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Construction de Micros, Amplis & Préamplis
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Préampli Neve 1081

  • 127 réponses
  • 17 participants
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Sujet de la discussion Préampli Neve 1081
Bonjour à tous,

Donc après le preamp 1073 j'attaque le preamp 1081 :mdr:, la réalisation ne seras pas avant 2 ou 3 semaines mais il y as un peu de travail à faire avant de passer à cette étape !

Je vous post donc les docs :

Le manuel : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/1081/Neve_1081_manual.pdf
Des photocopies du manuel : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/1081/1081_scans.zip

Donc ce qui m’intéresse c'est juste le preamp micro, ce qui fait que je ne garde que le transfo d'entré micro, l'ampli BA338 et l'ampli de sortie BA440 !

J'aurais donc besoin d'un peu d'aide pour le gain :oops: ! Étant donné qu'il n'y as plus de transfo line et que j'aimerais utiliser un 12 positions au lieu d'un 23, soit de 0db à 65db (0 - 10 - 15 - 20 - 25 - 30 - 35 - 40 - 45 - 50 - 55 - 60). Mais je ne comprend pas trop le fonctionnement du gain (C'est du neve quoi :mdr: !)

Alors si vous avez une minute entre deux diy :bravo: ?

Merci d'avance !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

[ Dernière édition du message le 29/01/2014 à 14:24:23 ]

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51
Merci pour ta réponse !

Du-coup tu penserais plus à quoi comme AOP ? OPA140 par exemple ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

52
Sur le papier celui là (opa140) devrait vraiment bien faire le job.
53
Parfait ! Il y à aussi l'OPA134 qui me tente bien...

Sinon en ce qui concerne les relais que pensé vous de la durée de vie des relais "REED" ? Des conseil pour évitée une usure prématurée des relais ? ;)

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

54
Bien le bonjour à tous ! :)

Citation :
Sur le papier celui là (opa140) devrait vraiment bien faire le job.


Citation :
Il y à aussi l'OPA134 qui me tente bien...


Ne connaissant que trop peu les AOP, je me demandais quels sont les critères qui vous font choisir un AOP plutôt qu'un autre pour des applications audios ?

Merci d'avance ! ;)

BigDadProd, je suis avec intérêt la progression de ton préamp ! :bravo:

Je suis CHARLIE

55
Dans ce cas précis, l'étage d'entrée de l'AOP est promordial : FET ou Bipolaire... Ce qui change la valeur max de l'impédance d'entrée... une entrée sur FET permet de monter beaucoup plus haut, et de ce fait est plus adaptée à des sources de hautes impédances.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

56
Oui comme dit offenbach (et mosben) ici ce qui motive le choix c'est l'entrée de l'aop (besoin d'une impédance d'entrée élevés) !

Sinon en ce qui concerne les relais ? Des retours sur les REED ? ;)

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

57
Je ne suis pas un grand concepteur audio, mais pour concevoir des circuits intégrés, lorsque j'ai besoin d'un ampli-op (ou plus généralement un ampli) je le concois en choisissant la structure qui répondra le mieux aux besoins classés par ordre de priorité.
Par exemple les niveaux d'entrée indique quel genre d'étage utiliser (paire diff P ou N ou meme P et N pour du rail to rail), ce qui se passe en sortie a aussi beaucoup d'importance, rail to rail ou non, quel courant de sortie/slew rate ou meme distorsion, de là un simple source commune (ou emeteur commun) peut faire l'affaire mais on peut pousser jusqu'à des double sources communes montées en classe AB par exemple.
Apres dans le cas d'un ampli CMOS (assez peu utilisé en audio il est vrai), tu poses tes transistors, tu fais en sorte de les tailler pour qu'ils soient tous en régime où le transistor est une source de courant commandée la plus parfaite possible. Pour un mosfet une premiere idée est de le faire de deux à quattre fois la longueur minimale et la largeur qui permet d'avoir une tension de grille de 100 à 200 mV au dessus de la tension de seuil du transistor. Puis apres on affine suivant les besoins, en ciblant l'un ou l'autre des transistors. Bref c'est un processus ou on fait un assez grand nombre d'itérations pour répondre au mieux aux besoins.
Pour choisir un circuit c'est un peu pareil, tu as les points prioritaires et ceux qui le sont moins. Par exemple dans ce cas précis il faut conserver l'impedance d'entree haute à tout prix donc ca élimine pas mal'de monde. Ensuite dans ceux qui reste le mieux est d'avoir pas trop de bruit et de distortion. Sachant que le niveau de bruit dépend aussi de l'impedance d'entrée. Et puis apres il faut que l'ampli supporte les tensions d'alim, et enfin le package/prix. Au final il reste souvent plusieurs candidats et franchement, on s'en moque un peu, le meilleir circuit est toujours celui qui remplis juste les besoins et qui est le moins cher, c'est la seule regle qui vaille dans l'industire de l'électronique.
58
Merci pour vos réponses ! :bravo:

Je suis CHARLIE

59
J'aurais une petite question, puisqu'on est sur les aop, je me demandais si le type de montage ci-dessous disposait d'un gain d'amplification limité ?

10640_rs.jpg

Je pensais me baser sur ce schéma pour les deux autres preamp du rack (les non 1081), dison que la sortie en classe AB avec basse impédance me plait bien (possibilités d'utilisation d'un transfo de sortie "amplificateur").

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

60
R4 apporte déjà un chemin de feedback. En théorie on doit pouvoir mettre une résistance assez faible sur l'entrée inverseuse pour avoir du gain, en pratique ca risque d'etre limité à un certain point. L'étage push-pull AB en sortie ajoute des éléments parasites qui peuvent rendre la stabilité du circuit aléatoire.
61
C'est bien ce que je me disait ! A la limite en étage de sortie, mais bon pas très économique avec l’impédance de sortie !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

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Pour ce qui est de l'alim des 4 preamp j'ai bien envie de créer un petite cellule RC en sortie d'alim (avec résistances de 10ohm par exemple) , pour chaque preamp ! A votre est-ce futile ? sachant que chaque ampli discret des 1081 ou aop des deux autres preamp disposent chacun d'un cellule RC ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

63
Tu peux aussi faire une alim un peu plus haute (4/5V de plus) et mettre un régulateur sur chaque préamp
ils sont ainsi totalement indépendants.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

64
Tu pense que sa vaut le coup ? Je suppose qu'on y gagne a diaphonie par-contre !?

C'est pas une mauvaise idée !

- Raphael

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65
Jean Alary procédait comme ça aussi, alim commune bien filtrée mais non régulée et régulateurs +15 et -15 sur chaque voie.
Pas besoin de radiateur sur les 7815 et 7915, diaphonie nulle, protection indépendante, si un canal dégage les autres fonctionnent encore car la régulation qui entre en protection est seulement celle du canal en défaut, prix bas...

ac-limit8-808401.jpg

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 09:44:39 ]

66
Oui niveau prix c'est vraiment pas le problème pour quartes canaux ! Du-coup je vais partir la dessus à coup sur, après c'est pour la partie avant la régulation, le mieux c'est de filtrer avec un bon gros condo ou de mettre par exemple une ou deux cellule RC ?

- Raphael

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Transfo +/- 15V / pont de redressement / condos suivant ta conso. Non pas de RC dans ce cas ;)
Tu sors à ~20V donc marge tranquille pour les régulaeurs.

Bernard

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Enfaite ce n'est pas une alim symétrique dont j'ai besoin, c'est d'une alim simple +24V (enfaite il m'en faut 3, une de 24V, une de 48V et une de 6V, mais bon celle de 6V c'est pour les relais, donc pas besoin de filtrer l'alim pour chaque canaux, et la 48V une cellule RC par canal avant les deux 6k8 !). Du coup je pensais me prendre un transfo 230V:24V/48V/6V.
Voilà le schéma que j'avais dessiné à la base : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/PSU.PDF


- Raphael

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Pourquoi ne prends-tu pas des 7824 ?

Bernard

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Plus bruyant que les LM317 ;) ! Puis bon le fait d'avoir une tension de sortie réglable avec un trimmer me plait d'avantage !

J'aurais juste un petite question, vaut-il mieux un pont de diode par circuit, ou un unique pont pour les 4 circuits ?

- Raphael

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Pas besoin, un pont pour les 4 tensions, le régulateur fait déjà un super isolement entre les voies.
Il ne me semble pas qu'un 7824 soit plus bruyant avec un tel filtrage après, et ça simplifie quand même bien l'alim.
Je ne ressens pas le besoin d'une tension d'alim réglable, pourquoi ?
Le risque de défaillance n'en est-il pas plus grand (ajustable) ?

Bernard

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C'est vrai que ça simplifiais pas mal le schéma, mais ce qui me fait peur, c'est surtout pour le bias des 1081, si j'ai pas 24V...

- Raphael

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Quoi que... Je viens de voir pour le LM7824, la tolérance est de 4% ! Je pensais qu'on était plus dans les 10%...

- Raphael

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Les 7815 sont réputés plus bruyant que le 317.... Je ne sais pas si c'est pareil pour le 7824...?

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D’après ce que j'ai pu lire c'est pareil pour les 7824...

- Raphael

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