondulation résiduelle"...:oops: Qu'est ce cela ?

Pour faire cette mesure à l'oscillo, j'imagine que tu envoies une sinusoïde dans le mic via la connexion de la capsule et que tu mesures en sortie de transfo audio... C'est bien cela ?

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 20:44:41 ]

431
L'ondulation résiduelle correspond au résidu de variation de la tension qui est censée être continue. Si une tension "continue" de 48 V varie sans arrêt (par exemple - et au hasard - à un rythme de 100 Hz) entre 47,9 V et 48,1 V, la résiduelle alternative correspond à la différence entre tension max (48,1 V) et tension min (47,9 V), soit 200 mV (0,2 V).

Si j'ai posé la question, c'est qu'effectivement on peut se retrouver dans un cas limite où tout se passe bien jusqu'au moment où on tire quelques mA de trop. Question en passant : la bobine de ton relais ne consomme réellement que 3,8 mA ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

432
Je précise pour Taffer : ça se mesure avec ton oscillo, directement sur la HT (entre HT et masse).
Pas d'inquiétude pour l'oscillo, car tu vas faire ta mesure en alternatif (tu as AC et DC donc tu le mets sur AC qui bloque le continu)
Tu as sans doute une tension maximum inscrite dans le manuel, vérifie mais en général le condo qui bloque le continu fait au moins 400V (Rémy tu confirmes ?)

1928697.jpg

Du coup tu peux voir l'ondulation de ton courant continu et avec une bonne "résolution" car tu peux te mettre dans le calibre de mesure nettement plus petit que 200V ;-) genre 0,1V/div et mesurer l'ondulation. Et voir si elle augmente quand tu "colles" le relais.

Bernard

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433
Citation de Taffer :
Mon transfo d'alim peut délivrer à 230VAC 110 mA.
Je pense que j'ai de la marge ! :)

Ouaip !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

434
ton relai il a un commun, un repos, un travail ?
tu peux inverser les fils entre repos et travail... comme ça tu verras si le buzz est présent EN POSITION OMNI ou si le buzz est présent QUAND LE RELAI EST ACTIVÉ ! C'est quasi la même chose, mais il y a quand même une légère subtilité qui pourrait t'aider à te rapprocher du problème ! Car si le buzz est présent en omni alors que le relai n'est pas activé c'est que le relai n'y est pour rien... Dans le cas contraire, ça peut confirmer qu'il est à l'origine du buzz !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

435
Citation :
L'ondulation résiduelle correspond au résidu de variation de la tension qui est censée être continue. Si une tension "continue" de 48 V varie sans arrêt (par exemple - et au hasard - à un rythme de 100 Hz) entre 47,9 V et 48,1 V, la résiduelle alternative correspond à la différence entre tension max (48,1 V) et tension min (47,9 V), soit 200 mV (0,2 V).


Citation :
Je précise pour Taffer : ça se mesure avec ton oscillo, directement sur la HT (entre HT et masse).
Pas d'inquiétude pour l'oscillo, car tu vas faire ta mesure en alternatif (tu as AC et DC donc tu le mets sur AC qui bloque le continu)
Tu as sans doute une tension maximum inscrite dans le manuel, vérifie mais en général le condo qui bloque le continu fait au moins 400V (Rémy tu confirmes ?)

Du coup tu peux voir l'ondulation de ton courant continu et avec une bonne "résolution" car tu peux te mettre dans le calibre de mesure nettement plus petit que 200V ;-) genre 0,1V/div et mesurer l'ondulation. Et voir si elle augmente quand tu "colles" le relais


Merci à vous deux pour toutes ces précisions ! :bravo:
Berl, je vais faire donc faire ce test à titre instructif ;)

Mais, cette ondulation résiduelle, si elle est donc assez importante, n'amènerait elle pas uniquement une éventuelle ronflette à 50 ou 100Hz ?

Citation :
Si j'ai posé la question, c'est qu'effectivement on peut se retrouver dans un cas limite où tout se passe bien jusqu'au moment où on tire quelques mA de trop

Et cela peut provoquer un buzz tel que le miens ?

Citation :
Question en passant : la bobine de ton relais ne consomme réellement que 3,8 mA ?

Oui... En tout cas, c'est ce que j'ai mesuré en plaçant mon multimètre en série comme montré ci-dessous :
image.php
("Pattern 48V" est l'alim pour le relais en position omni)

Voici le datasheet du relais des fois que je divaguerais... :): http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0028/0900766b80028575.pdf

Je suis CHARLIE

436
Citation :
ton relai il a un commun, un repos, un travail ?

Heu... Il a une alimentation, ou non, qui colle, ou non, l'interrupteur...
repos = pas d'alim 48V
travail = alim 48V
commun = ??? Je ne sais pas ce que c'est ... :???:
J'ai mis le datasheet juste au dessus

Citation :
tu peux inverser les fils entre repos et travail...

Du coup, je ne comprends pas bien...:??:

Je suis CHARLIE

437
C'est un relais à ampoule reed.
En général c'est seulement contacts 1T. C'est bien le cas ici.
Donc le test d'Offen n'est pas possible :-(

Bernard

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[ Dernière édition du message le 10/07/2014 à 00:58:44 ]

438
Arghhh !!! icon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gif :bravo:

Bernard

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439
Citation :
Dont le test d'Offen n'est pas possible :-(

:(

Mais franchement... Vu que j'ai tester deux relais identiques avec le même résultat et que ce relais est celui proposé par IoAudio pour ce mic, j'en conclu que je ne crois pas que ce soit le relais lui même... Ou alors, je suis tombé sur une série pourrie et je n'ai vraiment pas de chance !

Je suis CHARLIE

440
Tu as mis le relais où dans le corps ? Tout près de la capsule ? Pas avec 20cm de fil ?

Bernard

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441
En dessous de la capsule :

image.php

Tout comme pour celui d'IoAudio :
MK47_Kit_assembled.jpg

Citation :
Pas avec 20cm de fil ?


Pour l'arrivée de l'alim 48V, je pense qu'il doit y avoir 10 à 12 cm environ (trajet de l'XLR au PIN du relais.
Concernant le câblage du relais à la capsule, 2,5 cm max...

Je suis CHARLIE

442
Comme dit Offen, il faut lever le doute.
Tu as jeté un oeil à ton alim à l'oscillo, avec relais activé / pas activé ?
Une manip simple à faire : tu pontes le relais avec un bout de fil (donc capsule en omni tout le temps). Tu testes si le buzz y est.
Si il n'y est pas, tu alimentes le relais (je sais ça ne changera pas le pattern, mais on s'en fout) et si le buzz revient c'est le relais.
Si le buzz y est avec le relais non alimenté... eh bien on sait que ce n'est pas lui.
As-tu mis le corps métallique du relais à la masse ?

Bernard

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443
Citation de Taffer :
Citation :
Pas avec 20cm de fil ?

Pour l'arrivée de l'alim 48V, je pense qu'il doit y avoir 10 à 12 cm environ (trajet de l'XLR au PIN du relais.
Concernant le câblage du relais à la capsule, 2,5 cm max...

No problem !

Bernard

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444
Citation :
Une manip simple à faire : tu pontes le relais avec un bout de fil (donc capsule en omni tout le temps). Tu testes si le buzz y est.
Si il n'y est pas, tu alimentes le relais (je sais ça ne changera pas le pattern, mais on s'en fout) et si le buzz revient c'est le relais.

Je n'ai pas fais exactement cela mais j'ai juste déconnecté la partie audio du relais sur la membrane arrière pour faire ce même test.
Du coup, au lieu de rester en omni, je restais en cardio uniquement en activant ou non le relais.
Et, le buzz revenait à chaque fois que le relais est alimenté...
Ensuite, j'ai carrément viré les connections "audio" du relais (membranes avant et arrière,)en laisant les connections d'alim, ainsi que viré les connections des membranes elles mêmes.
A chaque alimentation du relais, un big buzz déboule...

Citation :
Tu as jeté un oeil à ton alim à l'oscillo, avec relais activé / pas activé ?

Non, pas encore...

Je suis CHARLIE

445
Bon, on sait maintenant que le relais une fois alimenté est en cause.
Tu pourrais enlever l'alim 48V des pattes du relais et mettre une résistance de 12k à la place. (et en passant, mesure la valeur ohmique de la bobine du relais)
Ca permet de savoir si le relais est en cause ou la ligne qui l'alimente (rassure-moi son alimentation est bien en continu ?)

Bernard

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446
Citation de chimimic :
Si j'ai posé la question, c'est qu'effectivement on peut se retrouver dans un cas limite où tout se passe bien jusqu'au moment où on tire quelques mA de trop. Question en passant : la bobine de ton relais ne consomme réellement que 3,8 mA ?

En fait, avec le schéma on voit que la charge du relais n'a pas d'influence sur l'alim : l'inverseur commute sur une résistance lorsque le relais n'est pas alimenté.

Bernard

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447
Citation de berl :
As-tu mis le corps métallique du relais à la masse ?

Bernard

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448
Citation :
As-tu mis le corps métallique du relais à la masse ?


Oui... Ca ne change rien...

Citation :
Tu pourrais enlever l'alim 48V des pattes du relais et mettre une résistance de 12k à la place. (et en passant, mesure la valeur ohmique de la bobine du relais)
Ca permet de savoir si le relais est en cause ou la ligne qui l'alimente (rassure-moi son alimentation est bien en continu ?)


Ca c'est risqué pour mon mic de le faire... J'ai tellement peu de place pour cela... La dernière fois, juste pour changer le relais, j'ai fêlé mon support en plexi...Si je retourne trop trifouillé, j'ai peur de briser le support...et de mettre fin à la vie de ce mic... :??:

Ce que je peux faire c'est de décâbler l'alim du relais dans le boitier d'alim et de placer une résistance entre le 48V et la masse... Mais, j'évince aussi du coup le circuit dans le micro...

Bref, je testerais cela demain... Il est l'heure de reposer les yeux ! :mdr:

Merci encore à tous de votre aide ! :bravo:


Je suis CHARLIE

449
EUREKA !!!!
Plus de buzzzzzzzzz !!!!!!!:mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:
Il suffisait d'un petit condo (ici de 2,2uF polypropylène) pour lisser un peu plus l'alim du relais !

Voici donc le schéma définitif de la PSU du MK47 totalement opérationnel que j'ai monté ! :
image.php

Merci beaucoup à vous tous pour votre aide très précieuse !!!!!
Heu... I'm happy ! :bravo:

Je suis CHARLIE

450
PS : oups... Petite rectif du schéma !
Le transfo d'alim sort, au secondaire, 230VAC / 110mA et non pas 200VAC / 100mA

Je suis CHARLIE