réactions à la news Pioneer annonce le lancement du contrôleur XDJ-XZ
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certes, DENON a inventé et innové pas mal de fonctions bien avant les autres, seulement c'était tellement chiant à utiliser que les DJ ne savaient même pas que ça existait ou renonçait à les utiliser, le temps de trouver la combinaison de touche ou le menu de sous-menu, que t'avais joué 2 tracks et l'opportunité d'utiliser la fonction était passé. PIONEER a rendu les chose ergonomique, facile et rapide à utiliser, efficace, tout en maintenant un niveau de qualité très haut au moment ou DENON a commencé à pécher en fiabilité (qui se souvient des DNS1000 ou DN2600F en SAV ?). DENON n'a pas su répondre et communiquer à l'époque, et on sait tous le prix que ça leur a couté.
non et re non. beaucoup de platines ont peut être des fonctions mieux que la SL1200, des pitch plus étendus, un moteur plus puissant ou autre, mais la SL1200 n'a jamais été surpassé en immunité au rumble, et ça (à part en DVS) c'est une caractéristique essentielle.
Sa solidité qui s'est vérifiée avec le temps (les SL1200 des années 80 tournent toujours), et sa robustesse sur les gros sound-system, c'est ça qui a forgé sa réputation (méritée).
Si tu pouvais nous éclairer sur le sens de cette phrase
Bonjour,
J'ai commandé le 13/12/2019 sur bax-shop, livraison repoussé 2 fois et une troisième fois ce jour pour m'annoncer une livraison au plus tôt à la semaine du... 13 juillet 2020
Merci pour l’info, je vais prendre mon mal en patience
Electrop69 doit faire reference à ça :
https://www.pioneerdj.com/fr-fr/news/2019/alphatheta-pioneer-dj-corporate-name/
Pour ma part, ayant une RX2 je trouve la Prime 4 plutôt interessante comme remplacement, avec des plus non négligeables : Possibilité d'utiliser des playlist RekordBox directement en USB ( donc possibilité de continuer avec RekordBox / pas obligé d'utiliser l'appli Prime ), un vrai écran tactile avec interface de gestion des track/playlist bien plus agréable en 10 pouces ( une vrai tablette quoi ).... gestion des effets bien plus ergonomique que chez PioPio, support SD, possibilité d'intégrer un disque en SSD, Pads Akai ( je suppose), Wifi et accès aux playlist Beatport/Tidal/SoundCloud directement depuis la Prime, Crossfader remplaçable en facade...et évidement 4 deck autonomes ....
ça fait beaucoup de + par rapport à la XDJ-RZ qui coute plus cher..... mais qui de l'autre coté apporte quelques avantages : La marque (côte argus), la taille du Jog..... et (peut être) un meilleur SAV.
Si Pioneer DJ sort une 4 voie autonome avec un vrai écran tactile de 10 pouces, comme le demande le peuple
depuis des lustres, qui va encore acheter une régie Nexus.... ? C'est pour cette raison qu'il ne faut pas s'attendre un XDJ équivalent à la prime avant quelques années, du moins pas avant la sortie d'une Nexus 3 (ou probablement avec l'abandon du CD un XDJ 2000 ) bref d'un flagship a 2200 boules... qui n'est pas encore sortie....
Si pour les anciens, habitués à mixer avec une interface à la CDJ/Nexus/XDJ, on ne voient rien de choquant sur l'interface PioPio, juste par habitude, qu'en est il pour la nouvelle et futurs générations de DJ, qui ont grandit avec des tablettes/iPhone/smartphone... etc, il sera bien plus simple et intuitif de démarrer avec une interface tactile à la Prime ... car pourquoi allez dans 10 sous-menus et tourner / cliquer 10 fois pour trouver un titre (j'exagère juste un peu) alors qu'on peut le faire intuitivement via l'interface tactile comme sur un iPad avec du Swipe/Pinch/zoom etc ?
Pioneer est leader, avec des produits vache à lait, alors pas question de cannibaliser leur propres produits; et pas question de casser les habitudes de la clientele historique avec une rupture technologique majeure.
Là ou Denon, aujourd'hui en tant que challenger, n'rien à perdre.... à ganger des parts de marché. et drague les clients de la concurence avec la portabilité des playlists RekordBox/Traktor/serato...ect
A mon humble avis, PioPio à interêt à innover rapidement et sortir de sa zone de confort; car comme le montre l'histoire de Denon ( et dans d'autres secteurs : Nokia, Kodak...ect ) on peut passer de leader a looser en moins de 10 ans, voir beaucoup moins !!!
probablement, j'ai pas réussi à lire entre les lignes correctement, j'avais l'impression qu'il disait que PIONEER et lui c'était fini, et qu'il allait se tourner vers ALPHATHETA...tu vois le truc
justement, la rupture technologique chez PIONEER entrainerait un enorme bordel dans leur gamme. (quoi qu'il arrivent bien à gérer les 12 controleurs qu'ils ont au catalogue...).
et d'abord qu'est-ce qu'une rupture technologique aujourd'hui ? un écran 10", juste pour copier le concurrent ? retirer le lecteur CD/DVD ? peut on parler de rupture technologique quand on retire un lecteur CD/DVD ?.
Ils arrivent très bien à gérer la différence XDJ700/XDJ1000 alors qu'il n'y a pas de différences fondamentales à part le JOG. Idem pour le couple CDJ900NXS et 2000NXS, on paye cher l'échange entre des auto-loop et des hot cue.
Il n’y avait pourtant aucun message imperceptible! Juste un trait d’esprit.
Pour le reste je te rappelle que dans mon post je n’ai a aucun moment dis que Technics ne faisait pas de la qualité comparé aux autres!
Je rappelle justement que toutes ces marques sont restées leader sans avoir les produits les plus avancés en terme de fonctionnalité.
Oui, un très bonne raison.... ça rapporte plus ! Vendre 4 Deck au lieu de 2 c'est mieux pour le business, n'est-ce pas ?
Certes les grand DJ utilisent du Pioneer..... mais les choses peuvent changer..... car oui, on a aussi vu des grandes stars d'Holywood utiliser le Communicator 9000 de Nokia....
Mais aujourd'hui Nokia n'est plus ce qu'il etait, hein !
Je dis ça, mais je ne suis pas anti-Pioneer ( ni pro d'ailleurs), pourtant j'ai du PioPio (RX2 justement), mais faut un minimum etre honnête intellectuellement et reconnaitre que l'interface du Pioneer est d'un autre age !
J’ai bien dit 4 Decks DENON.
Ils font 2 sur chaque deck, argument de la marque et des acheteurs, 2 pour le prix d’1 mais ils en mettent 4 sur scène. Je m’en fiche des grands DJs
Ahaha, c'était pas de l'ironie......my bad friend !
Alors si les "Grand" DJ s'y mettent au DENON maintenant, alors ... que reste-il à Pioneer ?
Normal, c'"est des grand DJ...
J'avoue que c'est le truc qui me rebute le plus sur les standalone en général, ils sont surtout prévus pour jouer de la playlist. Moi qui ai une utilisation très tags/mot-clef/tri de la recherche (je suis très organique en presta) je me vois très difficilement me passer d'un ordinateur d'autant plus que j'aime l'informatique d'autant que le deejaying. Alors les quelques lignes d'affichées, le défilement lent, les raccourcis absents Pioneer ou pas, ça m'angoisse.
Quand on fait des quizz à la maison pour se marrer les potes sont toujours sur le cul quand je décris en plus la pochette du disque
Elles me manquent ...
pareil...
on a été éduquer à fouiller dans les bacs et les malettes.
C'est ça le truc, pour reprendre ton exemple, voici comment je suis organisé :
- dossier Electro (oui parce que c'est de la musique électronique)
- tri par année (ou playlist intelligente de la décennie)
- mot clef : acid
Ensuite je scrolle dans tout ce qui en résulte et je choisi en fonction des clefs/bpm/energy ce que j'envoi.
Les recherches par nom je ne peux pas vu que j'ai du mal avec les noms propres et les visuels je n'y ai jamais prêté attention. Je fais tout avec des mots clefs et des filtres basés dessus.
Avec le Prime 4 on a plus de 5 lignes : (je m'étais habitué quand j'avais utilisé le MEP7000 avec un disque dur externe et par la suite avec les CDJ 2000, c'est une question d'habitude, d'un bon rangement de dossier et des tags bien saisie et connaître ses musiques).
et sans compter le mode clavier (tactile ou clavier externe) et les différentes options de recherche (filtre) si on a bien taggé nos fichiers audio :
Mode de recherche alphabétique (A à Z ou de Z à A) filename ou metadata, genre... ou chronologique par année du plus vieux au plus récent, du bpm le plus lent au plus rapide et vice versa, idem pour les key, durée... :
Anonyme
1763
Citation de Electrop69 :
Pioneer sort des produits limités comparé à denon depuis 15 ans environs (DNS5000)
certes, DENON a inventé et innové pas mal de fonctions bien avant les autres, seulement c'était tellement chiant à utiliser que les DJ ne savaient même pas que ça existait ou renonçait à les utiliser, le temps de trouver la combinaison de touche ou le menu de sous-menu, que t'avais joué 2 tracks et l'opportunité d'utiliser la fonction était passé. PIONEER a rendu les chose ergonomique, facile et rapide à utiliser, efficace, tout en maintenant un niveau de qualité très haut au moment ou DENON a commencé à pécher en fiabilité (qui se souvient des DNS1000 ou DN2600F en SAV ?). DENON n'a pas su répondre et communiquer à l'époque, et on sait tous le prix que ça leur a couté.
Citation de Electrop69 :
Technics et ses belles platines surpassées par numark, vestax......
non et re non. beaucoup de platines ont peut être des fonctions mieux que la SL1200, des pitch plus étendus, un moteur plus puissant ou autre, mais la SL1200 n'a jamais été surpassé en immunité au rumble, et ça (à part en DVS) c'est une caractéristique essentielle.
Sa solidité qui s'est vérifiée avec le temps (les SL1200 des années 80 tournent toujours), et sa robustesse sur les gros sound-system, c'est ça qui a forgé sa réputation (méritée).
Citation de Electrop69 :
Mais grâce à vos infos c'est terminé, mon prochain matos de mix sera du alphatheta.
Si tu pouvais nous éclairer sur le sens de cette phrase
Freddie_Mercury
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Citation de vinz2k :
Hello
Certains ont des infos sur la disponibilité de la XDJ-XZ ? J’ai contacté SonoVente/Woodbrass mais il ne savent pas quand le stock sera de retour.
J’hésite à faire ma précommande si ça prend des plombes.
Merci
Bonjour,
J'ai commandé le 13/12/2019 sur bax-shop, livraison repoussé 2 fois et une troisième fois ce jour pour m'annoncer une livraison au plus tôt à la semaine du... 13 juillet 2020
vinz2k
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
Bonjour,
J'ai commandé le 13/12/2019 sur bax-shop, livraison repoussé 2 fois et une troisième fois ce jour pour m'annoncer une livraison au plus tôt à la semaine du... 13 juillet 2020
Merci pour l’info, je vais prendre mon mal en patience
[ Dernière édition du message le 14/01/2020 à 13:36:17 ]
yassinex
213
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de alex.com :
Citation de Electrop69 :
Mais grâce à vos infos c'est terminé, mon prochain matos de mix sera du alphatheta.
Si tu pouvais nous éclairer sur le sens de cette phrase
Electrop69 doit faire reference à ça :
https://www.pioneerdj.com/fr-fr/news/2019/alphatheta-pioneer-dj-corporate-name/
Pour ma part, ayant une RX2 je trouve la Prime 4 plutôt interessante comme remplacement, avec des plus non négligeables : Possibilité d'utiliser des playlist RekordBox directement en USB ( donc possibilité de continuer avec RekordBox / pas obligé d'utiliser l'appli Prime ), un vrai écran tactile avec interface de gestion des track/playlist bien plus agréable en 10 pouces ( une vrai tablette quoi ).... gestion des effets bien plus ergonomique que chez PioPio, support SD, possibilité d'intégrer un disque en SSD, Pads Akai ( je suppose), Wifi et accès aux playlist Beatport/Tidal/SoundCloud directement depuis la Prime, Crossfader remplaçable en facade...et évidement 4 deck autonomes ....
ça fait beaucoup de + par rapport à la XDJ-RZ qui coute plus cher..... mais qui de l'autre coté apporte quelques avantages : La marque (côte argus), la taille du Jog..... et (peut être) un meilleur SAV.
Si Pioneer DJ sort une 4 voie autonome avec un vrai écran tactile de 10 pouces, comme le demande le peuple
depuis des lustres, qui va encore acheter une régie Nexus.... ? C'est pour cette raison qu'il ne faut pas s'attendre un XDJ équivalent à la prime avant quelques années, du moins pas avant la sortie d'une Nexus 3 (ou probablement avec l'abandon du CD un XDJ 2000 ) bref d'un flagship a 2200 boules... qui n'est pas encore sortie....Si pour les anciens, habitués à mixer avec une interface à la CDJ/Nexus/XDJ, on ne voient rien de choquant sur l'interface PioPio, juste par habitude, qu'en est il pour la nouvelle et futurs générations de DJ, qui ont grandit avec des tablettes/iPhone/smartphone... etc, il sera bien plus simple et intuitif de démarrer avec une interface tactile à la Prime ... car pourquoi allez dans 10 sous-menus et tourner / cliquer 10 fois pour trouver un titre (j'exagère juste un peu) alors qu'on peut le faire intuitivement via l'interface tactile comme sur un iPad avec du Swipe/Pinch/zoom etc ?
Pioneer est leader, avec des produits vache à lait, alors pas question de cannibaliser leur propres produits; et pas question de casser les habitudes de la clientele historique avec une rupture technologique majeure.
Là ou Denon, aujourd'hui en tant que challenger, n'rien à perdre.... à ganger des parts de marché. et drague les clients de la concurence avec la portabilité des playlists RekordBox/Traktor/serato...ect
A mon humble avis, PioPio à interêt à innover rapidement et sortir de sa zone de confort; car comme le montre l'histoire de Denon ( et dans d'autres secteurs : Nokia, Kodak...ect ) on peut passer de leader a looser en moins de 10 ans, voir beaucoup moins !!!
[ Dernière édition du message le 14/01/2020 à 14:28:22 ]
chris m.berger
7266
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
1763
Citation de yassinex :
Electrop69 doit faire reference à ça :
https://www.pioneerdj.com/fr-fr/news/2019/alphatheta-pioneer-dj-corporate-name/
probablement, j'ai pas réussi à lire entre les lignes correctement, j'avais l'impression qu'il disait que PIONEER et lui c'était fini, et qu'il allait se tourner vers ALPHATHETA...tu vois le truc
Citation de yassinex :
Si Pioneer DJ sort une 4 voie autonome avec un vrai écran tactile de 10 pouces, comme le demande le peuple
justement, la rupture technologique chez PIONEER entrainerait un enorme bordel dans leur gamme. (quoi qu'il arrivent bien à gérer les 12 controleurs qu'ils ont au catalogue...).
et d'abord qu'est-ce qu'une rupture technologique aujourd'hui ? un écran 10", juste pour copier le concurrent ? retirer le lecteur CD/DVD ? peut on parler de rupture technologique quand on retire un lecteur CD/DVD ?.
Ils arrivent très bien à gérer la différence XDJ700/XDJ1000 alors qu'il n'y a pas de différences fondamentales à part le JOG. Idem pour le couple CDJ900NXS et 2000NXS, on paye cher l'échange entre des auto-loop et des hot cue.
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Citation :
probablement, j'ai pas réussi à lire entre les lignes correctement, j'avais l'impression qu'il disait que PIONEER et lui c'était fini, et qu'il allait se tourner vers ALPHATHETA...tu vois le truc
Il n’y avait pourtant aucun message imperceptible! Juste un trait d’esprit.
Pour le reste je te rappelle que dans mon post je n’ai a aucun moment dis que Technics ne faisait pas de la qualité comparé aux autres!
Je rappelle justement que toutes ces marques sont restées leader sans avoir les produits les plus avancés en terme de fonctionnalité.
Time2Groove
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
_DJSTUFF_
2360
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
yassinex
213
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de Electrop69 :
Je ne cherche pas d’excuse à Pioneer mais je pense qu’ils ont certainement une bonne raison de se contenter de 2 tranches USB.
Oui, un très bonne raison.... ça rapporte plus ! Vendre 4 Deck au lieu de 2 c'est mieux pour le business, n'est-ce pas ?
Citation de _DJSTUFF_ :
mais on voit tous les « grands » DJs avec 4 decks Denon, allez savoir.....
Certes les grand DJ utilisent du Pioneer..... mais les choses peuvent changer..... car oui, on a aussi vu des grandes stars d'Holywood utiliser le Communicator 9000 de Nokia....
Mais aujourd'hui Nokia n'est plus ce qu'il etait, hein !
Je dis ça, mais je ne suis pas anti-Pioneer ( ni pro d'ailleurs), pourtant j'ai du PioPio (RX2 justement), mais faut un minimum etre honnête intellectuellement et reconnaitre que l'interface du Pioneer est d'un autre age !
[ Dernière édition du message le 14/01/2020 à 20:45:43 ]
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
_DJSTUFF_
2360
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Citation de yassinex :
Citation de _DJSTUFF_ :mais on voit tous les « grands » DJs avec 4 decks Denon, allez savoir.....
Certes les grand DJ utilisent du Pioneer..... mais les choses peuvent changer..... car oui, on a aussi vu des grandes stars d'Holywood utiliser le Communicator 9000 de Nokia....
J’ai bien dit 4 Decks DENON.
Ils font 2 sur chaque deck, argument de la marque et des acheteurs, 2 pour le prix d’1 mais ils en mettent 4 sur scène. Je m’en fiche des grands DJs
| www.djstuff.fr |
Anonyme
1763
yassinex
213
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de _DJSTUFF_ :
J’ai bien dit 4 Decks DENON.
Ahaha, c'était pas de l'ironie......my bad friend !
Alors si les "Grand" DJ s'y mettent au DENON maintenant, alors ... que reste-il à Pioneer ?
Citation de alex.com :
du coup ils mixent peut etre avec 8 tracks ?
Normal, c'"est des grand DJ...
spark972
2748
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de yassinex :
Je dis ça, mais je ne suis pas anti-Pioneer ( ni pro d'ailleurs), pourtant j'ai du PioPio (RX2 justement), mais faut un minimum etre honnête intellectuellement et reconnaitre que l'interface du Pioneer est d'un autre age !
J'avoue que c'est le truc qui me rebute le plus sur les standalone en général, ils sont surtout prévus pour jouer de la playlist. Moi qui ai une utilisation très tags/mot-clef/tri de la recherche (je suis très organique en presta) je me vois très difficilement me passer d'un ordinateur d'autant plus que j'aime l'informatique d'autant que le deejaying. Alors les quelques lignes d'affichées, le défilement lent, les raccourcis absents Pioneer ou pas, ça m'angoisse.
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Ça dépend surtout de ta façon de chercher tes morceaux dans des dossiers, perso quand je cherche un morceau techno acid 90 je le cherche dans
le dossier Techno->
sous-dossier Acid->
sous-dossier 90 et je défile jusqu’à l’artiste et son morceau.
C’est vrai que si dans ta tête il te vient le nom de l’artiste tu ne peux pas tapoter sur ton clavier! C’est le souci.
Moi qui suis très attaché à l’objet support (CD, vinyl) pour la musique au final je commence à avoir du mal à reprendre mes vielles habitudes après un set sur xdj. Ça m’a pris plus de 5 ans à commencer à sentir je j’allais pencher vers cette organisation. Avant ça quand j’avais l’idée du prochain track a mettre, je visualisais la pochette
le dossier Techno->
sous-dossier Acid->
sous-dossier 90 et je défile jusqu’à l’artiste et son morceau.
C’est vrai que si dans ta tête il te vient le nom de l’artiste tu ne peux pas tapoter sur ton clavier! C’est le souci.
Moi qui suis très attaché à l’objet support (CD, vinyl) pour la musique au final je commence à avoir du mal à reprendre mes vielles habitudes après un set sur xdj. Ça m’a pris plus de 5 ans à commencer à sentir je j’allais pencher vers cette organisation. Avant ça quand j’avais l’idée du prochain track a mettre, je visualisais la pochette
Time2Groove
pressepuree
1466
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation :
Avant ça quand j’avais l’idée du prochain track a mettre, je visualisais la pochette
Quand on fait des quizz à la maison pour se marrer les potes sont toujours sur le cul quand je décris en plus la pochette du disque
Elles me manquent ...
Hors sujet :
T’arrive encore à passer de l’acid techno de 90
[ Dernière édition du message le 15/01/2020 à 08:17:38 ]
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de pressepuree :
Citation :
Hors sujet :T’arrive encore à passer de l’acid techno de 90
Hors sujet :Oui en général juste avant ou juste après un tournant radicalement décisif d'une soirée
Time2Groove
pressepuree
1466
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Anonyme
1763
Citation de Electrop69 :
Avant ça quand j’avais l’idée du prochain track a mettre, je visualisais la pochette
pareil...
on a été éduquer à fouiller dans les bacs et les malettes.
spark972
2748
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de Electrop69 :
Ça dépend surtout de ta façon de chercher tes morceaux dans des dossiers, perso quand je cherche un morceau techno acid 90 je le cherche dans
le dossier Techno->
sous-dossier Acid->
sous-dossier 90 et je défile jusqu’à l’artiste et son morceau.
C’est vrai que si dans ta tête il te vient le nom de l’artiste tu ne peux pas tapoter sur ton clavier! C’est le souci.
Moi qui suis très attaché à l’objet support (CD, vinyl) pour la musique au final je commence à avoir du mal à reprendre mes vielles habitudes après un set sur xdj. Ça m’a pris plus de 5 ans à commencer à sentir je j’allais pencher vers cette organisation. Avant ça quand j’avais l’idée du prochain track a mettre, je visualisais la pochette
C'est ça le truc, pour reprendre ton exemple, voici comment je suis organisé :
- dossier Electro (oui parce que c'est de la musique électronique)
- tri par année (ou playlist intelligente de la décennie)
- mot clef : acid
Ensuite je scrolle dans tout ce qui en résulte et je choisi en fonction des clefs/bpm/energy ce que j'envoi.
Les recherches par nom je ne peux pas vu que j'ai du mal avec les noms propres et les visuels je n'y ai jamais prêté attention.
Je fais tout avec des mots clefs et des filtres basés dessus.[ Dernière édition du message le 15/01/2020 à 10:19:56 ]
Anonyme
928
Citation de spark972 :
J'avoue que c'est le truc qui me rebute le plus sur les standalone en général, ils sont surtout prévus pour jouer de la playlist. Moi qui ai une utilisation très tags/mot-clef/tri de la recherche (je suis très organique en presta) je me vois très difficilement me passer d'un ordinateur d'autant plus que j'aime l'informatique d'autant que le deejaying. Alors les quelques lignes d'affichées, le défilement lent, les raccourcis absents Pioneer ou pas, ça m'angoisse.
Avec le Prime 4 on a plus de 5 lignes : (je m'étais habitué quand j'avais utilisé le MEP7000 avec un disque dur externe et par la suite avec les CDJ 2000, c'est une question d'habitude, d'un bon rangement de dossier et des tags bien saisie et connaître ses musiques).
et sans compter le mode clavier (tactile ou clavier externe) et les différentes options de recherche (filtre) si on a bien taggé nos fichiers audio :
Mode de recherche alphabétique (A à Z ou de Z à A) filename ou metadata, genre... ou chronologique par année du plus vieux au plus récent, du bpm le plus lent au plus rapide et vice versa, idem pour les key, durée... :
[ Dernière édition du message le 15/01/2020 à 14:03:52 ]
spark972
2748
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anonyme
1763
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
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