Mon système spécial d'instrument à cordes MIDI : aidez moi à le faire.
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Will Zégal
77788
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
salut à tous. Désolé si ceux qui suit est un peu long, mais mon problème est assez particulier.
J'étais guitariste. Mais j'ai eu il y a quelques années un accident qui m'a fait perdre une partie de l'usage des doigts de ma main gauche. Je ne peux plus vraiment faire de guitare : il me manque désormais des articulations et j'ai une sensibilité réduite qui fait que je sens très mal les cordes. Inversement, j'ai une hyperesthésie (sensibilité à la douleur) qui rend le jeu douloureux à la longue.
Les guitaristes comprendront à quel point cette situation peut être frustrante. Mais il y a une lueur d'espoir. En effet, j'arrive tout de même à faire quelques trucs à la basse, sur des guitares classiques ou sur un bouzouki.
j'ai fortement songé à passer à la guitare ténor. Mais en fait, depuis quelque temps, je songe carrément à me faire un instrument personnalisé aux caractéristiques suivantes :
- quatre cordes assez espacées (genre guitare classique, voir un peu plus)
- cordes en nylon si possible ou en métal à très faible tirant (la guitare électrique, ça passe, la guitare folk, c'est no way)
- capteur et convertisseur audio/MIDI ou pour jouer principalement avec des sons d'instruments ethniques.
D'où plusieurs questions :
- existe-t-il des capteurs pour quatre cordes autres que les modèles pour basse ?
- sinon, un modèle pour basse captera-t-il sans problème des cordes plus aigües ?
- au pire, un capteur pour six cordes utilisé avec seulement 4 pose t-il un problème autre qu'esthétique ?
- est-il possible d'utiliser des cordes en nylon (capteur piezzo ?) ou le métal est-il obligatoire ?
- dans le cas de cordes en métal, peut-on descendre à des tirants très faibles sans nuire au bon captage MIDI ?
- une petite différence d'écartements entre les cordes par rapport à ce qui est prévu d'origine sur le capteur risque-t-elle de nuire considérablement au fonctionnement ?
Enfin, la question classique : quel modèle de convertisseur audio/MIDI prendre ? L'Axon 50 ? Le 100 pour plus d'autonomie (que valent les sons ethnos dessus) ? Autre chose ?
question subsidiaire : j'ai un bouzouki en bois de cagette (ramené de Roumanie par un pote). J'envisage d'essayer le système dessus en remplaçant évidemment les doubles cordes par des simples cordes. Est-ce que vous voyez un truc qui risque de clocher (notamment compte tenu du diapason assez long du bouzouki) ?
procéder ainsi aurait pas mal d'intérêts :
- trouver une reconversion intéressante pour se bouzouki pas terrible
- avoir un instrument qui aura un look plus cohérent qu'une guitare solid body en utilisation scénique compte tenu du style de sons que je compte employer
- disposer d'un instrument léger et facile à jouer.
Notez que si le fait qu'il y ait plus de cases sur le bouzouki que sur une guitare est problématique pour la détection, ce n'est pas un problème de rajouter un capo, d'autant que sur mon modèle de m***, ça rend le jeu bien plus facile en diminuant beaucoup l'action des cordes.
Merci à tous pour votre patience
J'étais guitariste. Mais j'ai eu il y a quelques années un accident qui m'a fait perdre une partie de l'usage des doigts de ma main gauche. Je ne peux plus vraiment faire de guitare : il me manque désormais des articulations et j'ai une sensibilité réduite qui fait que je sens très mal les cordes. Inversement, j'ai une hyperesthésie (sensibilité à la douleur) qui rend le jeu douloureux à la longue.
Les guitaristes comprendront à quel point cette situation peut être frustrante. Mais il y a une lueur d'espoir. En effet, j'arrive tout de même à faire quelques trucs à la basse, sur des guitares classiques ou sur un bouzouki.
j'ai fortement songé à passer à la guitare ténor. Mais en fait, depuis quelque temps, je songe carrément à me faire un instrument personnalisé aux caractéristiques suivantes :
- quatre cordes assez espacées (genre guitare classique, voir un peu plus)
- cordes en nylon si possible ou en métal à très faible tirant (la guitare électrique, ça passe, la guitare folk, c'est no way)
- capteur et convertisseur audio/MIDI ou pour jouer principalement avec des sons d'instruments ethniques.
D'où plusieurs questions :
- existe-t-il des capteurs pour quatre cordes autres que les modèles pour basse ?
- sinon, un modèle pour basse captera-t-il sans problème des cordes plus aigües ?
- au pire, un capteur pour six cordes utilisé avec seulement 4 pose t-il un problème autre qu'esthétique ?
- est-il possible d'utiliser des cordes en nylon (capteur piezzo ?) ou le métal est-il obligatoire ?
- dans le cas de cordes en métal, peut-on descendre à des tirants très faibles sans nuire au bon captage MIDI ?
- une petite différence d'écartements entre les cordes par rapport à ce qui est prévu d'origine sur le capteur risque-t-elle de nuire considérablement au fonctionnement ?
Enfin, la question classique : quel modèle de convertisseur audio/MIDI prendre ? L'Axon 50 ? Le 100 pour plus d'autonomie (que valent les sons ethnos dessus) ? Autre chose ?
question subsidiaire : j'ai un bouzouki en bois de cagette (ramené de Roumanie par un pote). J'envisage d'essayer le système dessus en remplaçant évidemment les doubles cordes par des simples cordes. Est-ce que vous voyez un truc qui risque de clocher (notamment compte tenu du diapason assez long du bouzouki) ?
procéder ainsi aurait pas mal d'intérêts :
- trouver une reconversion intéressante pour se bouzouki pas terrible
- avoir un instrument qui aura un look plus cohérent qu'une guitare solid body en utilisation scénique compte tenu du style de sons que je compte employer
- disposer d'un instrument léger et facile à jouer.
Notez que si le fait qu'il y ait plus de cases sur le bouzouki que sur une guitare est problématique pour la détection, ce n'est pas un problème de rajouter un capo, d'autant que sur mon modèle de m***, ça rend le jeu bien plus facile en diminuant beaucoup l'action des cordes.
Merci à tous pour votre patience
[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 18:32:16 ]
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DiZ69
3827
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Will Zégal
77788
Will Zégal
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Bien aimable. Ça déchaîne pas l'enthousiasme des foules. 
Danguit
3348
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satto
127
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Salut Will, farfel, Danguit et tous le monde 
C'est dur de t'aider, on voit bien que tu as déja tout étudié rien qu'a tes questions.
(j'aurai du prendre soins de mieux lire le post de Danguit avant d'écrire le mien)
Peut être l'a tu déja vue, juste pour donner des idées.
http://www.plugsquare.com/ch/fr/world-572/p-PL0706010002/cat-647/multiac-acs-nylon-synth-access-noire-perlee.html
Bon il y a 6 cordes nylons, mais ils annoncent des capteurs séparés donc surement déconnectables à partir de la guitare, deux cordes en moins et peut être l'espacement entre les autres conviendrait ou serait modifiable ? mais c'est hors de prix et juste pour donner une piste de reflexion .. C'est leur systeme de capteur qui a l'air intéressant.
Peut être voir vers des capteurs piezzo, j'ai l'impression qu'il ni a que ce système (piezo) pour les cordes nylons.
http://www.leadmusic.com/fr/produit/acoustic-gold-pickups/ (bon piezo ou piezzo?)
Mais comme ça doit faire un moment que tu cherches, tu as peut être déjà vu ou pensé tout ça.
Là il y a du piezo aussi parmis d'autre chose, mais pour de la drum. (système avec 4 entrées piezzo, dans les caractéristiques)
http://www.edrum.info/index.html
Les capteurs exaphoniques pour corde de guitare acier fonctionnent avec la vibration des cordes (système de courant produisant un champ magnétique ou la corde en acier vibrant modifie ce dernier étant mesuré électroniquement et converti en données midi ?? je dis bien ?? car c'est ce que je pense avoir compris.
Peut être un capteur large 6 cordes (doit bien il y avoir différente longueur d'espacement suivant les capteurs ?) monté sur une basse avec des cordes métal à faible tirant, en isolant deux capteur par du plastique (scotch ?) puis acier (papier alu ?) pour éviter le parasitage des cordes proches ? ou déconnectable tout simplement par une manière moins radicale que la scie à métaux
par l'expandeur par exemple.. Mais bon, il serait logique que la corde soit parfaitement centrée sur le capteur.
Je sais pas, mais moi aussi le sujet m'intéresse, mais pour les cordes nylons, ça a l'air bien plus compliqué/cher que pour des cordes aciers.
Bon, désolé du pavé Will en + je répète en beaucoup plus long ce qu'a déja dit Danguit.
(il en fallait bien un autre pour pousser un peu)
+++
C'est dur de t'aider, on voit bien que tu as déja tout étudié rien qu'a tes questions.
(j'aurai du prendre soins de mieux lire le post de Danguit avant d'écrire le mien)
Peut être l'a tu déja vue, juste pour donner des idées.
http://www.plugsquare.com/ch/fr/world-572/p-PL0706010002/cat-647/multiac-acs-nylon-synth-access-noire-perlee.html
Bon il y a 6 cordes nylons, mais ils annoncent des capteurs séparés donc surement déconnectables à partir de la guitare, deux cordes en moins et peut être l'espacement entre les autres conviendrait ou serait modifiable ? mais c'est hors de prix et juste pour donner une piste de reflexion .. C'est leur systeme de capteur qui a l'air intéressant.
Peut être voir vers des capteurs piezzo, j'ai l'impression qu'il ni a que ce système (piezo) pour les cordes nylons.
http://www.leadmusic.com/fr/produit/acoustic-gold-pickups/ (bon piezo ou piezzo?)
Mais comme ça doit faire un moment que tu cherches, tu as peut être déjà vu ou pensé tout ça.
Là il y a du piezo aussi parmis d'autre chose, mais pour de la drum. (système avec 4 entrées piezzo, dans les caractéristiques)
http://www.edrum.info/index.html
Les capteurs exaphoniques pour corde de guitare acier fonctionnent avec la vibration des cordes (système de courant produisant un champ magnétique ou la corde en acier vibrant modifie ce dernier étant mesuré électroniquement et converti en données midi ?? je dis bien ?? car c'est ce que je pense avoir compris.
Peut être un capteur large 6 cordes (doit bien il y avoir différente longueur d'espacement suivant les capteurs ?) monté sur une basse avec des cordes métal à faible tirant, en isolant deux capteur par du plastique (scotch ?) puis acier (papier alu ?) pour éviter le parasitage des cordes proches ? ou déconnectable tout simplement par une manière moins radicale que la scie à métaux
par l'expandeur par exemple.. Mais bon, il serait logique que la corde soit parfaitement centrée sur le capteur.Je sais pas, mais moi aussi le sujet m'intéresse, mais pour les cordes nylons, ça a l'air bien plus compliqué/cher que pour des cordes aciers.
Bon, désolé du pavé
Will en + je répète en beaucoup plus long ce qu'a déja dit Danguit.(il en fallait bien un autre pour pousser un peu)
+++
[ Dernière édition du message le 04/03/2010 à 02:44:21 ]
Danguit
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Danguit
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satto
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Salut Will, 
Et si tu remplaçait les cordes par un ou des midi ribbon controller de chez doepfer, (j'adore ces mecs et ce qui font)
Bon, moi je dis c'est ça pour que tu puisses retrouver du plaisir à jouer d'un instru avec la main gauche, "a 50 cm position sensor and a pressure sensor" mais c'est presque hors sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=lpU_OcpYAZM
Les vidéos sont pas top mais sur la deuxième, on vois quand même la sensibilité de l'engin (c'est du bricolage, mais je trouve ça bien).
https://www.youtube.com/watch?v=tyhhNXXGIa4 ??
https://www.youtube.com/watch?v=DvnSztpQo6M&feature=related ??
En tout cas ça ouvre des possibilitées pour réduire les problèmes de sensibilités cutanées et douleurs; et tout est paramétrable.
+++
Et si tu remplaçait les cordes par un ou des midi ribbon controller de chez doepfer, (j'adore ces mecs et ce qui font)
Bon, moi je dis c'est ça pour que tu puisses retrouver du plaisir à jouer d'un instru avec la main gauche, "a 50 cm position sensor and a pressure sensor" mais c'est presque hors sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=lpU_OcpYAZM
Les vidéos sont pas top mais sur la deuxième, on vois quand même la sensibilité de l'engin (c'est du bricolage, mais je trouve ça bien).
https://www.youtube.com/watch?v=tyhhNXXGIa4 ??
https://www.youtube.com/watch?v=DvnSztpQo6M&feature=related ??
En tout cas ça ouvre des possibilitées pour réduire les problèmes de sensibilités cutanées et douleurs; et tout est paramétrable.
+++
[ Dernière édition du message le 04/03/2010 à 23:54:07 ]
Will Zégal
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Will Zégal
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Will Zégal
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Will Zégal
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J'ai déjà repéré les Starr Labs depuis longtemps. Je m'étais posé la question, mais devant le prix... Si ça le fait bien avec l'EZ, peut-être que je me payerai la "rolls" 
D'ailleurs, j'ai eu quelques échanges sympa avec le mec à propos de son logiciel qui transforme les données MIDI en affichage 3D. Il a l'air assez cool, le gars.
On verra déjà ce que donne la EZ à la réception. Au moins, elle devrait déjà résoudre un problème sur scène (visuellement et sur la façon de rentrer dans le jeu) : ne pas jouer des parties d'instruments à cordes pincées au clavier.
On verra ensuite jusqu'où elle permet de pousser le jeu. Mais "gerer les hammer et les pull off est un veritable bordel" me fait un peu chier vu que ce sont des techniques de jeu que j'utilise beaucoup.
J'ai hâte de la recevoir.
D'ailleurs, j'ai eu quelques échanges sympa avec le mec à propos de son logiciel qui transforme les données MIDI en affichage 3D. Il a l'air assez cool, le gars.
On verra déjà ce que donne la EZ à la réception. Au moins, elle devrait déjà résoudre un problème sur scène (visuellement et sur la façon de rentrer dans le jeu) : ne pas jouer des parties d'instruments à cordes pincées au clavier.
On verra ensuite jusqu'où elle permet de pousser le jeu. Mais "gerer les hammer et les pull off est un veritable bordel" me fait un peu chier vu que ce sont des techniques de jeu que j'utilise beaucoup.
J'ai hâte de la recevoir.
Will Zégal
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Will Zégal
Membre depuis 23 ans
jeremy19450
5144
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
gse
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Bonjour,
Je suis passé il y a qqes temps devant la boutique d'un luthier qui a écrit sur sa vitrine "J'aime les défis de fabrication". Le lien http://www.paysdelyons.com/articles.php?art=28 pointe sur le site de l'Office de tourisme du coin (en Normandie dans l'Eure, 1h30 de Paris) : il se présente birièvement d'une manière qui pourrait t'intéresser : "Atelier de lutherie: entretien, réparation, restauration de tous instruments à cordes.
Fabrication de basses et guitates électriques, de sanzas et d'instruments improbables.
Ouvert aux défits de fabrication.
Atelier d'ébenisterie: réparation, remise en état de petits objets divers et variés.
Conseils à discrétion", et il donne ses coordonnées e-mail.
Je suis passé il y a qqes temps devant la boutique d'un luthier qui a écrit sur sa vitrine "J'aime les défis de fabrication". Le lien http://www.paysdelyons.com/articles.php?art=28 pointe sur le site de l'Office de tourisme du coin (en Normandie dans l'Eure, 1h30 de Paris) : il se présente birièvement d'une manière qui pourrait t'intéresser : "Atelier de lutherie: entretien, réparation, restauration de tous instruments à cordes.
Fabrication de basses et guitates électriques, de sanzas et d'instruments improbables.
Ouvert aux défits de fabrication.
Atelier d'ébenisterie: réparation, remise en état de petits objets divers et variés.
Conseils à discrétion", et il donne ses coordonnées e-mail.
C'était dimanche et je n'ai pas pu le rencontrer, mais je me suis tjs dit que j'y passerais un samedi.
Si ça peut t'aider côté lutherie
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