Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
Autres Contrôleurs MIDI

Engl Powerball+Engl z11+Engl z12+effets ?

  • 39 réponses
  • 4 participants
  • 7 650 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Engl Powerball+Engl z11+Engl z12+effets ?
Bonjour à tous. J'aurais voulu savoir si avec la tête powerball de engl, non commandable directement par midi, + le engl z11+ le pédalier midi engl z12,+ n'importe quels effets,rack ou pédale multi-effet, on peut choisir son canal d'ampli, avec son effet propre, et ce en un seul clic? si oui, comment faudrait-il se débrouiller précisément niveau branchements etc...? J'aimerais avoir une solution à ce problème car faire des claquettes pour avoir son son, étant guitariste chanteur soliste voyant des concerts arriver, c'est pas le top et ça m'inquiète un peu à vrai dire . Voilà merci de votre aide !
2
Je précise que je n'y connais rien en midi et que ça fait pas mal d'heures que je lis partout pour essayer de capter un peu comment ça marche donc soyez indulgents niveau réponses claires précises et tout lol merci d'avance !
3
Slt, n'ayant pas D'ampli Engl mais possédant le Z-11, tu branches le pédalier Z-12 dans le Z-11 dans l'entrée In de celui-ci et de la sortie Thru tu pars dans le IN de ton multi effts. Tu branches tes changements de canaux de ton ampli sur les entrées loop du Z-11 et tu programmes le Z-11.
Si tu veux plus de renseignements n'hésites pas !
@+_DD
4
T'es pas du tout obligé de prendre le Z11 et le Z12 sous pretexte que ta tête est une engl.

Un peu de lecture:
https://fr.audiofanzine.com/pedalier-controleur/forums/t.334585,liste-detaillee-d-audio-et-function-switcher-midi-et-d-audio-switcher-programmable-en-chantier.html
https://fr.audiofanzine.com/pedalier-controleur/forums/t.303284,liste-detaillee-de-pedaliers-midi.html

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

5
Tout d'abord, merci à vous deux pour vos réponses. Pour ta lecture Doc Plus, je vais lire ça avec grande attention j'aime apprendre dans le domaine musical et ça m'intéresse beaucoup. Par contre je risque de vous embêter encore un peu avec mes questions tout d'abord je vais lire avant de poser des questions inapropriées et j'espère que tu seras là pour continuer à m'aider, car j'ai un peu peur j'ai des concerts qui approchent ( premier concert, pétoches) et j'aimerais mon matos nickel et simple pour attaquer tout ça, mais ça doit suivre financièrement enfin c'est le même problème pour tous. Merci je lis et je te dis quoi
6
Tu dois définir tes besoins:

Combien de paramètres de ta powerball veux tu controler ?
clean/lead ? low/high ? etc
Ensuite combien de pédales et racks veut tu gérér par midi ?

Tu veux un switcher midi au format rack ?  pédale ?
Tu veux un pédalier midi séparé ou un pédalier qui fasse switcher midi et pédalier midi ?


Tes réponses vont limitées les candidats.
C'est bien joli de te filer les liens, mais faudrait que je prenne le temps de finir ces maudits topics !

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

7
Bon et bien j'ai vu tout ça, bravo t'as dû en mettre du temps mais c'est très bien ce que t'as fait et c'est sympa pour ceux qui en ont besoin. Bon allez j'me lance j'explique ma situation en gros, j'ai pas trop de tune, mais bon ça on met de côté. Je demande pas énormément de sons. j'aimerais un clean avec effet, une disto normale pour dla bonne rythmique (limite mon engl en disto me convient) et une disto avec effet pour certains solos jolis à la fade to black sanitarium etc... j'avais acheté le z5 pour changer les canaux, qui ne me servira plus à rien d'ailleurs si je fais ce que je veux là. Je veux cliquer sur qqc une fois pour avoir un son. Il faut que je change les canaux(il y en a 4 sur ma powerball, et il ya deux entrées jack pour si on utilise 2 z4 je sais pas si tu connais mais apparemment c'est par là qu'on branche pour faire que la tête soit commandable en midi même si je sais pas trop comment...) et les effets, et j'aimerais également une pédale de volume à côté ( je dis ça car ça a surement à voir avec la pédale d'expression que j'ai vu parfois sur les pédaliers) donc je n'ai ni les trucs midi, ni ce qu'il faut comme effet, sachant que ce qui m'intéresse c'est surtout compression reverb delay en gros, peut-être chorus et tout mais bon. si on a un pédalier midi, si j'ai bien compris, ça sert pu à rien d'acheter un PEDALIER multi effet c'est ça ? donc je peux acheter un rack d'effet à côté que je pourrais piloter en midi ? j'aimerais une solution pas trop cher pour avoir tout ça en gros si tu peux me proposer qqc de fiable, du matos en lequel je peux faire confiance et qui ne coûte pas 10000 euros, c'est cool Merci d'avance !
8
excuse moi je n'avais pas vu ta réponse rapide comme l'éclair ! euh et bien sur les 4 canaux je ne me sers pas du crunch, je me sers du clean, du low lead et du high lead, low pour la rythmique et high pour les solos. Pour le pédalier switcher ou non je ne sais pas, si c'est une question d'encombrement, ça ne me dérange pas d'avoir switcher ET pédalier. Après je te dis comme mes connaissances sont plus que limitées dans ce merveilleux domaine, je ne sais pas comment ça se passe et ça m'intrique le fait de commander mes canaux par midi, alors qu'il y a que deux entrées jack dont je ne sais plus quoi sert à quoi, surtout que je ne m'en sers pas car avec le z5, je branche avec un port spécialement conçu pour le pédalier, le truc qui n'a rien à voir avec le midi en fait
9
J'ai un preamp engl e530 donc j'ai meme pas besoin d'aller voir le cul de la powerball, on a les mêmes possibilités.
Donc tu veux clean, puis low lead et high lead ... donc pouvoir switcher 2 fonctions (clean/lead, low/high).

Pour le moment tu n'as aucun effet ? même pas des pédales ?
Si tu veux un multieffet rack, faudrait que tu jettes un oeil aux produits rocktron (xpression, reptiflex, intellifex)

En ce qui concerne la pédale de volume, c'est plus délicat. Tu pourras gérer le volume d'un multieffet rack, mais pas directement celle de ta powerball.
Il existe cependant un boitier (j'en connais que 2: nobels et cae), qui permettent de gérer le volume ... et à priori le volume avant d'attaquer la section puissance de ta tête (en l'insérant dans la boucle d'effet).
J'ai jamais essayé de contrôler mon volume général via une pédale d'expression reliée à mon pédalier midi. Si Khronegon passe dans le coin, il me semble qu'il gère le volume de son rack.
Cela dit, oublie ca pour le moment, c'est pas le plus important.

Donc la question est de savoir si tu veux juste gérer un multieffet rack en midi, ou aussi de simples pédales. Si oui combien ?

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

10
J'ai pas compris quand tu dis switcher deux fonctions : clean/lead low/high, car le clean est associé au crunch, et après les deux lead. Mais bon je sais que c'est parce que c'est moi qui comprend pas enfin bref. pour ce qui est de: multi effet, ou pédales indép genre une pédale de delay etc...je sais pas, ça dépend de ce qui est plus ou moins compliqué à piloter, ou plus ou moins cher à pouvoir piloter. Sinon ouai je n'ai pas d'effet car je suis passé d'un vieux combo behringer avec effet, à la méga powerball, donc j'avais pas un rond pour acheter des effets Pour ce qui est de la pédale de volume, j'avais acheté une pédale de volume chez dunlop, un dunlop high gain je sais pu quoi, et en position minimum le son sortait toujours un peu et donc j'avais pas ce que je voulais. j'ai branché dans la boucle, et avant avec la gratte, et dans les deux cas on entendait l'attaque du médiator donc c'est chaud... sinon tant pis pour ça si y'a pas de solution. Mais pas d'effet violoning comme l'"interlude" de master of puppets ou comme dans une de mes compos . C'est vrai c'est pas le principal.
Donc pour te répondre, soit un multi effet rack donc pilotable par midi, soit des pédales. Bah des pédales ça serait peu, peut-être 5/6 en comptant large, mais bon, je sais pas pourquoi, ça me tenterait bien un truc plein d'effet en rack lol, c'est quoi le mieux ?
11
Sinon pour ce que tu m'as dit de jeter un oeil, le rocktron xpression a l'air pas mal. Bon après les autres j'ai pas eu grand chose mais niveau prix il me convient et tout. C'est déjà ça après j'ai regardé les pédaliers, le fc300 est bien mais ça fait cher, et je sais pas trop ce que je peux faire des pédales d'expressions si je ne peux pas gérer le volume global avec. Après je dis ça peut-être que ça me servira dans un proche avenir, au moins une lol (fc200?). Le fcb1010 je sais pas pourquoi mais j'ai pas envie, sûrement une crainte de behringer, mais bon j'en ai beaucoup utilisé et jamais été réellement déçu. Mais là je veux pas mettre de behringer dans ce que j'ai de gratte actuellement, j'ai peur de la longévité. Après si j'ai bien compris il faut un switcher, et réussir à connecter tout ensemble, puis programmer...aïe ! HELP PLEASE lol
12
Je viens de checker les possibilités de la powerball, et ca ne t'intéresse pas de pouvoir choisir entre master A et master B via midi ?


Citation de damien5119:
pour ce qui est de: multi effet, ou pédales indép genre une pédale de delay etc...je sais pas, ça dépend de ce qui est plus ou moins compliqué à piloter
Un multieffet rack sera moins cher que plusieurs pédales, et tu auras accès à plus de paramètres qu'avec les pédales. De plus, si tu veux changer le delay time de ta pédale de delay, faudra tourner le potard. Avec le multieffet, tu pourras programmer différents delays sans et enregistrer chacun dans un preset. L'autre avantage est de pouvoir régler le volume de chaque preset. Voila grossomodo les avantages d'un multi.
L'avantage des pédales est que tu peux les choisir individuellement, et que chacune aura un grain différent selon la marque.

Du coup, si tu prends un multi rack, tu auras juste besoin d'une boite qui gère ton ampli par midi = function switcher midi dans un des liens que je t'ai donné. Faut voir selon ton budget, mais ca te coutera moins de 200 euros.

Niveau multieffet rack, je me rends compte que j'ai pas fini ma phrase dans mon post précédent. En dehors des rocktron, tu peux considérer le TC electronic gmajor, mais il a la réputation de colorer le son en bypass. A ce niveau les Rocktron sont beaucoup plus transparents. Un xpression ca se vend 200-300 euros d'occase.

Enfin en ce qui concerne le pédalier midi, un rocktron midimate pour commencer c'est super car performant et simple à programmer. Ca doit se trouver vers 150-200 euros.

Donc t'es bien en dessous de 1000 euros. Ca te laisse du cash pour t'acheter des bons cables si tu n'en as pas deja !


Citation de damien5119 :
Mais pas d'effet violoning comme l'"interlude" de master of puppets ou comme dans une de mes compos . C'est vrai c'est pas le principal.
Ma pédale de volume je la mets avant mon preamp pour faire du violoning. Pas utile d'avoir un contrôle midi du volume pour du violoning.


Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

13
C'est parti pour l'xpression lol. Sinon pour le master A et B si c'est possible, un peu que ça m'intéresse ! pour la boîte function switcher, si c'est à voir en conséquence de ce que je veux faire, je sais pas trop quoi prendre. Ensuite j'ai vu le midi mate car j'ai lu un de tes nombreux conseils éclairés, et ouai moi je veux bien, mais les boutons sont comment au pied ? car sur les photos j'ai l'impression que c'est des trucs tout plat en plastique si c'est solide moi je veux bien. Les câbles non il faut que j'en achète absolument des bons lol. Sinon l'histoire du violoning avant préamp, ça veut dire quoi en gros ? lol. je sais pas pourquoi j'ai ce problème de son toujours présent en position minimale mais si t'as une explication ou un conseil d'autre matos j'suis partant. Et surtout, le brancher comment, avant le préampli je sais pas trop ça veut dire quoi, j'ai vraiment honte d'écrire ça. Merci pour tout !
14
Concernant le midimate je l'ai eu, et j'avais les mêmes craintes concernant les boutons blancs. Aucun problème c'est solide !

Concernant la pédale de volume, j'ai le même problème des fois avec ma ernie ball. Faut bien appuyer dessus pour qu'elle soit au mini et donc qu'aucun son ne passe.

En fait une tête d'ampli est consitutée d'un préampli (qui donne la couleur de ton son), suivi d'un ampli de puissance (= poweramp = amplifie le son). La boucle d'effet est située entre le preamp et le poweramp.
Donc quand je dis avant le preamp, c'est tout simplement en facade de ton ampli si ca te parle plus.

Au niveau des function switcher, j'ai envie de te conseiller le cfx4 d'axess electronics car j'adore cette marque !
Le gros avantage par rapport au engl par ex est qu'il gère les CC. Je me doute que c'est du charabia pour toi, mais bon je vais prendre une exemple avec le midimate.

Le midimate a 10 boutons. Tu peux soit utiliser les 10 boutons pour avoir au pied 10 presets.
par ex preset 1 = canal clean powerball + delay xpression
preset 3 = canal led high powerball + flanger + reverb xpression
etc ...
Un preset = un son

Ou alors tu peux choisir que les 5 boutons blancs du bas soit 5 presets, et les 5 du haut un on/off.
Un on/off comme un switch de pédale ... masi on/off de quoi.
Par ex, tu peux programmer pour qu'un des boutons blancs du haut switche entre ton master A et B ... qu'un autre bouton blanc switch entre ton clean low et ton lead low.
Comprends tu le principe ?
Et donc pour profiter du on/off, il faut envoyer un message mide de type control change = CC dont je parlais plus tôt. Donc si ca t'intéresse d'avoir accès en temps réel à certains paramètres (activer ton master B, activer un delay, etc.), ca te prend un switcher midi qui gère les CC, et le engl est hors course. Mise à part le cfx-4 d'axess electroncs, tu peux considérer les produits de rjm music. J'ai maintenant un switcher de cette marque et je suis pleinement satisfait.

Désolé pour le pavé et les infos, et si c,est flou, demande, je détaillerais plus les exemples.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

15
Non non c'est très bien expliqué merci bien ! j'ai regardé, ce petit truc suffit à commander tout ce dont on a parlé ? bon sinon, un pote vient de m'expliquer ce qu'il faisait avec son pod x3 live et sa laboga. Toi qui t'y connais mieux que lui tu pourras peut-être m'aider et me dire si le matos risque rien en faisant ça, on ne sait jamais lol. En gros, il met sa laboga sur canal disto, avec son pod, il utilise sa disto de tête normalement, avec les effets qu'il veut dessus, comme ça il joue pas avec la simulation du pod mais avec sa vraie disto, et pour passer en clean, il joue le clean du pod à la place de la disto de la laboga, mais sans avoir changé de canal. Pour ce faire, il dit qu'il a besoin d'un cablage spécial et que le multi effet soit muni d'une boucle d'effet. Il m'a fait un dessin que je te montre:
http://n3imad.free.fr/AF/Tu l'ouvres avec le truc normal pour regarder les photos de windows ou paint ou je sais pas c'est "schéma montage". Voilà dis-moi ce que tu en penses, si c'est une bonne alternative ou pas etc...j'attends de tes nouvelles merci d'avance.

16
Il utilise la méthode 4 câbles, et donc son son passe toujours par le pod.
Je pourrais te parler des avanages de la méthode 4 cables, mais il a surement deja du le faire !
Un des inconvénients est qu'il est fort probable que son son disto, ne soit pas strictement le même que s'il était pluggé directement dans son ampli. Le pod doit colorer un peu, et pire peut être bouffer de la dynamique.

Si tu aimes le son que tu as en branchant ta guitare directement dans ton ampli, je te déconseille la méthode 4 cables, car ce genre d'appareils vont forcement modifier ton son.
Le xpression en bypass dans la boucle d'effet de ton ampli sera vraiment transparent.
Un des avantages de la méthode 4 cables, est de pouvoir utiliser des effets avant le preamp, car certains effets rendent mieux (selon ce que tu cherches evidemment) avant le preamp. Ca le xpression ne le permet pas. Pour ce qui est chorus, reverb et delay aucun problème. Ensuite pour phaser, flanger et pitch shifter ca va dépendre de tes gouts.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

17
En fait le seul argument pour moi pour la méthode 4 câbles dans mon intérêt, c'est de pas avoir à dépenser plein de tune dans un système où j'utiliserai le midi les effets avant la préamp je m'en fous un peu pour l'instant. Ce que j'ai peur c'est la dynamique. Il me semble avoir ressenti une perte de dynamique quand j'ai joué chez eux. Si je ressens pas que la gratte répond nickel bien lourdement à mes palm mute, ou bien pendant les solis, les notes qui sortent mal quand on fait des tapping ou autre je supporte pas lol. Le manque de dynamique vient du multi effet ? ou du fait qu'il y ait 15000 mètres de câble ? enfin bon, si j'ai bien compris on se sert de 4 câbles au lieu de 3... il faut que je fasse un devis lol, que je vois combien ça me coûterait tout ça, le xpression est à 377 chez thotho. le midi mate à 239 (aïe) il manque le truc genre cfx4 que je ne trouve nulle part ça commence à faire salé lol. Sinon ça n'existe pas un multi-effet qu'on brancherait en boucle et qui arriverait de lui même à changer les canaux genre avec un pédalier midi en plus ? je demande car j'avais lu des trucs bizarres à propos des G-major qui pouvaient changer des canaux et tout enfin j'espère que vous pourrez une fois de plus m'éclairer je ne sais plus quoi faire lol
18
Tu peux essayer le pod x3live de ton pote sur ta tête pour voir ce que ca donne.
Il y a d'autres pédaliers multieffet dans ce genre là, à savoir les vox tonelab et Boss GT.

Ca bouffe du tone, car ce genre de pédaliers ont des convertisseurs analogiques/numériques en entrée et sortie, et c'est pas toujours ultra transparent.

Si tu es prêt à acheter d'occase, les prix sont beaucoup plus intéressants. Concernant l'axess electronics CFX-4, faut commander directement sur leur site, mais ca fait au moins 3 mois qu'ils font une pause et ne fabriquent plus. Ils cherchaient des distributeurs ... Sinon audiotubetech, situé à Lyon, propose la gamme de rjm music.

En effet, certains multieffets permettent de contrôler un ampli via un ou des câbles mono ou stéréo ... mais c'est généralement 2 paramètres. Donc tu devras retenir que 2 possibilités parmi les 3: clean/lead, low/high et masterA/B. A toi de voir.

Un ancien multi rocktron et un midimate d'occase, et tu t'en tires pour 400 euros.
Je connais pas les prix d'occase des tonelab/GT/podlive, mais c'est surement moins de 400.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

19
Je partirai plus pour la solution midi qui me paraît plus "propre" lol, et plus souple, ça correspond plus à mes attentes quoi. Alors il faut que je vois chez rjm music. Pour pouvoir contrôler clean et deux lead et le master, il faut que je prenne quoi chez eux ? mini amp gizmo  serait bon ? sinon d'après ce que j'ai lu, les deux jack stéréos derrière la PB servent à diriger canaux, open/focused et master A/B?c'est possible ? désolé de t'embêter avec ça mais comme je comprends pas le principe, je me demande comment je vais pouvoir changer tous mes canaux et open/focused et master avec seulement deux jack , apparemment c'est possible d'après ce que j'ai vu mais bon. Ne serait-ce pas magique le midi ? et sinon j'ai réfléchi aussi, pour le control change, si j'ai bien compris je pourrais quand même faire ce que je veux si y'a pas cette fonction ? je pourrais quand même en un clic avec mon canal+ les effets par dessus? même si cette fonction à l'air très intéressante et plus souple d'utilisation avec les "on/off", si ça peut me faire économiser quelques dizaines d'euros je peux prendre un truc qui ne fait pas les CC ? comme le z11? (non je ne suis pas attaché à engl à ce point lol)
20
Mini amp gizmo ou amp gizmo.
Disons que la connectique du mini amp gizmo va ptet te rebuter ! C'est une fiche DIN 8 pins ! Cela dit, il me semble que rjm music vend un cable avec d'un coté une fiche DIN 8 pins et de l'autre 4 jacks stereo. Tu en utiliseras seulement 2.
Sinon le amp gizmo, c'est 4 embases jack stéréo, donc auras besoin de 2 cables jacks stereo.
A toi de comparer le prix.


Citation de damien5119 :
je comprends pas le principe, je me demande comment je vais pouvoir changer tous mes canaux et open/focused et master avec seulement deux jack , apparemment c'est possible d'après ce que j'ai vu mais bon.
Si on prend l'exemple d'un ampli avec un footswitch pour passer du clean à la disto ... il suffit d'appuyer avec ton pied sur le footswitch, puis l'ampli change de canal.
Là c'est pareil, sauf que c'est le pédalier midi qui envoie l'info au switcher midi qui se charge de changer le canal.

yep tu peux prendre un switcher midi qui ne gère que les program change (PC). Donc faudra que tu programmes tous tes sons. Tu ne pourras pas tout à coup passer du master A au master B si tu as une envie subite.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

21
Et est-ce que je pourrais faire deux sons absolument identiques en terme de canaux et d'effets, mais avec l'un en master A et l'autre en master B? (ce qui reviendrait au même)
22
Oui tu peux faire 2 presets en changeant seulement le choix du Master.
Et non ca revient au même que d'avoir un switch pour choisir entre Master A et B quand tu veux.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

23
c'est ce que je voulais dire mon cher ami
24
Bon et bien grâce à vos conseils, j'ai repéré sur audiofanzine un rocktron xpression à 200 euros, si la personne est d'accord et qu'elle veut bien que j'aille le chercher en mains propres, j'aurais déjà mon multi-effet la personne vend aussi un amp gizmo gr2 mais je n'ai pas encore l'argent donc je vais juste prendre le xpression voilà. Reste à savoir comment je vais faire pour le reste Je compterai sur vous pour m'aider si besoin est car vous avez l'air sacrément calé et prêt à aider les gens de toute façon j'aurais besoin d'aide si vous voulez bien, ce sera niveau connections/cablages, et programmation, faire marcher le bouzin quoi voilà voilà les nouvelles!
25
Bonjour Doc Plus ! j'ai continué mes recherches, et j'ai essayé de comprendre le z-15 de chez Engl, il est écrit dans le paragraphe suivant tiré du site "engl" : e645, qui est ma powerball. Est-ce que cela veut dire que ce pédalier peut contrôler mes canaux de powerball sans acheter un switcher genre z11 ou amp gizmo ?

Z-15 MIDI FOOTCONROLLER Improved Midi footswitch including ports for 2 continuous controller (Expression Pedals) and 4 additional loops/ switches to switch channels on amps like E 650, E 645, E 330. Switches 128 patch changes and 4 controller changes simultaneously, 3 digit display.

Merci d'avance