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Boucle de masse & vis GND

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Sujet de la discussion Boucle de masse & vis GND
Salut,

Depuis quelques mois je n'arrive pas à résoudre le problème de boucle de masse sur ma VCI300 : un son désagréable "bzzz" constant qui se fait encore plus entendre lorsque je coupe le son de la platine.
Aujourd'hui, j'ai lu qu'on pouvait peut-être l'éliminer en utilisant la vis "GND" à l'arrière du contrôleur.

Mais la question, c'est comment on s'en sert ? Il faut brancher un quelconque fil de cuivre dessus ? De où à où ?

Merci :)
2
Bonjour,

Je doute que vous puissiez éliminer la boucle de masse en utilisant la vis ground à l'arrière du contrôleur.

Si un bourdonnement est dû à une boucle de masse, vous pouvez l'identifier avec au moins 2 symptômes
- ce "Bzz" s'entend dans vos enceintes reliées à la VCI-300, mais pas dans le casque relié à la VCI-300,
- débranchez l'alimentation électrique de l'ordinateur portable (qui reste alimenté par sa batterie) supprime le bruit.

3 solutions possibles pour éviter la boucle de masse :
1 - brancher l'ordinateur (dont le port USB alimente la VCI-300) sur la même prise électrique que les enceintes ou l'amplificateur (via une multiprise) ,
2 - intercaler entre la prise électrique de l'ordinateur et la prise murale un connecteur électrique sans broche de masse
comme celui ci, vendu ici pour 3.5 euros (il faut casser l'ergo plastique qui sert de détrompeur pour enficher la prise).
isolateur.jpg
ou comme les adaptateurs de prises électrique de voyage dont le connecteur de masse est en plastique (donc non fonctionnel car non conducteur) comme
3
Que de pistes ! :bravo:

Je n'utilise pas de PC portable, je suis sur un PC fixe de bureau alors on peut peut-être éliminer l'alimentation.

Le bourdonnement ne s'entend pas quand je branche le casque directement dans le contrôleur, en revanche il s'entend lorsque je me branche sur les enceintes ET il se propage sur le streaming (donc audible par les auditeurs).

A propos du câblage : je sors du VCI en RCA et j'entre dans le LINE IN (jack 3.5) de ma carte son. Il s'agit d'un câble Philips blindé.
Dans les propriétés du son Windows, lorsque j'agis sur le volume de la LINE IN, le Bzz varie en fonction.

Le PC et le VCI sont branchés sur la même multiprise (ainsi que 2 écrans).

Dans un premier temps je vais peut-être essayer de changer le câble blindé (le RCA/Jack 3.5).

Est-ce judicieux d'acheter une carte son externe pour tenter de régler le problème ? Au lieu de rentrer directement dans le LINE IN du PC ?

Merci

[ Dernière édition du message le 13/08/2012 à 19:44:24 ]

4
Bonjour,

1) Veuillez essayer de brancher vos enceintes sur la même multiprise que l'ordinateur et la VCI-300.

2) Est-ce que, si vous n'alimentez pas votre VCI-300 (je crois que l'alimentation est optionnelle), vous avez le même problème ?

2) Si le problème est bien une boucle de masse, une carte son externe ne règlera le problème que dans les conditions électriques où alimenter la VCI-300 sur la même prise électrique que la carte son externe règlerait aussi le problème.
Une boucle de masse, c'est un problème simple : c'est que sur la sortie audio de votre VCI-300, la masse n'est pas la même que sur vos enceintes, donc que la VCI-300 est alimentée par un courant électrique dont la masse diffère de la masse du courant électrique alimentant vos enceintes (ou un appareil alimenté branché entre les 2).
Les 2 palliatifs possibles sont de
- mettre une masse flottante sur la VCI-300 (couper la masse sur l'alimentation du PC et sur l'alimentation de la VCI-300), en passant par une prise sans masse,
- alimenter les enceintes et la VCI-300 sur la même prise électrique,
- supprimer la masse du signal sortant de la VCI-300 en passant par un boîtier d'injection directe.

La solution durable, c'est de faire corriger l'installation électrique en demandant à un électricien de bien brancher la masse, pour avoir la même masse partout chez vous.
5
Je vais essayer tout ça, mais une chose que j'ai oublié de dire c'est que je viens de déménager et que le problème se produisait aussi dans mon ancien logement. Il y a beaucoup de probabilités pour que les 2 logements aient un problème de masse ?
6
J'ai enregistré le son qui sort de ma carte son (= le son qui part en streaming lorsque je mix sur internet) : http://www.nidde.net/temp/parasite.mp3 Pour info, j'ai amplifié le son parasite de 10db, à la fin de l'extrait.

Citation de Made :
1) Veuillez essayer de brancher vos enceintes sur la même multiprise que l'ordinateur et la VCI-300.

C'est le cas actuellement.

Citation de Made :
2) Est-ce que, si vous n'alimentez pas votre VCI-300 (je crois que l'alimentation est optionnelle), vous avez le même problème ?

Je n'ai pas d'alim externe sur le VCI, il est alimenté par le porte USB du PC.

Citation de Made :
- alimenter les enceintes et la VCI-300 sur la même prise électrique

C'est à dire avoir 2 multiprises : 1 seulement pour les enceintes et le VCI qui est branchée sur une prise du mur ? ET 1 autre multiprise pour tout le reste (dont le PC) branchée sur une autre prise du mur ? ou rien à voir ?:oo:

Citation de Made :
- mettre une masse flottante sur la VCI-300 (couper la masse sur l'alimentation du PC et sur l'alimentation de la VCI-300), en passant par une prise sans masse,
- supprimer la masse du signal sortant de la VCI-300 en passant par un boîtier d'injection directe.

Ca me semble compliqué pour moi qui n'y connait pas grand chose icon_facepalm.gif
7
Bonsoir,

Est-ce que vous avez aussi du souffle
- si vous reliez la sortie principale de la carte son intégrée à votre ordinateur (et non la carte son intégrée à la VCI-300) à vos enceintes ?
- si reliez la sortie main de la VCI-100 à l'entrée ligne de la carte sonore intégrée dans votre ordinateur, et que vous reliez vos enceintes à la sortie de la votre ordinateur ?
8
Citation de maxdjack :
Est-ce que vous avez aussi du souffle
- si vous reliez la sortie principale de la carte son intégrée à votre ordinateur (et non la carte son intégrée à la VCI-300) à vos enceintes ?

Je ne l'ai pas encore précisé alors voici comment est configurée mon installation : le VCI300 est relié à l'entrée LINE IN du PC, par un câble blindé RCA/Jack 3.5.
Je ressors du PC par la sortie classique "Haut-Parleur", vers mes enceintes (-> parasite audible).
Le signal qui entre dans la LINE IN est repris par le logiciel de streaming pour envoyer ce que je mix sur une webradio en direct.

Lors de mes recherches, j'ai lu que ce souffle pouvait être généré par la mauvaise qualité de composants de la carte son de mon PC. Il s'agit d'un chipset intégré à la carte mère (Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) HD Audio Controller). Si j'achète une carte PCI de bonne qualité, y a des chances que ça règle le problème ?

Citation de maxdjack :
- si reliez la sortie main de la VCI-100 à l'entrée ligne de la carte sonore intégrée dans votre ordinateur, et que vous reliez vos enceintes à la sortie de la votre ordinateur ?

Oui, c'est même comme ça que c'est branché actuellement (et ça a toujours été dans cette configuration).
9
Problème de masse de ton ordi...j'ai le même souci avec ma toure si j'utilise la carte son interne (m audio 24/96) en revanche plus rien si j'utilise celle en USB..et je n'ai pas de masse à ma prise de mon alim...

Mixcloud:Welcome to My House

Tratktor Pro 4 & serato DJ Pro : MacBook Pro M1 Pro 16go 1T

 

10
Bonsoir,

Pour savoir si changer de carte sonore peut avoir un impact sur votre problème, branchez vos enceintes à sortie de la VCI-300, sans passer par la carte sonore de votre PC :
- si le souffle n'est plus là, alors oui, changer de carte son aurait un impact,
- si le souffle est encore là, changer de carte son n'aurait pas d'impact.
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J'ai branché les enceintes directement à l'arrière du contrôleur et le son est nickel ! Ca faisait des mois que je n'avais pas eu un son si clair.
Le problème viendrait donc de la qualité de la carte son du PC ? J'ai bien envie d'en acheter une de meilleure qualité. USB, Firewire ou PCI ? Je ne sais pas encore.

[ Dernière édition du message le 17/08/2012 à 22:36:53 ]

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Citation :
Pour savoir si changer de carte sonore peut avoir un impact sur votre problème, branchez vos enceintes à sortie de la VCI-300, sans passer par la carte sonore de votre PC :
- si le souffle n'est plus là, alors oui, changer de carte son aurait un impact,
- si le souffle est encore là, changer de carte son n'aurait pas d'impact.


sur un portable faut supprimer la masse de l'alim point barre,que ce sois en mao ou en dj.
Sur un tour choisir un carte son en usb de preference,sauf 'encore une fois' sur un mac pro.

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Bien, bien, je vais commencer à chercher une nouvelle carte.

Citation :
Sur un tour choisir un carte son en usb de preference

Pourquoi "de préférence" ? Par rapport à une PCI, je veux dire.

Autre question : est-ce que la qualité du son dépend du mode de branchement ? C'est à dire si j'entre dans la carte en jack 3.5, la qualité sera différente que si j'entre en RCA ?
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En pci tu risque d'amplifier les problèmes de masse de la tour,j'ai ce souci sur mon windows,pourtant monte au top..sur des logitec ça bouge pas,en revanche sur des monitoring y'a un buzz si je les monte au Max des enceintes...bref c'est la cata..le mieu est d'essayer les 2 pour voir si tu un buzz ou pas.

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Pour la carte, je crois que je vais prendre la Roland Quad Capture mais je me pose une question sur le câblage.
Voilà ma future config :
http://www.nidde.net/temp/cable.jpg
A l'arrière du VCI300 il y a 2 sorties Jack 6.35 en MONO, mais dans la carte son, une entrée JACK/XLR en stéréo. Est-ce bien ce genre de câble dont j'ai besoin : https://www.woodbrass.com/product_info.php?products_id=28603
C'est à dire, 2 jack mono du côté VCI et un jack stéréo côté carte. Il est très cher, à moins de trouver une autre solution (adaptateurs ?)

PS : sur ce site, le même câble mais à un prix plus raisonnable. Que peut-il bien avoir de différent avec le Monster Cable ? C'est fou cet écart de prix.

[ Dernière édition du message le 19/08/2012 à 15:29:39 ]

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C'est pourtant simple, a moins d'aimer payer 3 fois la valeur reelle d'un produit, on n'achete jamais du matos Monster... facepalm

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C'est clair...et regarde plutôt vers une carte son 24/96,les standard en Mao fera l'affaire..Car a ce prix la autant acheter un audio 4/6/8/10 doccase...

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[ Dernière édition du message le 20/08/2012 à 04:40:27 ]

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Salut,

J'ai encore une petite question : je voudrais sortir du VCI par les Jack 6.35 pour entrer dans ma nouvelle carte son externe (Roland Quad Capture) afin de pouvoir streamer sur une webradio. Ce qui me bloque c'est qu'il y a deux Jacks à l'arrière du contrôleur.
Est-ce que vous savez si il s'agit d'un jack pour la voie de droite et 1 pour la gauche ? Ou bien chaque Jack est déjà en stéréo ?

C'est pour savoir quel câble je dois acheter :
- sortir du VCI avec 1 Jack 6.35 STEREO / entrer dans la Roland en XLR mâle
- ou sortir du VCI avec un câble en Y double Jack 6.35 MONO / entrer dans la Roland en XLR mâle
- ou plus simplement sortir du VCI en RCA et entrer dans la Roland en XLR mâle ?..

EDIT : dans le cas d'un branchement en RCA, vaut-il mieux prendre un RCA/XLR directement ou je peux prendre un RCA/Jack6.35 + adaptateur Jack/XLR ? Le fait d'ajouter un adaptateur, est-ce qu'on perd en qualité ? On introduit des parasites ?

Merci !

[ Dernière édition du message le 23/08/2012 à 19:10:45 ]

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Bonjour,

Sur les sorties Master Out jack 6.35mm de la VCI-300
La double sortie jack 6.35mm est une sortie master, il y a donc
- une sortie gauche sur 1 connecteur jack 6.35mm,
- et une sortie droite sur l'autre connecteur jack 6.35mm,
un connecteur jack 6.35mm n'est utilisé pour router du signal stéréo que pour une sortie casque : ce sont des sorties enceintes, donc les 2 sorties jack master à l'arrière de la VCI-300 sont des sorties mono.

2) Sur les entrées XLR/jack de la Roland Quad Capture
Chacun de ces entrées est mono, il faut donc relier 2 câbles jack 6.35m->XLR.
Que vous voyez des câbles jack 6.35mm stéréo vers XLR ne signifie pas que chaque XLR est stéréo, un connecteur XLR est un connecteur mono, mais on utilise des câbles jack 6.35mm stéréo->XLR pour brancher des sources balancées (signal mono symétriques). La VCI-300 a des sorties mono non balancées, il faut donc brancher
- 2 câbles jack 6.35mm mono vers XLR entre la sortie master out 1 de la VCI-300 et les entrées L1 et L2 de la carte sonore Roland Quad capture,
- vos enceintes sur les sorties Master out 2 RCA de la VCI-300.
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Ok, merci Maxdjack pour cette explication précise :)
Je vais donc sûrement commander 2 câbles "Jack 6.35 MONO / XLR" mais si je comprends bien, je n'aurais pas les avantages d'une connexion symétrique (je pense aux problèmes de parasites).
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Effectivement, la double sortie jack Master Out 1 de la VCI-300 est non balancée, donc la brancher sur les entrées balancées d'une carte sonore Roland ne lui donnera pas les avantages d'un signal balancé (protection contre les parasites).

Quand un connecteur jack sort en balancé, c'est indiqué sur le matériel (parce que ça vaut plus cher): Vestax n'écrit pas "balanced" ou "symmetrical" sur ces sorties, et indique dans sa notice que ce sont des sortie TS (Tip/Sleeve), donc ce sont des sorties non balancées.
Si ces sorties jack avaient été soit des sorties balancées, soit des sorties stéréo, Vestax les aurait appelé sorties TRS (Tip/Ring/Sleeve) dans sa notice.
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J'ai un retour de masse entre mon iMac 2011(ils ont des alimentation découplées, comme les portables) et ma Roland Octa-Capture. J'ai fait le test de l'adaptateur sans masse sur la prise du mac, je n'ai plus de soucis, mais c'est juste une solution pour "test", car effectivement, sans masse c'est trop dangereux.

 

Ce sont bien les parasites provenant du Mac que j'entends, c'est à dire en plus du buzz assez aigu, j'ai parfois des saccades dans le bruit parasite, lorsque l'affichage change à l'écran ou bien lorsque je manipule la souris, ou le DVD, ou que le disque dur se met en marche.


Je n'ai pas encore de solution, mais je conseille à la personne qui veut remplacer son interface par une QuadCapture pour résoudre son problème (lu plus haut) d'attendre un peu, ce n'est visiblement pas une solution.

 

Enfin, je n'avais aucun problème avec ma carte précédente, qui fonctionnait dans le même environnement électrique et électromagnétique et avec le même câblage audio (une Fast Track Pro), mais auto alimentée en USB.

 

Je suis actuellement en échange de mail avec le SAV de Roland, qui me donnera sûrement sa solution dans les jours prochains.

 

Sinon c'est une très bonne carte son, vraiment pratique à l'usage.