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Sujet Micro U47

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Sujet de la discussion Micro U47
Voilà, j'ai envie de me lancer dans un U47, qui me paraît avec le C12 être un des micros avec lequel j'aimerais faire des prises...
Le schéma d'Oliver Archut avec un tube EF14 me plaît bien, et la réalisation ne me semble pas trop compliquée...
Voilà l'EF14 arrivée ce matin :
construction-de-micros-amplis-preamplis-738981.jpg

construction-de-micros-amplis-preamplis-738985.jpg

construction-de-micros-amplis-preamplis-738982.jpg

Je pense prendre une capsule RK7 Microphone-Parts (vos avis ???) et un transfo AMI BV8R.
Pour le corps, je ne sais pas encore si je le fabrique ou je le récupère... c'est selon ce que je trouverai.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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491
RIP Oliver Archut ...
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Oui j'ai appris ça. c'est triste, il a fait un boulot énorme...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Voici ma modeste contribution concernant le choix de lampe et l'implication sur le schéma :

 

1) Voici un lien intéressant permettant de comparer les caractéristiques électroniques des tubes VF14 aux EF14/13/12

http://moxtone.com/mU47_U47_part3.html

 

2) Le deuxième point intéressant est cette discussion citée précédemment dans la filière :

https://www.neumann.com/forums/view.php?bn=neumann_archive&key=974359437&v=f

 

au post 8, Oliver (RIP) indique :

Citation de Oliver :

The Vf14 is in a neumann microfone underheated, there is a good reason why, so if you use a EF14 and run a seperate fillament at 4.95V the EF14 reacts identicle to the VF14. Only thing is you have to replace the VF14 fillament with a dummy to keep the kothode bias stiff. Stiff means that the filament current holds the cathode at the same level without the normal flux due to tube current, at high input level this keeps the cathode very stable without compressing.

 

On comprend donc les points suivants :

- Il faut prévoir une alimentation séparée du filament du Tube de substitution au VF14 (dans le schéma original l'alim du filament de la VF14 est construite à partir du 105 V)

- Dans le cas d'un EF14 l'alimentation typique est 6,3 V. Oliver propose de sous alimenter à 4,95 V la EF14 afin que ces caractéristiques électroniques se rapprochent au maximum de la VF14. Cette hypothèse est assez largement vérifiée par les graphes du lien au point 1 de ce post :

concernant la VF14, pour un Vh de 35 V (36V) sur le schéma officiel et un Vg de 1V (1,1V) sur le schéma officiel on obtient les caractéristiques suivantes :

 

 

 

Pour une EF14 par exemple, avec une tension de filament proche des 5 V et un Vg à 1 V, la droite caractéristique (verte) est très proche !

 

 

 

Le post d'oliver permet de comprendre également un 3ème point très important  :

 

Citation de Oliver :

Only thing is you have to replace the VF14 fillament with a dummy to keep the kothode bias stiff. Stiff means that the filament current holds the cathode at the same level without the normal flux due to tube current, at high input level this keeps the cathode very stable without compressing.

 

En alimentant directement le filament d'une EF14 par une tension autour des 5V et donc séparé des 105V du schéma d'origine, on modifie l'influence qu'avait le filament de a VF14 sur le schéma. En effet sur le schéma original, la tension passe de 36V à 1,1V  grâce entre autre au filament de la VF14.  Il va donc falloir simuler le filament le VF14 normalement relié à la cathode de ce même tube.

Pour cela on va utiliser une résistance entre le filament et la cathode de l'EF14 (en parallèle avec l'alimentation 5 V et non en série !) permettant d'appliquer une tension de 1,1V à la cathode du tube.

 

Voici le schéma illustrant de qui est dit plus haut (déjà posté précédemment sur le forum (encore merci Oliver).

 

Schéma original :

 

La tension de 105V est utilisée pour attaquer le filament de la VF14 avec une tension abaissée à 36 V après R4.

Le filament de la VF14 et la résistance R3 fixent la tension appliquée sur la cathode à 1,1V

 

 

 

La modif proposée par Olivier afin de substituer la VF14 par une EF14 (entre autre) tout en maintenant les caractériques électroniques et donc le "son" du U47 :

Le 105 V n'est plus utilisé pour alimenté le filament du tube : une tension de 5,05V est envoyée par la PSU.

Cette tension attaque directement le filament du tube puis revient à la masse.

En parallèle de l'alimentation 5,05V on connecte une résistance R2 à la cathode (et R3) qui va simuler le filament de la VF14, donc faire chuter la tension à 1,1V et l'appliquer à la cathode.

 

 

Voilà .... on se retrouve avec des propriétés électroniques très proche de ce qu'a développé Neumann sur le U47 original ....sans utiliser la VF14

icon_lol.gif

 

494
:bravo:
A la gestion de température interne près, c'est bien ce que j'ai l'intention de faire ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Citation :
En parallèle de l'alimentation 5,05V on connecte une résistance R2 à la cathode (et R3) qui va simuler le filament de la VF14, donc faire chuter la tension à 1,1V et l'appliquer à la cathode.


J'ai tenté cette polarisation en montant un M49b, pourtant avec une alim passive bien costaud : gros filtrage, self, etc... pourtant aucun moyen d'enlever un buzz (50 + 100Hz). Petite modif du micro pour faire un M49c (polar automatique, classique quoi...) et plus aucun bruit...

Donc ce type de polarisation necessite une alim vraiment au top !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Offenbach, je vais jeter un œil au schemas des différentes versions, es tu sur qu en améliorant l alim ton soucis aurait été résolu ?

Berl, comment comptes tu t y prendre pour la température ?
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Je régule la tension filament à 12-13V variable. Dans le micro je chute le même nombre de watts que dans l'original. Calculs une page ou deux plus haut...

Bernard

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*** de façon à obtenir ~5V variable au filament

Bernard

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La polarisation du M49 n est pas tout a fait identique :

Utilisation d une tension externe directement sur cathode (et filament) en conjonction avec un pont diviseur.

Dans le U47 modif ef14 c est une tension externe appliqué à la cathode via un pont diviseur , dont une résistance entre filament et cathode (ou via le filament sur le schéma d origine)
500
Citation :
J'alimente le tube à environ 12V (ajustable) et je chute dans le corps du micro les 7V et 2,4W par une résistance (bobinée ) de 33 ohms
.

Avec une conso de 0,36 mA de filament je dirai qu il faut 20 ohms pour avoir une chute de 7 V.... Ou qquchose m échappe !