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Marshall transistor - Canal clean qui crunch après répèt à fort volume

  • 25 réponses
  • 6 participants
  • 1 289 vues
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Sujet de la discussion Marshall transistor - Canal clean qui crunch après répèt à fort volume
Bonjour,

Je sors de répèt', c'était sa première répète pour un vieil ampli que j'ai acquis il y a quelques mois, c'est un transistor (marshall 75 reverb, un vieux bestiaux de 86), et j'ai pour la première fois joué à 'très fort volume'.

Au milieu de la session, je me suis rendu compte que le son n'est plus très précis, comme si il y avait une couche de crunch par dessus, ça dégueule un peu (ou comme si je jouais avec la disto de l'ampli et ma pédale de disto en plus, ce qui donne à peu près le même effet ici).

Je regarde et je vois que même en son clair il y a comme un crunch, comme si j'avais activé le canal disto avec très peu de gain, et en canal saturé ben c'est pas bien défini, précis, et le son est clairement bizarre.

Je pensais tout d'abord au speaker mais après avoir démonté il a l'air ok, pas de craquelure, il n'est pas déchiré. Les composants ont tous l'air intact, pas de condo gonflé ou de résistance grillée... J'essaierai demain en changeant de speaker pour commencer.

Je ne sais pas si ça peut venir du transfo...

J'aimerai beaucoup avoir vos conseils pour comprendre ce qui a pu se passer déjà, et pour m'aiguiller sur l'origine de la panne et comment réparer.. :(
Je peux joindre des photos plus précises.construction-de-micros-amplis-preamplis-2594035.jpg
construction-de-micros-amplis-preamplis-2594036.jpg


Si je ne poste pas au bon endroit (mais je pense être bon), merci de m'indiquer où poster svp ou bouger le sujet..

Un grand merci !!

[ Dernière édition du message le 14/04/2019 à 23:43:54 ]

2
Bonjour,

le HP peut en avoir pris pour son grade, même si cela ne se voit pas. Tu en sauras plus à son sujet quand tu auras essayé un autre HP pour comparer.

Côté ampli, un ou plusieurs composants peuvent avoir souffert, quand c'est le cas (et dans ce contexte d'utilisation "poussé" ) c'est généralement dans l'étage final (sortie puissance) qu'il faut regarder. L'alimentation peut aussi avoir souffert, mais c'est moins probable.

Pour s'assurer de la bonne marche de l'ampli en "clean", il faudrait lui injecter un signal test propre en entrée (sinus ou triangle), câbler une résistance de charge en sortie puissance (à la place du HP) et regarder à l'oscillo ce qui sort... Si tu as dans ton entourage quelqu'un qui possède le matériel adéquat pour ce test, ce sera évidement plus facile.
Nota : tu peux utiliser un géné logiciel (gratuit) et un oscillo logiciel (gratuit) mais la résistance de charge doit être réelle ;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
D'accord merci pour le tip, je vais regarder et me débrouiller pour tester ça.
On m'a dit que la cause de mon problème pourrait être les gros transistors (photo 1, les gros losanges à droite) qui n'ont pas aimé la chaleur dû au volume poussé (et au fait qu'ils sont un peu vieux aussi ?), est ce que ça matcherait avec tes suppositions ?
Je ne sais pas encore reconnaître où est l'étage de puissance sur le schéma... avec le schéma tu pourrais m'indiquer cette partie?
Le schéma peut se trouver ici : https://www.thetubestore.com/lib/thetubestore/schematics/Marshall/Marshall-75W-5275-Schematic.pdf
merci bien :)

[ Dernière édition du message le 15/04/2019 à 11:43:29 ]

4
Sur le schéma, la partie en question est dans la moitié basse, avec à droite l'alimentation et à gauche l'ampli de puissance.
Mais, avant de changer quoi que ce soit, il faut commencer par identifier l'origine du problème. Ce qui nécessite un petit peu de matériel pour réaliser des mesures et surtout beaucoup d'expérience pour les interpréter.
JP
5
Oui, et malheureusement l'expérience je n'en ai aucune :( et j'aimerai bien apprendre à débugger mais bon, il faut que je reprenne mon apprentissage de l'électronique...

[ Dernière édition du message le 15/04/2019 à 12:00:00 ]

6
Bonsoir,

Le fait que ce soit arrivé Adonf oriente les recherches vers l'alim ou l'étage de sortie.
Souvent dans ces cas là les gros transistors se mettent en court jus, le fusible saute et plus rien du tout.

Mais dans votre cas, c'est un peu plus compliqué puisque l'ampli marche encore.

Pour innocenter cette partie du schéma il faudrait pouvoir mesurer les tensions sur les broches des transistors de puissance et les reporter sur le schéma.
En fait ce n'est pas très compliqué parce que sur le schéma les couleurs des fils sont repérées et en plus ça à l'air correct.
Jaune = Ye = Collecteur de TR12 = +45V
Vert = Gn = Base de TR12 = +0,5V
Bleu = Bl = Emetteur de TR12 = < 0,5V
Pour TR13 c'est respectivement Blanc, Rose et Orange et les tensions devraient être les mêmes mais en négatif.

JP




[ Dernière édition du message le 15/04/2019 à 18:29:35 ]

7
Merci beaucoup pour cette réponse.

Alors déjà pour reprendre, je viens d'effectuer des tests sur le HP, et c'est maintenant clair que ça ne vient pas de lui. Je l'ai essayé dans un autre ampli, le son est nickel, et j'ai essayé le HP de ce même ampli dans le premier (le Marshall, celui qui fonctionne mal donc), et j'obtiens le même symptôme de son hyper fuzzy en clean, comme en saturé évidemment.

Donc grâce à tes indications je vais procéder à quelques tests au multimètre :) comme c'est de la haute tension, que ne devrais je pas faire pour ma sécurité ? toucher les fils j'imagine...

En tout cas merci encore. Pour tester le canal clean ça par contre je n'ai pas encore la possibilité de le faire (comme tu m'en as parlé dans le message précédent) mais jvais essayer de trouver une solution, sauf si j'ai trouvé l'origine de la panne avant... :)
8
Bonsoir,
Entre la sortie préampli et l'attaque de l'étage de puissance, il y a semble t-il une sortie DI.
Ce serait bien de voir si le signal qui en sort est correct ou pas.
Après, il restera si je puis dire faire la part entre alim et étage de puissance.
Mais c'est de l'électronique "traditionnelle" donc tout à fait dépannable.
Cordialement,
didiervb01
9
+1
Il y a mème une boucle d'effets, en rentrant sur le return un signal, guitare>od>return pour tester l’étage de puissance.
10
Ohlala oui je n'avais pas pensé à ça !! super astuce :D
Je vais m'empresser d'essayer !

Si je branche directement ma guitare dans le return ça peut abîmer un truc ? c'est un niveau instrument non ?

Et je vais essayer le coup du DI aussi, mais ça donne le même résultat on est d'accord ? le signal qui sort est identique ou bien il passe par un autre endroit ?

Et oui sinon j'irai le faire réparer mais c'est difficile de trouver quelqu'un surtout que je ne suis pas véhiculé, ça complique carrément la situation. Mais je me résoudrai à le faire si je n'y arrive pas seul... :)

merci pour ces précieux conseils !
11
Citation de klr22222 :
+1
Il y a mème une boucle d'effets, en rentrant sur le return un signal, guitare>od>return pour tester l’étage de puissance.


Quand tu dis od tu parles de quoi ? overdrive ? (je crois pas ahah)
12
Citation :
Et je vais essayer le coup du DI aussi, mais ça donne le même résultat on est d'accord ?


Non, quand tu sors sur le jack DI tu testes le pré-ampli, quand tu rentres quelque chose dans "return" tu testes l’étage d'amplification.

Citation :
Quand tu dis od tu parles de quoi ? overdrive ? (je crois pas ahah)


Oui OD=Overdrive, c'est pour avoir une réserve de gain avec le potentiomètre Level, en gros l'overdrive joue le rôle de pré-ampli.
13
D'accord donc :

1 - Je récupère le signal DI output que je renvoie dans ma carte son et que j'étudie, ça c'est pour tester la préamplification (mais c'est vrai que je pensais que le DI là était le signal de sortie de "fin de chaîne" au départ, juste avant de passer par le haut parleur en fait, donc je suis confus)

2 - J'envoie un signal (instrument donc ?) au return pour voir ce qui sort comme son du HP, le signal passe ici par l'étape d'amplification.

On est bons ?

Je teste tout ça ce soir, ainsi que les mesures au multimètre. :)

[ Dernière édition du message le 16/04/2019 à 08:50:08 ]

14
Oui.
15
Alors je reviens avec de mauvaises nouvelles...

J'ai testé de récupérer le signal DI, ainsi que le signal send, et enfin le signal en rentrant simplement dans le return, et j'obtiens le même son sur les trois (j'ai récupéré les signaux DI et send via ma carte son, et le return à l'oreille) !!!! :( :( je suis dérouté... Qu'est ce que ça peut vouloir dire ? Il ne reste plus que l'alim à tester non ?

J'ai pas encore fait les mesures aux bornes des transistors mais je sais pas si c'est nécessaire maintenant...

[ Dernière édition du message le 16/04/2019 à 20:50:11 ]

16
Bon alors j'ai testé la tension au niveau des deux condensateurs (les gros 4700µF bleus après l'alimentation) pour voir, et j'ai bien mon +45V/-45V à leurs bornes, comme sur le schéma . Normalement c'était des 2200µF d'après le schéma d'ailleurs mais je pense pas que ça importe.

Je commence à manquer d'idées...
17
Bonjour,

Citation de BNKL :
j'ai récupéré les signaux DI et send via ma carte son

Profites-en pour nous faire un enregistrement de 5 à 15 sec (un MP3 suffira) et nous le soumettre.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

18
Oui j'ai failli le poster puis j'ai fait autre chose, mais je l'envoie ce soir (y'aura les deux signaux)

Qu'est ce que je peux conclure de mon test de l'alimentation sinon ? Que le transfo va bien ? Ou me reste il autre chose à voir pour éliminer définitivement cette partie ?

Merci !!

[ Dernière édition du message le 17/04/2019 à 09:47:55 ]

19
Bonjour,

Je résume :
Les alims +45 et -45 sont OK
Le signal Send semble mauvais. Ce qui pourrait signifier un problème au niveau du préampli, mais quand on n'a pas le machin devant soi, c'est bien difficile de conclure.

Il faut poursuivre par des mesures du +15,-15,+24,-24V ce qui permettra d'innocenter l'alimentation.

Ensuite vous pouvez aussi mesurer les tensions sur les transistors de sortie ce qui permettra d'avancer dans le diagnostic de l'ampli.

Enfin, il faut se préoccuper de la réverb, voir si elle agit, la débrancher...etc..., car elle peut être à l'origine du problème surtout si elle était active quand le problème est arrivé.

JP
20
Le signal send semble très mauvais oui, tout comme le signal DI out, et il en va de même en bypassant le pre amp et en pluggant la guitare directement dans le return : signal de même qualité, pourri et distordu...

Je vais prendre les mesures +/-15V et +/-24V quand je rentre ce soir, puis je te dirai. Je ne suis pas sûr de trouver où prendre ces tensions du premier coup mais je vais essayer en lisant bien le schéma, je te dirai si jamais je ne trouve pas.

Les transistors de sorties, peux tu m'indiquer desquels il s'agit ? C'est ceux de puissance ou je suis à côté de la plaque ?

Merci encore pour toutes ces infos, au moins j'avance et j'apprends au passage... :)

Au fait, la reverb est débranchée depuis que j'ai sorti le circuit du caisson, et en répèt lorsque le souci est arrivé, elle était connectée mais le potard n'était pas monté ou très très peu. En tout cas depuis que j'ai tout démonté et fait mes tests, elle était déconnectée complètement.

[ Dernière édition du message le 17/04/2019 à 10:27:37 ]

21
Bon alors, pour la faire courte, j'ai réalisé quelques mesures à droite à gauche, avec l'aide de quelqu'un sur un groupe FB ; mais surtout, hier en ouvrant le bestiaux à nouveau j'ai constaté qu'un fil partant du transistor de puissance était sectionné net !! ce qui n'était pas le cas au départ. Alors j'ai fait mes mesures qui étaient toutes à peu près correctes (sauf émetteur base où j'avais pas exactement 0.5V mais bon...), puis j'ai ressoudé le fil surtout, pour voir si ça pouvait venir de là (il était peut être abîmé depuis que l'ampli déconnait),

et MIRACLE !!!

Le son est revenu comme il était....
Alors, pour ceux qui sont encore motivés à m'aider, j'ai quelques questions tout de même.

Si la panne venait bien du transistor de puissance (ou d'une soudure), comment se fait il que le préamp me donnait le même signal pourri ?? Puisqu'on m'a dit que le signal sortait avant de rentrer dans la puissance... c'est vraiment quelque chose que je ne comprends pas !

Merci à tout ceux qui m'ont aidé en tout cas :)
22
bizarre
mais peut être que suite à la perte du transistor ( fil cassé) l'étage de puissance absorbait du courant sur la section préampli-over-drive et produisait ce fuzz que tu décrivais
maintenant qu'il a retouvé son fonctionnement normal
l'étage de puissance n'absorbe plus de courant sur la section préampli et tout se passe bien
23
Et si on les coupe tous, ça fait quoi ?
JP
24
Citation de michel.29 :
bizarre
mais peut être que suite à la perte du transistor ( fil cassé) l'étage de puissance absorbait du courant sur la section préampli-over-drive et produisait ce fuzz que tu décrivais
maintenant qu'il a retouvé son fonctionnement normal
l'étage de puissance n'absorbe plus de courant sur la section préampli et tout se passe bien


Aaah, oui, alors comme j'ai pas la moindre idée de la possibilité que ça arrive vu que je suis pas calé, mais c'est pas bête ! quelqu'un pour confirmer ?

@Jyvoipabo, c'est une vraie question ? ahah
J'imagine que si on les coupe tous y'a plus rien qui marche... :p

[ Dernière édition du message le 19/04/2019 à 10:16:15 ]

25
Je parie que c'était l'orange.
Chacun peut jouer.
JP

[ Dernière édition du message le 19/04/2019 à 17:59:08 ]