Micro U47

berl

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Sujet de la discussion Posté le 17/12/2013 à 20:14:45

Voilà, j'ai envie de me lancer dans un U47, qui me paraît avec le C12 être un des micros avec lequel j'aimerais faire des prises...
Le schéma d'Oliver Archut avec un tube EF14 me plaît bien, et la réalisation ne me semble pas trop compliquée...
Voilà l'EF14 arrivée ce matin :

Je pense prendre une capsule RK7 Microphone-Parts (vos avis ???) et un transfo AMI BV8R.
Pour le corps, je ne sais pas encore si je le fabrique ou je le récupère... c'est selon ce que je trouverai.

Bernard

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berl

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501 Posté le 04/08/2014 à 03:54:34

La résistance filament peut-être ?

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Bernard

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offenbach

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Je poste, donc je suis

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502 Posté le 04/08/2014 à 04:12:54

Citation de scare :

La polarisation du M49 n est pas tout a fait identique :

Utilisation d une tension externe directement sur cathode (et filament) en conjonction avec un pont diviseur.

Dans le U47 modif ef14 c est une tension externe appliqué à la cathode via un pont diviseur , dont une résistance entre filament et cathode (ou via le filament sur le schéma d origine)

Effectivement c'est une petite différence entre les deux micros... Mais toujours est-il que la tension de chauffage entre dans l'equation...
jQU1BfZZT532_AcS_oTi-3wYyIqY0TQ4jHS1lh1_9WI=w697-h326

jQU1BfZZT532_AcS_oTi-3wYyIqY0TQ4jHS1lh1_9WI=w697-h326

Le buzz que j'ai eu vient forcément de l'alimentation. Probablement celle-ci était limite en courant ? la grille (polarisée sur cette tension) ne tire rien du tout (haute impédance d'entrée du tube), mais le filament oui, ça se compte en centaine de mA...

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scare

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503 Posté le 04/08/2014 à 11:26:55

La résistance de filament est en série avec la résistance de 33 ohms. Et la chute de 7 v doit intervenir avant d attaquer le filament.

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berl

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504 Posté le 04/08/2014 à 16:29:03

2 résistances de 33 ohms en parallèle, ayant calculé 18 ohms.

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Bernard

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lé0nidas

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505 Posté le 23/08/2014 à 20:10:42

Bonjour a tous,
j'ai reçu la mecanique FLEA et une ef14 pour mon futur u47 basé sur le cm7 de wunder audio,
les pièces FLEA sont de toute beauté et sont conforme à l'original en tout point.

image.php

Sinon j'ai bientôt fini la réalisation des schéma micro et alim grace à la précieuse aide d'un ingénieur du son et électronicien français

il me reste plus qu'à commander les transfo résistances et condo et à récupérer ma thiersh et mon cinemag dans mon ancien appart quand je ferais mon demenagement, mais avec mon péroné fraichement cassé ça retarde un peu les choses

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scare

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506 Posté le 24/08/2014 à 00:47:37

Quel est ton schéma d alim ?

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scare

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507 Posté le 24/08/2014 à 00:48:47

Je vais aussi commander le kit de flea,
Pq n utilises tu pas un transfo de chez ami ou iaudio ?
Le kit contient le boîtier psu ? E le câble?

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lé0nidas

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AFicionado·a

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508 Posté le 24/08/2014 à 02:11:56

j'utilise le schéma classique du u47 pour la HT
donc un redressement double alternance et des filtres rc
sauf que le transfo dois débiter plus d'intensité en faisant de sorte que que la résistance chauffante de 2K fixé au corps du u47 la refasse tomber a 40mA comme dans l'original.

et pour la tension filament j'utilise le même schéma donc pas de régulateur car apparemment ça engendre du bruit.
je pars de 24v et la fais chuter a 5,7v
en partant de 15v la chute de tension n'est pas assez importante et donne du ronfle.

le kit de flea comprend que le micro complet
il faut ajouter le shockmount et le cable
l'alim avec tout les connecteurs c'est une demande spéciale de ma part
la boite c'etait cadeau

les transfo ami et iaudio ne sont pas bon d'après ce qu'on m'a dit
les seuls valable sont les hauffe dispo chez grosser et les cinemag, ceux de flea aussi sont bien

j'ai cherché à te contacter sur ton portable et par sms comme on avait convenu mais je n'ai jamais eu de réponses...
on aurai pu en discuter

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offenbach

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509 Posté le 24/08/2014 à 02:43:07

Joli ! Et combien pour toute cette belle méca ?

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lé0nidas

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510 Posté le 24/08/2014 à 03:24:04

cher

mais je voulais me faire plaisir avec quelque chose de definitif que je compte garder longtemps
de plus c'est le seul kit qui sois la réplique exacte, avec le changement de polarité etc

il ya les prix ici
http://shop.flea-microphones.com/index.php?page=productDetail&category=Mechanical%2Bkits%2B%2526%2BParts&prNum=14&group=U47
j'ai pas mal négocié.

sinon il ya ça
https://groupdiy.com/index.php?topic=50694.0
c'est pas une reproduction exacte et je ne sais pas si il y en a dispo mais c'est pas mal, à part le changement de directivité et la haute impedance.

ps: scare mon schéma d'alim est faite pour un self biais
le schéma d'olivier est en fixed biais et donc est beaucoup plus sensible au bruit de l'alimentation
pour du fixed biais il faut une alim extrêmement optimisé et c'est apparemment pas facile et necessite un oscilloscope et des connaissance que je n'ai pas

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scare

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511 Posté le 24/08/2014 à 11:34:29

Je ne comprend pas pourquoi tu parles de courant 40 mA. Ce courant est en gros la consommation pour une VF 14 (cathode+heater) mais ce n est pas la lampe que tu utilises ...

Avec un Ef 14, tu separes l alim du heater et de la HT : ta HT consommera en moyenne 0,55 mA (et le filament autours de 400 mA si tu sous chauffe) ce qui change complètement le désign de la chute de tension creé par les filtres RC de ton alimentation. Cette chute de tension sur la HT pour un courant de 0,55 mA est a calculer avec la résistance équivalente du micro qui ne sera plus 2,6k dans le cas de la VF14 mais de l ordre de 190k pour la EF14.

Ps : tu peux me rappeler, je n étais pas en France.

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kristoc'h

2614

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512 Posté le 24/08/2014 à 17:08:25

dis donc lé0nidas ta méca est bien belle mais le prix est tout simplement hallucinant! :8O:

x

Hors sujet :

je vois que le prix d'un corps de c12 est le meme, les micros sont fait en quoi pour justifier ce prix, quand on sait le prix d'un apex 460... le kit flea est vraiment mieux???
qui contacte un gars chez usinages.com pour nous faire des body de mic de légende à un prix moins excessif?
sérieusement, un corps de micro c'est de l'alu? de l'acier?

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lé0nidas

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513 Posté le 24/08/2014 à 19:59:00

tu a raison scare, mon schema d'alim est à recalculer de A à Z je pense
c'est la première fois que je réflechis à un schéma
avant je me contentais de souder, mais c'est mieux de se prendre un peu la tête et de comprendre ce qu'on fait

deplus sur sonelec music j'ai lu que quand on fait un pont redresseur la tension augmente un peu, et qu'il ya un calcul à faire.
je suis un peu perdu la ducoup,

kristoc'h

quand tu a dans les mains une copie haut de gamme et un corps chinois tu vois tout de suite que ce n'es pas comparable
c'est plus joli mais il n'y a pas que ça.
la partie haute impedance est monté sur du plexi et ça fait toute la difference,
la tete du u47 est une part importante du son via le diamètre des differentes mailles et la hauteur de la capsule à l'interieur,
le corps c'est comme dans un instrument c'est une partie qui résonne. donc un mauvais diamètre, épaisseur, matériaux peux engendre des problèmes.
il ya plusieurs raison qui font que pour un bon clone il faut que la meca sois au top.
c'est très cher c'est sur mais pour de la qualité la il n'y a pas d'alternatives

apres je comprend ta réaction
mais je pars de l'optique que tant qu'a cloner un micro de légende avec des composants hors de prix
autant ne pas mettre ça dans un corps chinois..

étant donné que c'est un micro que je ne compte pas revendre, je prefère partir sur du haut de gamme et être tranquille plutot qu'être déçu dans quelques temps et devoir tout réadapter.

à savoir que le micro que je copie est le wunder cm7 et il coute aux alentours de 6000€.

au final ça va me revenir au total moins cher qu'un u87

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berl

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514 Posté le 24/08/2014 à 20:04:03

Scare, il y en a qui pensent que le débit de l'alimentation ht joue un rôle dans le son du u47. Comme je le pense pour la température interne.
Mais je ne vois pas pour ma part l'intérêt de pomper 40mA, vu que le lissage de la tension HT demande plus de uF quand l'intensité drainée augmente...

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Bernard

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berl

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515 Posté le 24/08/2014 à 20:06:19

LeO une fois mes vacances finies on s'y met à deux si tu veux toujours...

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Bernard

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scare

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516 Posté le 24/08/2014 à 20:13:32

Berl pour ma part je pense que la température joue c est sur.
Pour les 40 ma je n y crois pas.
J ai un schéma d alim a vous proposer si vous voulez

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517 Posté le 24/08/2014 à 20:29:00

Scare, on est bien d'accord. :bravo:

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Bernard

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518 Posté le 24/08/2014 à 21:37:55

Berl oui bien sur ça tiens toujours, je viens d'avoir scare au telephone on est ok pour faire ça à trois.

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kristoc'h

2614

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519 Posté le 24/08/2014 à 21:40:31

Citation :

on est ok pour faire ça à trois

rhôôô

vous pourriez voir vos cochonneries en mp nan?

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berl

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520 Posté le 24/08/2014 à 21:58:06

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scare

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521 Posté le 24/08/2014 à 22:57:11

Berl,

concernant la résistance servant à apporter de la température, pourquoi ne pas mettre 3,3k en parallèle sur une HT de 105 v (en ajustant l alim en conséquence bien sur). Il y circulerait un courant de 32 mA et elle dissiperait 3,3w, en gros ce qu il faut comme complément à la dissipation de l ef14

Avantage et inconvénient par rapport à résistance sur la tension Heater?

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522 Posté le 24/08/2014 à 23:23:04

Inconvénient principal, faire de la chaleur avec une haute tension qu'il aura fallu obtenir et filtrer, voire réguler.
C'est plus simple à mettre en oeuvre avec la tension de chauffage et nettement plus précis à régler.
Je ne parle pas du prix, ou de trouver le bon transfo c'est du détail.
Mais filtrer aux petits oignons une HT pour 1mA ou pour 30mA, c'est 30 fois plus simple dans le premier cas que dans le second.

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Bernard

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523 Posté le 24/08/2014 à 23:26:29

Pour la HT mon idée est de faire des étages de filtres comme pour l'original mais en stabilisant juste après le redressement.
De cette façon on reste sur la dynamique d'une alim passive en ayant une source stable à l'origine. Parce que le secteur, c'est 230V quand il veut

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Bernard

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524 Posté le 25/08/2014 à 21:03:55

Scare, ce serait avec plaisir que je regarderais ton schéma, si tu peux me le passer ? Je suis ouvert à toutes les bonnes idées.

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Bernard

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525 Posté le 25/08/2014 à 21:09:24

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Hors sujet :

Mon ami et maître en électronique Jean Alary nous a quittés. Il avait toujours des solutions élégantes et ingénieuses, et diablement efficaces. Je pleure mon Ami.

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Bernard

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