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Quelles cymbales pour un son dark et jazz ?

  • 28 réponses
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Sujet de la discussion Quelles cymbales pour un son dark et jazz ?
Bonjour à tous...

J'envisage de m'acheter une nouvelle crash et (enfin :mrg: ) une china.
Je recherche quelque chose de typé avec des sonorités assez sombres pour compléter mon set actuel.
(ayant déjà des sonorité rock, je recheche quelque chose de plutôt jazz)

set actuel:
- Paiste signature 14" full crash
- Sabian HHX 16" studio crash
- Sabian AAX 18" exploision crash
- Sabian AA 20" medium ride

nouvelles cymbales envisagées:
je recherche maintenant une crash supplémentaire très sombre niveau sonorité, complexe si on peu dire.
Je pensais à une zildjan K genre 18" dark thin crash. Qu'en pensez vous ? est-ce approprié ?

pour la china, j'y connais rien de chez rien. J'ai remarqué également les Zildjian K 19" CHINA BOY LAW ou Zildjian K 17" CHINA BOY LAW
Qu'en pensez vous ? la 19" apportera-t-elle vraiment un plus pour le côté grave des sonorités par rapport à la 17" ?

je m'en remets à votre experience cymbalistique...
2
Pour la K, tu peux y aller les yeux fermés.
Quand j'ai acheté le Dark thin crash en 18", j'en avais déjà une en 15".
et je me suis aperçu ce qui change avec la taille pour un même type de cymbale ce n'est pas la tonalité mais bien la profondeur avec laquelle elle résonne.
C'est à dire que ma 18" ne sonne pas plus grave que ma 15", mais elle est plus "volumineuse".
(NB : je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre).
Il m'arrive aussi souvent de la rider.
Essaye le plus possible si tu peux.
Fait la essayer aussi par quelqu'un d'autre. Souvent le son que l'on perçoit ne procure pas la même sensation quand on la joue.
3
Tu veux dire que le diamêtre apportera du volume et non un timbre plus bas ?

C'est marrant, je pensais que c'était plutôt l'epaisseur qui apportait du volume.

Ce n'est pas le volume que je recherche, mais une profondeur de timbre, un truc bien grave, sombre...
Donc d'après toi, une 15" ou 16" en K dark thin crash suffirait ?

d'autres avis ?

----------------------

Je compte bien sûr aller essayer, mais dans mon coin... c'est pas gagné.
4
Exactement.
Si tu veux sonner plus grave qu'une Dark thin, prend plutot une Dark.
15" c'est plutot une cymbale d'appoint que réellement "la cymbale" crash principal de ton set de Jazz. A partir de 16", c'est plus interressant (je pense) pour le jazz.
NB : va voir sur le site de Zildjian, tu peux écouter et comparer chaque cymbale. Cela te donneras une petite idée.
Bien sur, il n'y a pas que cette marque ( j'y suis pourtant trés fidèle), essaie de continuer ton set avec Sabian si tu peux.
Regarde aussi la Marque Turkish, il parait que c'est trés "Dark".
5
Pour complèter :
c'est l'épaisseur qui fait la tonalité. La dark thin est moins épaisse que la DarK.
Comparaison un peu débile :
tu peux faire du 100km/h avec une twingo et 100km/h avec un poids lourds.
La vitesse est la même, pas le style de conduite...... (à méditer).
6
Merci aurie pour ces témoignages...
7
Les thin sont toujours plus graves. Y'avait à la bag une istambul assez épaisse qui sonnaient bien grave: j'ai jamais compris elle était faite. Mais c'est la seule que je connaisse.

Sinon au vu de ton set, je me serais orienté dans ton envie vers une flat ride, type http://www.zildjian.com/EN-US/products/productDetail.ad2?catalogID=1009&typeID=9&productID=2158 K constantinople si t'as des ronds :aime2:
LE dossier avec LES réponses?
8
Je ne suis tout à fait du même avis qu'aurie, j'ai aussi deux K thin dark de respectivement 17 et 19", je trouve la seconde quand même nettement plus sombre... (elle tue :aime2: )
Enfin j'ai aussi l'impression que ma 17 a mal vieilli :??:
Sinon j'ai joué récemment sur une Istanbul Mel Lewis 19" crash-ride, nettement orientée jazz là. J'aime trop, abordable en plus, je vais essayer de m'en dégoter une.
Reste aussi l'option Johan vds (ou vsd je sais plus)
9
J'étais un peu ton ton cas.
je joue rock mais je veux du sombre, voir jazz
=> en crash rythmique : une K custom dark crash 18" :aime:

lors d'un petit concert avec batterie commune, y avait une K dark thin 17". et bein j'ai préféré ma K custom... après chacun ses gouts lol
10
Merci à tous pour vos conceils.

pistonpistache -> j'accroche pas à l'esprit d'une ride crashable, la flat ride me tente sans plus.. mais merci pour la piste.
(je prefère une crash ridable... contradiction, quand tu nous tiens :mrg: )

Lapin -> j'ai eu l'occas d'écouter les samples sur le site zildjian. Je m'oriente effectivement vers un grand diamètre (18" ou 19" )
pour la "istanbul", bonne piste également, à voir.

absolutelymuse62 -> j'ai peur que les K custom soit plus puissantes, plus volumineuses (en terme sonore)
D'ailleurs, quelle est la différence globale entre les K et les K custom (au niveau de la gamme complete) ??
11
T'as jeté une oreille sur les Vault Artisan de Sabian?
ça vaut le coup d'écouter, mais c'est cher.
LE dossier avec LES réponses?
12
Tant de références... je ne vais plus savoir où donner de la tête.
ce soir et demain, je passe ecouter les cymbales des shops près de chez moi (angers)

J'espere trouver des K pour me faire une idée.
le soucis des mag de province, c'est qu'avec la meilleure volonté du monde, ils n'ont la plupart du temps que des cymbales qu'ils sont sûr de vendre, des B8, des pack AA à la rigueur, des Avedis ou autre ZXT, mais en général, ça s'arrête la.
C'est compréhensible en même temps.

le soucis, c'est que j'aimerais aussi ne pas exploser le budget (genre 220 - 260 euros chaque cymbale) et pas 350 quoi.
il me faut et une crash et une china (dont j'ai envie depuis très longtemps)
ajouet à cela 2 perchettes et 2 clamp pour le rack :|
(putain, que c'est cher :| )
13
Ah oui, et pour répondre sur la piste johan VDS, c'est tantant, mais plus pour "redonner vie" à une cymbale moyenne.

Là, si j'achète une cymbale à 150 euros et que je compte en plus les frais de ports (aller retour en colis suivis + 70 euros) ça atteint vite le prix d'une très bonne cymbale neuve.
Alors pour le côté "je sais pas où je vais" à 250 euros, je suis pas chaud.
Je préfère acheté une cymbale que j'aurais écouter avant (si je peux)
14
C'est bien comme ça que je le voyais
15
:lol: et moi qui partait sur des K constantinople et autres cymbales hors de prix....
LE dossier avec LES réponses?
16
Ben si je craque pour un truc comme ça https://www.baguetterie.fr/product_info.php?cPath=23_119_159&products_id=258

forcément, la china sera moins servie... si j'ajoute d'un côté, je descendrai de l'autre.
En même temps, est-ce qu'une K constantinople ne sera pas trop sombre... il faut aussi que cette nouvelle cymbale s'accorde avec les existantes (notemment la HHX 16" studio crash)
17
Les K custom sont un petit peu + brillantes, + modernes

sinon : bien ! pour le choix d une 18 ou 19
et encore : on ma prété une flat ride avedis 18" (qui ne se vend plus) et elle était assez épaisse, résonné 30 seconde et pas très crashable, donc : oublie
18
Je suis donc allé dans 3 shops du côté d'angers ce week-end pour essayer de dénicher des cymbales zildjian K ou des sabian HH plutôt dark.
(pour ceux qui connaissent: Musics Workshop, XL musique et Desevedavy Musique)

et bien 3 coups dans l'eau... :(
de belles ride, mais pas de crash de ce type.

J'ai donc écumé les sites constructeurs de Zildjian et de Sabian pour écouter les cymbales en ligne (je sais, c'est pas pareil)

2 zildian K ont retenu mon attention:
- K 18" dark thin crash
- K constantinople 18"

sinon, chez Sabian:
- HH 18" dark crash

Alors, au final, je pense me diriger vers la sabian.
1er argument -> le test en ligne de la sabian me permet de la comparer avec ce que j'ai déjà (AAX et HHX) pour voir si le set reste cohérent
2nd argument (économique celui ci) -> la HH est moins chere que la(les) zildjian (bien moins chere que la constantinople par exemple)

Donc pour ceux qui connaissent la HH 18" dark crash, qu'en pensez vous ?
Je trouve qu'elle sonne sombre et grave en gardant tout de même ce côté explosif et "woussshhhh" des cymbales plus actuelles... j'aime bien quoi :aime2:
19
Finallement, ce sera une Sabian HH 18" dark crash :mrg:
(c'est commandé)

Merci à tous pour vos différents apports d'information.
(pour la china, je vais attendre un peu et voir comment se comporte la crash au sein du set... en fonction, se sera un china plutôt sombre - HH - ou plutôt claire - AA / AAX)

ben oui, j'aime bien sabian finallement.
20
J'ai reçu ma sabian HH (18" dark crash)
alors elle est bien sombre comme je voulais, mais sans être "extremement" sombre, résultat, je trouve qu'elle s'accorde plutôt pas mal à mon set actuel.
et quel sustain ... c'est long, c'est bon !

---------

par contre, maintenant, j'hésite pour la china:
- sabian 17" AAX 'xtreme chinese
- sabian 18" signature Jia Chinese ( :aime2: :aime2: ) par contre, elle se trouve pas facilement celle là... et elle a l'air très chere :??:
21
Re-salut,

J'ai trouvé ma sabian 18" Jia Chinese :aime2: directement chez l'importateur. Je vous en dit plus ce week-end (reçu aujourd'hui, mais je peux tester que ce week-end)
...enfin si ça interresse quelqu'un car je me sens un peu seul sur mon thread :mrg: :mrg:
22
Ca nous interesse, fait nous part de tes impressions !!!
Back to the Basics
23
Alors, avis "à chaud" (après 3 / 4 heures de jeu)

La cymbale est trashy, ce qu'on attend d'une china
Elle est bien sombre et grave (la sonorité n'est pas brillante comme une AAX)
elle a un côté "sableux" dans le son typique de china (assez difficile à decrire)

Le volume sonore est controlé. Je veux dire par là que ça sonne pas hyper fort (à côté des autres AAX plosion crash ou HH dark crash, le son est moins fort) cependant le son typique "china" ressort tout de suite et permet des accents qui s'entendent même au milieu d'un truc un peu fouilli.

Je suis globalement satisfait car
- 1 - elle est moins "casserole" et plus sableuse que d'autre china plus brillante que j'ai entendues (example AAX chinese)
- 2 - le volume sonore n'est pas exessif, donc moi qui joue dans un style rock sans aller dans le metal bien couillu, c'est ce qu'il me fallait.

bref, satisfait donc :aime2:
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Merci, petite question, est ce que le ping sonne??
Souvent les china ont un ping bien plus aigu que la note de la cymbale, et un peu foireux, ce qui les rend moyennes autrement qu'en les frappant sur la tranche.
LE dossier avec LES réponses?
25
J'avoue que c'est ce qui m'a le plus surpris: le fait qu'elle puisse être "pinguée" sans soucis. Le ping est justement grave et rauque (avec un tout petit arriere-son trashy, mais super léger)

en gros, t'as deux sons principaux et vraiment distincs:
- le son trashy et sableux sur le bord (et pas excessivement fort)
- le ping rauque et grave sur le dessus.

Le fait est qu'elle est flat, pas de cloche. Je sais pas si ça joue.

-------------

Par contre, question con. Comment disposez vous vos china ? à l'endroit (bords vers le haut) ou à l'envers (bords vers le bas)

Je l'ai placé bord vers le haut et ça me va -> mais j'ai un peu peur de niquer trop vite la cymbale car elle est fine et la baguette frappe vraiment sur la tranche à chaque fois.