Choisir un pédalier midi pour le looper EHX 2880
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marclr17

Une fois fait le tour des usages traditionnels (type loopers habituels), on peut aller plus loin, beaucoup plus loin avec le 2880, vu l'immense implémentation midi que les ingés de chez EHX ont bien voulu mettre en oeuvre sur cette machine, et qui dépasse de loin tout ce qui se fait habituellement sur un looper (en dehors des racks inaccessibles).
A l'évidence, pour tirer encore plus de l'incroyable puissance de cette fabuleuse petite machine, il est souhaitable d'avoir recours à un pédalier midi (ce qui peut aussi éventuellement permettre de faire l'économie du pédalier propriétaire du 2880 par la même occasion, on verra à l'usage).
Mais en matière de pédalier midi, le choix est large, les prix sont parfois très élevés (pour des fonctions pourtant ultra-simplistes, ils ont trouvé l'eldorado les constructeurs) et la plupart d'entre eux comportent de telles lacunes que le choix est malaisé.
L'évidence du choix du FCB1010 est finalement discutable, et quoi qu'il en soit, je l'écarte personnellement pour des raisons d'encombrement, voir de déplacement.
Les infos sur les pédaliers midi sont ici : https://fr.audiofanzine.com/pedalier-controleur/forums/t.303284,liste-detaillee-de-pedaliers-midi.html et aussi https://fr.audiofanzine.com/pedalier-midi/
Pour nous, c'est simple, il faut que le bestiau permette l'envoi de plusieurs PC et CC sur l'appui d'un seul switch du pédalier (au minimum 4PC) et que cela soit librement programmable, ce qui n'est pas systématique en regardant les fiches techniques de nombreux pédaliers.
(Pour moi perso, s'il envoie du NOTE ON/OFF en même temps, ce n'est pas plus mal pour piloter le départ de samples sur une autre machine genre MPC ou sampler)
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous choisi un pédalier midi pour votre 2880 ? Quel est votre retour d'expérience ?
[ Dernière édition du message le 03/07/2011 à 13:12:52 ]
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marclr17

Zarbi quand même, vu tout ce que l'on peut faire avec un tel couple... (sans équivalent ailleur dans le monde des loopers)
Bon, moi, je progresse dans le choix du futur élu (même si c'est assez galère)

annieviolette


marclr17

Tout dépend du pédalier midi, mais en jouant fin sur le choix de ce dernier, on doit pouvoir faire des merveilles, genre couplets / refrains, muter une ou plusieurs des 5 pistes d'un clic au pied, les mettre en solo, enregistrer celle qu'on veut d'une seule pression sur un switch (sans avoir à passer de l'une à l'autre) et dans le mode que l'on veut et prévu à l'avance (quantize ou non, punch-in ou non etc...).
On doit également pouvoir se passer du pédalier EHX d'origine (très/trop limité).
L'idée est de n'avoir que très peu de limites en live. Pour le studio, c'est assez peu adapté, mais sur scène les possibilités sont immenses; probablement au delà de ce qu'offrent tous les autres loopers de la même gamme de prix, voir même certains racks bien trop chers et introuvables.
Soyons fous : imaginons 5 pédales permettant au pied de régler finement le volume des 5 pistes, le tout en temps réel et sans quitter le manche de la guitare, ainsi que la possibilité de lancer / stopper / reprendre le jeu du looper, voir même jouer des nappes d'un synthé midi (NOTES ON/OFF) au pied en accompagnement, et aussi lancer des samples situés sur un sampler / une workstation midi à l'autre bout de la chaine etc...
Je pense que l'on doit pouvoir faire tout ça, j'ai bien étudié la question : j'affine le choix du pédalier, j'en prends un, je teste et je reviens ici pour faire le bilan...
A +
Marc

marclr17

L'heureux élu est le ...
... yamaha MFC 10 !
https://fr.audiofanzine.com/pedalier-midi/yamaha/mfc-10-midi-foot-controller/
Acheté d'occasion quasi neuf pour 130€ (à peine plus que pédalier officiel EHX, pour 100 fois plus de possibilités), hyper facile à trouver sur le marché de l'occas.
J'ai étudié TOUS les pédaliers midi connus dispo en France, un par un, et finalement souhaitant rester dans la tranche des 100/200€ d'occasion, les trois finalistes étaient :
1) le yamaha MFC 10 choisi, TRES complet (le plus complet, et de loin), capable d'envoyer 4 CC ou 4PC ou 4 notes en même temps (sur un seul appui de switch), plus plein d'autres types de signaux midi très pratiques (note, start/stop song, tempo...) pour piloter des séquenceurs, BAR ou autres en plus du 2880, et doté d'une pédale d'expression, et de quatre entrées pour en ajouter d'autres (ça tombe bien, on a 5 pistes sur le 2880) : pour piloter le volume de chaque piste, leur PAN, leur sortie dry/wet...
2) le midimate rocktron
https://fr.audiofanzine.com/pedalier-midi/rocktron/Midimate/
qu'il ne faut SURTOUT PAS PRENDRE, j'ai failli me faire avoir : il envoie bien PC et CC (et c'est tout), mais attention, IL N'ENVOIE PAS DE VALEUR DE CC !!! (seulement le numéro de CC, pas sa valeur - juste 0 ou 127) : RHEDIBITOIRE !!! incroyablement lamentable, et bien sûr sans aucun intérêt pour piloter le 2880
3) bien sûr le FCB1010
https://fr.audiofanzine.com/multieffet-guitare-electrique/boss/GT-10/forums/t.390615,boss-gt10-foot-controller-midi-behringer-fcb-1010.html
que j'ai vite éliminé malgré ses qualités, son prix et sa possibilité de changer sa puce, en raison de son énooooorme encombrement incompatible avec une vie de famille sereine et épanouie...

Donc si vous cherchez un pédalier midi pas cher pour booster votre 2880, ne cherchez plus : c'est le yamaha MFC 10.
Je l'ai en main devant moi, donc je teste et je viens ensuite vous raconter tout ça...
A +
Marc

Tsaddeous


marclr17

En deux mots car ce sont les premiers tests réalisés à l'arrache : je me suis éclaté ce jour avec mon nouveau pédalier midi et le 2880, en vrac :
- j'ai émulé pas mal de boutons du 2880, ce qui permet de lancer les commandes (play, stop, reverse, octave, new, record etc...) au pied, ce qui est très pratique
- j'ai programmé les mute / unmute de chacune des pistes, sur chacun des boutons au pied (super génial!)
- idem pour les SOLO : c'est un mute-all suivi d'un unmute de la piste que l'on veut : 5 boutons sur la rangée du bas par exemple, donc la possibilité de mettre en solo la piste que l'on veut : c'est transparent, hyper rapide (instantanné en fait) et rudement efficace
Si on combine ces deux derniers trucs, on a la possibilité de mettre par exemple la basse (piste 2 par exemple) en solo à un moment du morceau, puis de faire entrer la batterie (piste 1) puis d'ajouter la ligne de guitare accompagnement (piste 3) puis guitare lead (piste 4) puis d'enlever celle qu'on veut, puis revenir au solo de la guitare accompagnement par exemple, le tout dans l'ordre que l'on veut etc...
Du bonheur ! Et ça marche nickel. Et c'est ultra facile, simple et rapide à programmer : quelques secondes par switch à tout casser...
Franchement, aux utilisateurs du 2880, un conseil : n'achetez pas le pédalier EHX !!! Prenez un pédalier midi d'occasion !!! Ca coute rien et il y en a un peu partout, il suffit de chercher ou de passer une annonce ici (merci AF!!!)...
J'ai aussi taté de la pédale d'expression, pour piloter le volume de la piste de mon choix (1, 2, 3, 4, 5/6, entrée) : c'est extra ! Ca donne envie d'acheter 4 pédales externes (d'occas ça coute pas grand chose) pour piloter tous les volumes au pied...
Pas encore eu le temps de valider le PAN réglable via switch ou pédale d'expression, ni les couplets/refrains, ni le dry/wet etc...
(dry/wet = le 2880 a deux sorties pour la stéréo, il suffit de sortir la L sur une modulation d'ampli clean et la R sur une crunch par exemple, et on se retrouve avec la possibilité d'assigner en temps réel les 4 pistes mono + la stéréo + la piste d'entrée (live), une par une, soit en dry, soit en wet (avec un switch), soit quelque part entre les deux avec les pédales d'expression.
Je suis surpris de la vitesse à laquelle on obtient des résultats : c'est en-fan-tin !...
Je ne regarderais plus jamais mon looper comme avant.
A +
Marc

Tsaddeous


marclr17

Je connais trop mal le Boss pour en parler, mais je pense que les deux sont complémentaires. Différents et complémentaires.
Le 2880 écrase tous les autres loopers (accessibles) sur le point de vue des possibilités de commande via un pédalier midi (grace à son implémentation TRES complète) et son concept de 5/6 pistes séparées + la ligne en entrée, le tout réglable en live (volume, pan, dry/wet, mute et solo) est unique à ma connaissance. Surtout au pied avec un switch + une pédale l'expression PAR PISTE !
Egalement le fait de pouvoir ajouter A, puis B, puis C, puis enlever A puis ajouter D puis jouer B en solo puis avoir les 4 en même temps, puis D en solo, puis remettre B puis C puis A puis écrire un nouveau truc sur B, puis sur A puis sur D, puis balancer A, B, C et D sur E en stéréo pour pouvoir libérer les pistes et enregistrer 4 nouveaux trucs sur A,B,C,D etc... tout ça dans l'ordre que l'on veut, sans les mains et en recommançant à l'infini, je ne connais pas d'autres loopers format pédale qui le fassent...
Par contre, il ne comporte pas de UNDO (puisque sa phylosophie est plus proche du multipiste) donc si sur A on met trois trucs et qu'on foire le quatrième en overdub, on est mal : c'est normal, c'est pas conçu pour ça.
De plus son concept de mémoire par carte CF a des avantages et des inconévients, et enfin il est insuffisant en ce qui concerne le chainage des pistes (typiquement couplet/refrain) : les séquences de couplet ou de refrain doivent avoir exactement le même temps de jeu, et on ne peut pas jouer un couplet, décider au milieu de ce couplet que le prochain truc qui jouera sera un refrain, appuyer sur le switch qui va bien en ce disant : c'est bon, le looper a compris, le prochain coup c'est le refrain qui joue : ça ce n'est pas possible. Il faut appuyer au bon moment sur le switch (en fin de couplet, juste au moment ou on veut passer au refrain), pour que ça marche.
Le Boss fait ça, non ?
En tout cas les worstation le font, genre MPC ou SP etc...
Mais bon, on ne peut pas tout vouloir non plus, et puis c'est réalisable, faut juste appuyer azu moment ou on veut passer du couplet au refrain, et inversement.
A +
Marc
[ Dernière édition du message le 22/07/2011 à 22:52:55 ]

marclr17

https://fr.audiofanzine.com/pedalier-midi/yamaha/mfc-10-midi-foot-controller/petites-annonces/i.316235.html?utm_source=classifieds&utm_medium=e-mail&utm_campaign=classifieds-notification
S'il est en bon état, c'est une affaire !
Marc

fred8000

la combinaison 2880+MFC10 m'intéresse pas mal mais j'ai une question de béotien : je joue avec un machiniste et j'aimerais pouvoir récupérer son signal d'horloge pour être synchro et éventuellement lui laisser la possibilité d'actionner la loop depuis sa machine. Est-ce que ça reste compatible avec l'utilisation de la MFC10 ? Est-ce que je peux relier la machine à la MFC10 puis la MFC10 à la loop station de façon à ce que nous ayons tous deux la possibilité d'actionner la 2880 ? Je suis peut être à côté de la plaque, le midi c'est nouveau pour moi et ce n'est pas évident de prendre en main du matos qu'on a pas devant soi.
Merci d'avance, et bravo pour les recherches sur les pédales midi.
Fred

marclr17

Bonjour fred8000,
Je pense que ton projet est parfaitement jouable.
Soit directement, si ton machiniste sait te sortir un signal Midi Clock, soit via une interface ad-hoc.
Imaginons le second cas de figure : tu as le circuit suivant :
pédalier midi => midi IN de l'interface de synchro
signal de synchro (SMTP?) => entrée synchro de l'interface de synchro
(le merge des deux signaux ne doit pas poser de problème particulier, car pour l'un c'est un signal de commande midi, pour l'autre un signal de synchro à convertir en midi) - (si ce n'est pas possible, un boitier de merge midi fera l'affaire)
midi OUT de l'interface de synchro => midi IN de la 2880
et zou...
Pas de pb non plus pour que le machiniste pilote la 2880 à partir du pédalier midi, c'est toi qui choisit ou tu place ce pédalier.
Citation :
Est-ce que je peux relier la machine à la MFC10 puis la MFC10 à la loop station de façon à ce que nous ayons tous deux la possibilité d'actionner la 2880 ?
Oui, à ce moment, la config est la suivante :
midi OUT de l'interface de synchro => midi IN du pédalier midi
midi OUT du pédalier midi => midi IN de la 2880
Il faut juste re-vérifier dans la doc du pédalier qu'il sait bien mixer les signaux midi, mais je ne pense pas qu'il y ait de souci.
Tu as aussi une prise de synchro Yam MX sur le pédalier, c'est je crois un standard propre à Yam, ça vaut le coup de se plonger dans la doc du pédalier, au cas ou les bécanes de ton machiniste seraient compatibles avec ça.
Tu peux aussi commander la 2880 de deux endroits : du pédalier midi, et du pédalier EHX si tu le souhaites (au pied), voir directement sur la 2880 (à la main).
En sais-tu davantage sur les signaux de synchro que ton machiniste est en mesure de te fournir ?
A bientôt,
Marc

fred8000


marclr17

ça roule.
tiens-nous au courant
A +
Marc

fred8000

C'est juste dommage qu'on ne puisse pas muter une des deux entrées en midi pour pouvoir utiliser la pédale pour deux musiciens.
En tout cas la synchro passe très bien à travers la MFC. Prochaine étape, contrôle directement par la machine.

marclr17

Citation :
Effectivement ça marche pas mal du tout.
he he!... ça fait plaisir à lire
marche bien cette petite machine
Citation :
En tout cas la synchro passe très bien à travers la MFC.
c'est bien que tu ai testé, comme ça on est fixé
donc c'est nickel, ce chaînage : [machine de synchro] => [MFC] => [2880]
Citation :
Prochaine étape, contrôle directement par la machine.
oui. c'est quoi alors, finalement, comme signal de synchro qui sort de ces machines ? du simple midi clock ? (et c'est quoi comme machine(s) ?)
Citation :
C'est juste dommage qu'on ne puisse pas muter une des deux entrées en midi pour pouvoir utiliser la pédale pour deux musiciens.
oui, c'est une bonne remarque !
en fait, ils sont coincés parce que l'étage de préamp que tu peux régler via les deux potars INPUT, c'est de l'analogique, donc pas contrôlable en midi, CQFD
par contre, tu as plein d'autres possibilités :
(en fait, tu veux, via un appui sur une pédale, décider qui entre dans la 2880, c'est bien ça ?)
par exemple, tu as des pédales qui permettent de choisir, pour une sortie donnée, si c'est l'entrée A ou l'entrée B qui passe (en mono, le plus souvent); ça sert par exemple sur scène pour passer d'une guitare à l'autre sans tout débrancher...
ça ne pourrait pas faire l'affaire ?

Pretextat

Je flague , je viens de m'acheter un 2880 .
J'ai un FCB 1010 à la maison mais si je comprends bien le mieux serait de revendre le FCB pour un MFC .
Je vais voir ça .

marclr17

Bonjour Joseph Merrick,
Non non, pas de souci avec le FCB, ne le revends surtout pas, essaye-le avant avec la 2880 pour voir ce que ça donne. C'est un très bon pédalier midi. On peut changer sa puce pour une ++, et il est programmable via une interface graphique sur PC et un logiciel très convivial.
Je l'avais personnellement écarté car il prenait trop de place pour moi au sol, mais en terme de fonctionnalités, il est très complet.
Marc

Pretextat

Ok , Merci .
Je vais essayer et je reviens vous dire . Enfin si je m'en sors ...
Il existe un log. pour le paramétrer sur PC ? C'est quoi cette puce ?

fred8000

un petit point sur mon utilisation du 2880. Il y a du très bon, la synchro midi et le quantize marche très bien, c'est très très appréciable de pouvoir déclencher environ 1 temps avant le début de la mesure et d'être sur que le sample sera parfaitement calé. Je regrette quelques choix de conception, j'aurais apprécié un "reset mémoire" facile, (une touche pour effacé tout ce qui est enregistré) et certains enchainement sont difficiles à réaliser (par exemple si je veux : muter une piste, passe à la piste suivante, enregistrer sur la piste suivante, c'est assez technique à réaliser, ça plus continuer à jouer de mon instru, ça devient vite galère mais on se forme petit à petit) et la capacité de la MFC à envoyer plusieurs messages midi en même temps (jusqu'à 4) n'est pas totalement exploitable puisque certains message doivent être espacés pour être traité par le 2880.
Mais dans l'ensemble je reste très satisfait.
J'ai tout de même un problème pénible que je n'arrive pas à résoudre : ma 2880 est synchro en midi (en slave) à l'esx de mon machiniste. La synchro tempo est parfaite mais à chaque fois qu'il presse "play", ma loop station se met à jouer la boucle enregistrée (donc, souvent, la boucle du morceau d'avant). C'est assez pénible sur scène, il faut que j'ai à chaque fois la présence d'esprit de faire un "mute all" à la fin du morceau pour éviter que ça se produise... L'idéal pour moi serait qu'un "play" du machiniste se traduise par un "new loop" pour moi, ça préparerait la loop station à être utilisée et éviterait de balancer un sample qui n'a rien à faire là.
Je sais qu'il existe des "filtres midi" mais d'une part c'est assez cher (dans les 150 €...) et d'autre part je ne suis pas du tout sûr que cela fonctionne dans ce cas précis.
Donc si quelqu'un a une idée, je suis preneur...
Salut à tous,
Fred

fred8000


marclr17

Citation de : Joseph Merrick
Ok , Merci .
Je vais essayer et je reviens vous dire
. Enfin si je m'en sors ...
Il existe un log. pour le paramétrer sur PC ? C'est quoi cette puce ?
ooops, sorry, j'avais zappé la question :
oui, il y a un logiciel pour PC en libre chargement pour le FCB, qui simplifie nettement la prog
il y a aussi une puce à changer (manip simple) dans le FCB pour accéder à plein de nouvelles fonctions
tu trouveras les infos sur tout cela dans le forum dédié au FCB sur ce même site
A +
Marc

marclr17

Citation :
j'aurais apprécié un "reset mémoire" facile, (une touche pour effacé tout ce qui est enregistré)
hop, facile : séquentiellement NEW LOOP puis REC puis REC, le tout très vite et tout est effacé
Citation :
muter une piste, passe à la piste suivante, enregistrer sur la piste suivante, c'est assez technique à réaliser
oui, c'est vrai, pas facile, tout ça en continuant à jouer
le pédalier midi aide, mais c'est pas encore le top
Citation :
Je sais qu'il existe des "filtres midi"
oui, c'est ce que je ferais : une étude complète des filtres / convertisseurs de signaux midi du marché, pour voir lequel est le plus adapté
en gros, il te faut un boitier qui te permette de transformer un ordre midi en un autre
ça existe pour les program change ou les control change, mais là c'est chaud car il te faut un truc qui convertisse le play de la synchro midi, en un program change, c'est chaud
tu ne peux pas plus simplement faire un petit NEW LOOP à la fin de ton morceau ? ou si tu as les mains prises sur la gratte, programmer un bouton du FCB pour le faire ? genre : fin du morceau, reflexe, hop, on enclenche la pédale en bas à droite du FCB, non ?

olioli123

Je cite une partie du message d'avant :
""""2) le midimate rocktron
https://fr.audiofanzine.com/pedalier-midi/rocktron/Midimate/
qu'il ne faut SURTOUT PAS PRENDRE, j'ai failli me faire avoir : il envoie bien PC et CC (et c'est tout), mais attention, IL N'ENVOIE PAS DE VALEUR DE CC !!! (seulement le numéro de CC, pas sa valeur - juste 0 ou 127) : RHEDIBITOIRE !!! incroyablement lamentable, et bien sûr sans aucun intérêt pour piloter le 2880""""
Je voudrais juste utiliser les fonctions RECORD ON/OFF, NEW LOOP, et PLAY du 2880
sans controler les volumes, passage d'une piste à l'autre, etc...
Est-ce possible avec ce controleur ?
Merci pour les infos,
Oli

GadBag

Bonjour,
L'heureux élu est le ...
... yamaha MFC 10 !
https://fr.audiofanzine.com/pedalier-midi/yamaha/mfc-10-midi-foot-controller/
Acheté d'occasion quasi neuf pour 130€ (à peine plus que pédalier officiel EHX, pour 100 fois plus de possibilités), hyper facile à trouver sur le marché de l'occas.
J'ai étudié TOUS les pédaliers midi connus dispo en France, un par un, et finalement souhaitant rester dans la tranche des 100/200€ d'occasion, les trois finalistes étaient :
1) le yamaha MFC 10 choisi, TRES complet (le plus complet, et de loin), capable d'envoyer 4 CC ou 4PC ou 4 notes en même temps (sur un seul appui de switch), plus plein d'autres types de signaux midi très pratiques (note, start/stop song, tempo...) pour piloter des séquenceurs, BAR ou autres en plus du 2880, et doté d'une pédale d'expression, et de quatre entrées pour en ajouter d'autres (ça tombe bien, on a 5 pistes sur le 2880) : pour piloter le volume de chaque piste, leur PAN, leur sortie dry/wet...
2) le midimate rocktron
https://fr.audiofanzine.com/pedalier-midi/rocktron/Midimate/
qu'il ne faut SURTOUT PAS PRENDRE, j'ai failli me faire avoir : il envoie bien PC et CC (et c'est tout), mais attention, IL N'ENVOIE PAS DE VALEUR DE CC !!! (seulement le numéro de CC, pas sa valeur - juste 0 ou 127) : RHEDIBITOIRE !!! incroyablement lamentable, et bien sûr sans aucun intérêt pour piloter le 2880
3) bien sûr le FCB1010
https://fr.audiofanzine.com/multieffet-guitare-electrique/boss/GT-10/forums/t.390615,boss-gt10-foot-controller-midi-behringer-fcb-1010.html
que j'ai vite éliminé malgré ses qualités, son prix et sa possibilité de changer sa puce, en raison de son énooooorme encombrement incompatible avec une vie de famille sereine et épanouie...
Donc si vous cherchez un pédalier midi pas cher pour booster votre 2880, ne cherchez plus : c'est le yamaha MFC 10.
Je l'ai en main devant moi, donc je teste et je viens ensuite vous raconter tout ça...
A +
Marc
Salut, je relance le sujet,
Je veux me prendre un 2880, et tu dis qu'il faut que le pédalier envoie des valeurs CC pour le controler. Or dans le manuel il est indiqué qu'il peut recevoir des PC également.
Si on veut juste rec/play/stop/overdub sur un pédalier, les PC suffisent tant qu'on ne veut pas augmenter un volume, me trompe-je ?
Merci pour ton retour
[edit : moi c'est pas le midi mate c'est le Ground Control Pro]
[ Dernière édition du message le 21/01/2013 à 16:49:24 ]
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