Table DMX ou contrôleur MIDI?

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Skro9899

Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 28/05/2008 à 12:30:21

Bonjour,

Je viens de découvrir cette table au cours de recherche sur les tables DMX, et un détail m'a attiré l'oeil: la fonction MIDI.

Cependant, je m'interroge: à quoi sert-elle exactement. Permet-elle d'agir comme contrôleur MIDI pour PC, ou l'interface MIDI sert-elle seulement à mettre à jour des programmations?

Et en pensant un peu plus profondément, peut-on utiliser cette table comme interface pour contrôler des lumières par DMX à partir d'un PC?

(j'aurais bien évité de poser ces questions si j'avais trouvé un manuel utilisateur à télécharger sur le Net, mais il semblerait que Stairville n'ait pas de site web...)

Merci d'avance!

Regards,
Skro

luciolis

6796

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2 Posté le 28/05/2008 à 12:44:00

Flag. Je résume la question : qu'envoie le MIDI out ?

DK.Prod - DK.Loc

j-master

33978

Vie après AF ?

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3 Posté le 28/05/2008 à 13:59:42

Réponse : rien du tout, c'est un MIDI "IN" :volatil:

J'ai pas encore testé cette fonctionnalité, dès que j'ai un moment, je vous en ferai un résumé.
Je dois être un des seuls possesseurs de cette machine, ici (c'est moi qui l'ai ajoutée), j'essaierai de répondre à vos questions, et je peux même faire des tests spécifiques, si vous le souhaitez.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 28/05/2008 à 15:08:17

Bah il y a deux connecteurs MIDI, donc un out aussi

DK.Prod - DK.Loc

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 28/05/2008 à 15:16:12

Citation : Bah il y a deux connecteurs MIDI,

J'ai pas l'impression que ce soit le cas sur le mien, ou alors j'ai complètement zappé, mais généralement, c'est pas le genre de détails que je manque.
Cela dit, je viens d'aller voir les photos sur le site Thomann, et j'y ai vu 2 MIDI... :??:

Soit je deviens bigleux, soit sénile, soit Thomann vient de faire évoluer le modèle. Si c'est le cas, méfiance, quand on voit que sur le modèle d'au dessus la prise MIDI est présente, mais pas utilisée par le firmware...

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 28/05/2008 à 15:19:55

Sinon ça vaut quoi ce modèle?

Je voudrais m'acheter un petit lightset de trad (avec peut être prochainement quelques auto ou led), et j'hésite entre 2 packs de 8 par 56 avec dimmer et cette console, un pack de 12 par 64 avec une chinoise pour trad 24 cannaux, un set par fait par moi même avec une chaman, ou attendre et prendre un chinoise programmable 1024 cannaux à 1000 euros.

c'est limité à 8 cannaux TRAD c'est ça?

DK.Prod - DK.Loc

j-master

33978

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Membre depuis 20 ans

7 Posté le 28/05/2008 à 15:42:53

Concernant les capacités de cette console : autant être clair, elles sont limitées.

Tu as 16 "pistes" (j'emploie le mot piste pour bien faire la différence avec les canaux DMX)

- tu as 8 pistes faders. Tu peux contrôler autant de canaux DMX que tu veux avec le même fader, mais en même temps.
Ces 8 pistes sont en plus doublées d'un bouton "flash".

- tu as en plus 8 pistes en "tout ou rien", avec 2 boutons : latch et flash.
Pareil que les 8 pistes à faders, on attribue chaque piste à autant de canaux DMX qu'on veut.

Une autre limitation : pour un canal DMX donné, on ne peut attribuer qu'un seul contrôle.
Cette console ne gère bien sûr que des appareils DMX, les pistes à faders ne sont pas à considérer comme des pistes pour "trad" (dans le sens où il n'y a pas de gestion de l'alimentation...)

Moralité : pour utiliser cette console avec "2 packs de 8 par 56 ", il te faudra en plus un dimmer, ou au pire, un switch, et soit faire marcher 8 PAR en variable, et 8 PAR en switch.
Soit, si tu veux pouvoir tous les dimmer, te résoudre à les regrouper 2 par 2.

Pour les PAR LED, c'est ce que j'utilise, il faut savoir que ces engins bouffent plein de canaux DMX, de 5 à 7, pour ceux que je possède. Autant dire que j'ai du réfléchir un moment avant d'assigner mes pistes à mes canaux DMX, et empiler des canaux sur les mêmes pistes.
Ca ne me dérange pas pour de la petite animation "discomobile" ("pouet pouet" / "greumeuh greumeuh", diront les éclairagistes confirmés de ce forum...).

Pour un contrôle plus poussé, la solution la plus intéressante est l'utilisation d'une interface DMX USB avec un PC portable. Je suis équipé, mais je n'ai pas encore eu l'occasion d'animer de cette façon.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Skro9899

Nouvel·le AFfilié·e

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8 Posté le 28/05/2008 à 16:52:46

Mon idée est effectivement d'utiliser cette table avec des PAR LED, à la base pour du théâtre amateur, afin d'éviter les limitations et l'encombrement de PAR classiques et des filtres colorés associés (jusqu'ici, j'ai vraiment travaillé avec une table "trad" 4 entrées et un rack d'interrupteurs... je pars donc de très très très loin). Plus la facilité de transport desdits PAR.

Quand tu dis qu'à un canal DMX, on ne peut associer qu'un seul contrôle, ça veut dire que si l'on associe le "blanc 1" sur un fader "scène 1" (j'imagine un plan de feux avec 4 projos, où je veux faire une scène avec les projos 1 et 4, une avec les projos 1 et 2 et une avec tout), je ne peux pas l'associer pour mes "scène 2" et "scène 3", c'est ça?

Autre question: le manuel est complet, ou c'est une simple feuille recto-verso?
(je me dis qu'il pourrait y avoir des réponses sur les fonctionnalités MIDI dedans en plus...)

D'ores et déjà merci pour les réponses

Regards,
Skro

j-master

33978

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9 Posté le 28/05/2008 à 17:04:02

Citation : ça veut dire que si l'on associe le "blanc 1" sur un fader "scène 1" (j'imagine un plan de feux avec 4 projos, où je veux faire une scène avec les projos 1 et 4, une avec les projos 1 et 2 et une avec tout), je ne peux pas l'associer pour mes "scène 2" et "scène 3", c'est ça?

Non, ça n'a rien à voir ;), les faders ne contrôlent pas des scènes, mais des canaux DMX. Par ailleurs, le blanc sur un PAR LED ne s'obtient généralement pas sur 1 seul canal DMX, mais par l'action combinée sur 3 canaux DMX à la fois (Rouge Vert et Bleu).
En gros, si tu décide de contrôler les canaux DMX qui correspondent à ton "rouge" de tes PAR 1 et 2, tu ne pourras plus contrôler ces 2 canaux avec une autre piste, et donc le rouge de tes 2 PAR sera constamment lié à ce même fader.

4 PAR LED, ça va chercher dans les 20 canaux DMX (au moins), il faut donc bien réfléchir à l'avance à l'assignation de tes 8 faders.

Le manuel dépasse la page recto verso, je dirais qu'il fait dans les 6 à 8 pages, mais il reste très succinct, et pas toujours très clair.

Si tu veux, à l'occasion, et si tu as MSN, je veux bien te faire une démonstration avec ma webcam.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Skro9899

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 28/05/2008 à 17:27:21

Et moi, jeune et innocent, qui imaginais que les 4 ou 7 canaux DMX véhiculaient rouge, vert, bleu, full (RVB), et éventuellement VB, RB, RV... Mais ça n'est pas la question.

Bref, je pense qu'il va falloir que je me renseigne sérieusement sur les PAR LED avant de me lancer, pour voir si ça correspond avec l'utilisation que je leur imagine. En tous cas, je garde la référence de la table sous le coude - voire je craque un jour, vu le prix peu élevé auquel elle est chez Thomann...

Merci beaucoup et je commenterai si je l'achète

Regards,
Skro

j-master

33978

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11 Posté le 28/05/2008 à 17:38:39

Mes PAR LED sont des Stairville de chez Thomann :mrg:

Ils font 5 canaux DMX :
canal 1 - mode (soit réglage RVB manuel, soit animations de fondu, clignotement...)
canal 2 à 4 : R, V et B
canal 5 : vitesse des animations, selon le mode 1.

A vrai dire, sur les Stairville, je ne me sers pas de leurs canaux 1 et 5, que je trouve peu explicites, voir m...iques ;)

Sinon, j'ai 2 petits PAR 36 LED de chez Kool Light, qui utilisent 7 canaux MIDI, dont 3 pour le RVB, 1 dimmer, un mode strobo, et un canal "combiné", qui permet de balayer les combinaisons de couleurs en RVB en un seul canal (la luminosité des LED est alors de 100%, j'ai l'impression)

J'ai donc en tout : 2 PAR 36 Stairville, 1 en PAR 56, 2 PAR 36 KoolLight, et 1 Chauvet Vue I (un effet type "flower" ).
Le Vue I a 6 canaux, mais j'ai finalement décidé de ne controler que 2 canaux par DMX, ceux qui me permettent de définir le type d'animation automatique, et sa vitesse... il faut s'adapter à son besoin, quoi !

Le tout fonctionne à LED, et est commandé en DMX par ma petite table.
Il faut savoir que si tu ne souhaites pas grader (ou "dimmer" ) certains PARs, il y a 8 autres pistes qui fonctionnent en tout ou rien, en plus des 8 faders.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

j-master

33978

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Membre depuis 20 ans

12 Posté le 28/05/2008 à 20:08:17

Je viens de vérifier (rentré chez moi) les 2 ports MIDI :

le premier est un "IN", le second un "THRU"... hormis le fait que j'avais zappé ce "Thru" de ma tête, ça ne démontre qu'une chose que je "savais" déjà : cette table ne génère pas de MIDI par elle même.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Grom Cris

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 20/06/2008 à 23:03:54

Oui, mais le signal midi qu'elle reçoit (system exclusif, progrmamme change ou control change), le convertit-elle en signal DMX ? Peut-on agir sur les grads en midi ?

http://38070.fr http://38090.fr http://38110.fr http://38300.fr

vince44210

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 01/07/2008 à 14:30:33

BON BEN VOILA QUOI!!!
c'est vraiment pas une machine intuitive... je peux dire que je ne connaissais rien au dmx mais là pour cet aspect, je crois que j'ai fait a peu pres le tour... en fait c'est pas tres compliqué a part le fait que la notice a du etre traduit par des enfants chinois et que c'ets franchement pas clair...par contre, pour le pilotage en midi, c'est incomprehensible!!! j'ai d'abord essayé avec un pedal board: aucun resultat... je suis donc passé par nuendo (histoire de repérer plus facilement les assignations!)a part F6 (=programme +) et F#6 (= stand by) c'est tout ce que j'ai trouvé...par contre, cette saloperie s'est bloqué sur le "full on manual" et là... plus rien ne marche...
j'ai bien repris le temps d'essayer toutes les touches du clavier, sans succes... AU SECOURS!!! ça me saoul grave....
merci d'avance

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 01/07/2008 à 14:37:14

+1 pour la notice absolument pas claire.
... D'ailleurs, si tu as réussi à te servir de la fonction "Assign", je suis preneur :cobra:

Pour l'utilisation en MIDI, j'ai pas encore testé de mon coté, mais j'ai effectivement un peu peur quant à la réussite de l'opération.

De toutes façons, je l'ai prise pour pouvoir utiliser mes lumières sans PC, soit en réglage manuel, soit avec des séquences simples, et pour ça, on peut dire que ça va.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Blups

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 04/01/2009 à 20:22:59

Bonjour, je voudrais savoir si depuis le dernier message, tu avais eu l'occasion de tester l'interface MIDI de cette table.
Mon projet est de synchroniser un set de lumières (non encore défini) pour mon groupe, avec des séquences MIDI délivrées par un séquenceur matériel (je n'ai pas envie de trimbaler mon PC en concert pour tout un tas de raisons).

Dans la mesure où je maîtrise relativement bien le MIDI de base et pas du tout le DMX, et que j'ai de quoi utiliser des séquences sur scène (notre musique est partiellement électro), je pense que cette solution me conviendrait.
J'aimerais donc savoir si c'est possible avec cet appareil qui a l'avantage de ne pas être trop cher, pour commencer (je suis grand débutant en matière d'éclairage). Merci

Anonyme

3749

17 Posté le 04/01/2009 à 20:37:27

Attention cet console et plutot orienté trad. Tu ne peux pas mettre beacoup de projecteur dessus :non:

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 04/01/2009 à 21:03:53

Je confirme ce que dit serialdj : cette console a peu de contrôles, ça peut être vite handicapant pour gérer de l'auto ou de la LED.
Je contrôle 3 PAR LED, un flower LED et 2 scanners, mais ces 3 types d'éléments sont groupés (les scanners font la même chose ensemble, les PAR LED ont la même couleur, et le flower fonctionne plus ou moins en automatique.

le flower s'est vu assigner 2 réglages par tirette : mode et vitesse, et 3 réglages en mode "tout ou rien" : les 3 couleurs RGB.
Les PAR LED sont contrôlés sur les 3 couleurs RGB par 3 tirettes.
Les scans utilisent 3 tirettes et 1 tout ou rien : 2 tirettes pour le positionnement X-Y, la 3e pour le gobo (ce sont des gobos colorés), et le switch pour allumer ou éteindre la lampe.

Il me reste encore 3 contrôles "tout ou rien" de libre, mais comme vous le voyez, je n'ai pas énormément de finesse possible. Si je veux mettre une programmation éléments par éléments, j'utilise Freestyler.

Connaissant tout ça : le MIDI.
Pas encore testé (peut être demain, tiens, ça me fera une pause sur ma journée "RTT-bricolage"). L'appareil ne peut recevoir que des messages de NOTES, sur 1 seul canal MIDI.
Il y 5 groupes de fonctions, dont 2 pour actionner les patterns de la machine (60 notes pour les 60 patterns, et la note 101 pour faire avancer le pattern pas à pas)
Les notes 82 à 97 correspondent aux 16 groupes de canaux, avec prise en compte de la vélocité pour l'intensité.
99 : full on
102 : rien compris :noidea:

("change the ATAND YB status" :aime:

)

apparemment, il est possible de lancer plusieurs patterns en même temps (!!!), les niveaux pris en compte doivent probablement être les maxis.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Blups

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 11/01/2009 à 17:36:25

OK, merci pour ces précisions. je pense que dans un premier temps, il s'agira de contrôler un set de lumière assez basique, c'est pour jouer sur des (très) petites scènes, ou dans des cafés, ce genre de plan. Je pensais commencer par quelques pars LED contrôlés individuellement. Appremment ce sera difficile avec cette table ?

Citation : plutot orienté trad

Qu'est-ce que tu entends par "orienté trad" ? (question néophytique (néophytique étant un néologisme de mon invention))

Anonyme

3749

20 Posté le 11/01/2009 à 17:44:35

Bon je pense que si tu prend de la led prend une autre console, il y en a des pas trés cher chez thomann car celle la est vraiment trés trés trés limité

Quand je disait plutot orienté trad ceci voulait dire que cette commande est plutot orienté pour commander des bloc puissances avec des projecteurs traditionnels comme par exemple les par :clin:

j-master

33978

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Membre depuis 20 ans

21 Posté le 11/01/2009 à 19:54:28

J'aurais pas dit mieux :D:

C'est vrai qu'elle est limitée.

Moi je l'utilise dans l'optique suivante : soit le PC (ou mon interface DMX-USB) a un problème, et donc j'ai besoin d'un controleur, soit j'ai envie de faire joujou avec mes lumières en direct.

Par ailleurs, je suis aussi dans la considération suivante : puisque mes PAR LED sont moins puissants que des PAR traditionnels, mais qu'ils peuvent me faire "toutes" les couleurs, je les utilise tous en même temps. (attention, je ne suis qu'un DJ "pouet pouet", selon les standards de ce forum, hein)

Un intérêt que je trouve, par rapport avec une console type Chaman, c'est que tous les paramètres contrôlés sont accessibles en direct et même temps (alors que sur une chaman, je crois qu'il faut d'abord sélectionner l'appareil qu'on souhaite contrôler)

C'est donc ma petite console de secours, d'appoint, et celle qui m'a permis d'apprendre.
Je pense qu'un de ces jours, je me paierai une interface DMX un peu plus évoluée, et surtout qui possèdera une entrée DMX, comme ça je pourrai faire l'enchainement suivant :
DJX-16 -> interface DMX PC IN -> [Freestyler] -> interface DMX OUT -> lumières
Et ainsi garder la main sur des réglages immédiats, tout en ayant la finesse de programmation du PC.

Je ne la conseille pas vraiment pour faire du concert, cela dit, sauf avec du trad, en effet.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

3749

22 Posté le 11/01/2009 à 20:04:16

Hors sujet : J-master qu'utilise tu comme interface en dmx in pour freestyler ?

j-master

33978

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Membre depuis 20 ans

23 Posté le 11/01/2009 à 20:08:49

Hors sujet : une "rêve production" machinchose, c'est celle qui a l'aspect d'un simple cable USB-DMX. Pour le moment, j'en suis très content. Pas sûr que ça soit d'une solidité à toute épreuve, mais pour le prix (<50 €), ça le fait très bien, j'ai pas eu le moindre souci à ce jour, avec Freestyler : les scans suivent bien le mouvement, changement de gobos et tout le toutim

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 12/01/2009 à 09:56:54

Hors sujet : OUPS ! J'ai répondu à coté, serialdj !
J'avais pas lu ton "IN" :volatil:

En DMX IN, je n'utilise rien, vu que je n'ai pas de DMX IN, mon interface "rêve production", c'est que du OUT
Pour du IN, et donc cascader ma DJX-16 et Freestyler, je pense que je prendrai une ENTTEC, ou quelque chose de ce goût. (pourquoi, y'a des problèmes de matos, sur le DMX IN ?)

FIN du HS

pour info, sur un autre sujet, je parle de tester la fonctionnalité MIDI IN de la DJX-16. C'est pas pour tout de suite (vu que je viens de recevoir une chouette table de mix et que j'ai envie de m'amuser avant), mais si j'ai le temps, le week end prochain devrait faire l'affaire.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Blups

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 12/01/2009 à 18:27:05

Pfioou, j'ai un peu de mal, (mais c'est normal, je débute, me tapez pas tout de suite !) Si je conprends bien, la LED c'est un peu juste pour des concerts ? en terme de puissance, je suppose ? Dommage, je trouvais pratique la possibilité d'obtenir tout un panel de couleur sur le même projecteur. Du coup, je vais peut-être m'orienter vers du "trad" (z'avez vu ? j'utilise le vocabulaire adapté ! je progresse !)

Pour cela, en gardant la possibilité d'avoir un contrôle en MIDI (j'y tiens, je sais, je suis buté, mais je rêve d'un jeu de lumière préprogrammé sous cubase, calé à la dixième de seconde près sur la musique), il me faut (dites moi si je me goure) :

- un jeu de projecteurs (le nombre dépendra du budget)
- des blocs de puissance avec entrée DMX (c'est bien ça ?)
- une table DMX avec interface MIDI (peut-être la dj-x 16, du coup)
- j'oublie des trucs, non ?

Questions : quelle autre table midi pas trop onéreuse serait mieux adaptée que la DJ-x 16 ? La configuration ci dessus ressemble-t-elle à quelque chose ou suis-je complètement à côté de la plaque ?

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