Remise en forme Echolette E51
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Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/11/2012 à 12:06:52Remise en forme Echolette E51
Ayant besoin de résoudre quelques petites instabilités ou menus désagréments survenus au fil d'une dizaine d'heures d'utilisation de mon Echolette E51 (crachotements aléatoires, léger ronflement), je me suis décidé à faire intervenir un technicien...
D'abord en France (cocorico). Sans succès. Le premier auquel je me suis adressé a préféré honnêtement renoncer après avoir examiné les circuits, faute d'une connaissance suffisante de la machine. Il avait pourtant l'expérience des amplis Echolette. Il a cependant remplacé la bande, le tout gracieusement.
Je le cite donc il s'agit de Fluxson Music à Marseille.
Le second dans ma région demandait le paiement du devis même en cas de renoncement de sa part... Selon mes échos (...) les renoncements sont fréquents.
J'ai donc décidé de m'adresser au spécialiste allemand Bobby, qui m'a répondu immédiatement et avec une parfaite sérénité.
Le port France-Allemagne coûte à peine plus cher qu'un devis infructueux, alors pourquoi hésiter.
La suite dès que j'aurai des nouvelles.
D'abord en France (cocorico). Sans succès. Le premier auquel je me suis adressé a préféré honnêtement renoncer après avoir examiné les circuits, faute d'une connaissance suffisante de la machine. Il avait pourtant l'expérience des amplis Echolette. Il a cependant remplacé la bande, le tout gracieusement.
Je le cite donc il s'agit de Fluxson Music à Marseille.
Le second dans ma région demandait le paiement du devis même en cas de renoncement de sa part... Selon mes échos (...) les renoncements sont fréquents.
J'ai donc décidé de m'adresser au spécialiste allemand Bobby, qui m'a répondu immédiatement et avec une parfaite sérénité.
Le port France-Allemagne coûte à peine plus cher qu'un devis infructueux, alors pourquoi hésiter.
La suite dès que j'aurai des nouvelles.
[ Dernière édition du message le 25/11/2012 à 11:56:47 ]
Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
2 Posté le 29/11/2012 à 12:08:10
Nouvelles fraîches : la machine est arrivée chez le sorcier hier.
Message immédiat :
"your Echo is here, I soon start on it , someone did some unauthorized changes , I ll get working , no problem
Cheers, Bobby"
Pas trop étonnant...
Lors du remplacement quelques semaines après mon acquisition, du vieux gallet-presseur par le nouveau, tout à fait adapté, voici ce que j'avais constaté.
Au démontage, je perds une petite rondelle dans les entrailles. Heureusement elle tombe au fond, qui comporte une grille d'aération. En remuant un peu la bestiole pour la faire tomber hors de la grille (ce que je parviens à faire), j'entends un bruit zarbi.
Stupeur ! Une petite pince crocodile fait son apparition au fond du chassis. Oubliée par un technicien au siècle dernier ?
Visiblement, ce n'était pas un bon...
A suivre.
Message immédiat :
"your Echo is here, I soon start on it , someone did some unauthorized changes , I ll get working , no problem
Cheers, Bobby"
Pas trop étonnant...
Lors du remplacement quelques semaines après mon acquisition, du vieux gallet-presseur par le nouveau, tout à fait adapté, voici ce que j'avais constaté.
Au démontage, je perds une petite rondelle dans les entrailles. Heureusement elle tombe au fond, qui comporte une grille d'aération. En remuant un peu la bestiole pour la faire tomber hors de la grille (ce que je parviens à faire), j'entends un bruit zarbi.
Stupeur ! Une petite pince crocodile fait son apparition au fond du chassis. Oubliée par un technicien au siècle dernier ?
Visiblement, ce n'était pas un bon...
A suivre.
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Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
3 Posté le 03/12/2012 à 09:05:24
La suite...
Message de Bobby hier : la machine est réparée.
Outre quelques remplacements de composants (condensateurs), il a dû permuter deux tubes.
Le ECC82 (tube d'effacement) était positionné à la place d'un des ECC83. Chapeau le "technicien à la pince crocodile du siècle dernier"...
Livraison et test dans quelque jours...
Message de Bobby hier : la machine est réparée.
Outre quelques remplacements de composants (condensateurs), il a dû permuter deux tubes.
Le ECC82 (tube d'effacement) était positionné à la place d'un des ECC83. Chapeau le "technicien à la pince crocodile du siècle dernier"...
Livraison et test dans quelque jours...
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Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 13/12/2012 à 18:20:27
Réception de mon E51 il y a quelques jours.
Bien emballée dans mon carton d'envoi, qui est un peu amoché sur un côté.
Avec la machine figure un petit sachet contenant toutes les pièces remplacées. C'est pro.
Evidemment je soulève la grille, histoire de...
Hum... la bande est sortie de son chemin. Je la replace, mais ce n'est pas trop bon signe sur la délicatesse de la manutention en cours de transport.
Je branche... Tout s'allume.
J'enclenche la vitesse lente de l'écho. Juste un petit cloc-cloc mécanique, qui semble être un câble un peu trop près des pales du moteur. Je parviens à éliminer ça peu à peu en inclinant la machine trois ou quatre fois.
Test des différents paramètres. Tout est parfait : disparition de la petite ronflette, efficacité de tous les potentiomètres, sensibilité des entrées revues, aucun crachotement. Vraiment, Bobby a bien travaillé.
Puis j'enclenche la vitesse rapide, et ... rien.
Il y a vraisemblablement eu un soucis en cours de transport.
J'en avise Bobby par mail. Il me suggère de vérifier le câblage.
Après avoir extrait le chassis métallique du boitier, je retourne la bête.
Je vois bien une soudure qui a lâché, mais ça semble avoir aucun rapport avec la panne de la vitesse lente.
J'envoie une photo de la zone à Bobby.

Il ne me reste plus qu'à attendre son avis.
Je crains d'avoir à lui rééxpédier l'engin. C'est beaucoup trop touffu à l'intérieur pour que je tente quoi que ce soit en démontant plus pour y voir plus clair.
A suivre donc... Dommage de ne pas pouvoir faire le transport soi-même.
Bien emballée dans mon carton d'envoi, qui est un peu amoché sur un côté.
Avec la machine figure un petit sachet contenant toutes les pièces remplacées. C'est pro.
Evidemment je soulève la grille, histoire de...
Hum... la bande est sortie de son chemin. Je la replace, mais ce n'est pas trop bon signe sur la délicatesse de la manutention en cours de transport.
Je branche... Tout s'allume.
J'enclenche la vitesse lente de l'écho. Juste un petit cloc-cloc mécanique, qui semble être un câble un peu trop près des pales du moteur. Je parviens à éliminer ça peu à peu en inclinant la machine trois ou quatre fois.
Test des différents paramètres. Tout est parfait : disparition de la petite ronflette, efficacité de tous les potentiomètres, sensibilité des entrées revues, aucun crachotement. Vraiment, Bobby a bien travaillé.
Puis j'enclenche la vitesse rapide, et ... rien.
Il y a vraisemblablement eu un soucis en cours de transport.
J'en avise Bobby par mail. Il me suggère de vérifier le câblage.
Après avoir extrait le chassis métallique du boitier, je retourne la bête.
Je vois bien une soudure qui a lâché, mais ça semble avoir aucun rapport avec la panne de la vitesse lente.
J'envoie une photo de la zone à Bobby.

Il ne me reste plus qu'à attendre son avis.
Je crains d'avoir à lui rééxpédier l'engin. C'est beaucoup trop touffu à l'intérieur pour que je tente quoi que ce soit en démontant plus pour y voir plus clair.
A suivre donc... Dommage de ne pas pouvoir faire le transport soi-même.
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Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 14/12/2012 à 09:04:08
Réponse de Bobby ce matin, sans appel
:
"This wire belongs to a tonehead, not motor....
Just solder it back were it belongs"
Tant qu'à faire, je lui laisserai faire la soudure si d'ici ce soir je ne trouve pas d'autre anomalie visible.
"This wire belongs to a tonehead, not motor....
Just solder it back were it belongs"
Tant qu'à faire, je lui laisserai faire la soudure si d'ici ce soir je ne trouve pas d'autre anomalie visible.
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Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
6 Posté le 14/12/2012 à 10:13:24
Suite du feuilleton. Le suspense est insoutenable !
Mais l'attente n'aura pas été longue.
Je viens de découvrir qu'une autre connexion a laché, beaucoup moins apparente que la première.
Sur cette photo, j'ai relevé le fil dessoudé pour le mettre en évidence.
La flèche rouge fait la jonction avec le point de connexion sur la plaque.

Selon le schéma électrique en ma possession, ce pourrait être la bonne piste.

Je viens d'envoyer une nouvelle photo à Bobby pour confirmation, mais là je suis sûr de moi.
En refaisant le contact avec une pince, le moteur tourne en "Fast Speed". Bingo !
Mais Dieu sait qu'elle sont fragiles ces soudures.
Il me reste à trouver un fer à souder ad hoc, car le mien est un peu trop basique.
Suite et fin bientôt en principe.
Mais l'attente n'aura pas été longue.
Je viens de découvrir qu'une autre connexion a laché, beaucoup moins apparente que la première.
Sur cette photo, j'ai relevé le fil dessoudé pour le mettre en évidence.
La flèche rouge fait la jonction avec le point de connexion sur la plaque.

Selon le schéma électrique en ma possession, ce pourrait être la bonne piste.

Je viens d'envoyer une nouvelle photo à Bobby pour confirmation, mais là je suis sûr de moi.
En refaisant le contact avec une pince, le moteur tourne en "Fast Speed". Bingo !
Mais Dieu sait qu'elle sont fragiles ces soudures.
Il me reste à trouver un fer à souder ad hoc, car le mien est un peu trop basique.
Suite et fin bientôt en principe.
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[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 10:39:30 ]
Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
7 Posté le 16/12/2012 à 12:17:03
Réponse de Bobby ce jour, 12H03 :
"Yes it is the fault , just solder it"
Yapukà...
"Yes it is the fault , just solder it"
Yapukà...
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Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
8 Posté le 16/12/2012 à 16:48:17
En attendant de souder, re-tester, remonter et fermer, quelques vues de l'E51 Inside vue de dessous

Un condensateur tout neuf... On voit aussi le nouveau câble d'alimentation, bien à la masse (la ronflette devait venir de là, car il a été remplacé).

Une sortie Jack arrière refaite (le bricolage précédent devait être médiocre). Là, c'est net.

Des soudures en rang d'oignon...

Une idée de la jungle...

La zone à opérer...


Un condensateur tout neuf... On voit aussi le nouveau câble d'alimentation, bien à la masse (la ronflette devait venir de là, car il a été remplacé).

Une sortie Jack arrière refaite (le bricolage précédent devait être médiocre). Là, c'est net.

Des soudures en rang d'oignon...

Une idée de la jungle...

La zone à opérer...

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loicm
806
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 16/12/2012 à 23:19:42
Merci pour ces photos. je viens de refaire un Dynachord Echocord.
Il marche bien maintenant. Mais c'est beaucoup de travail !
Tu peux souder toi même mais prend un bon fer et de la bonne soudure au plomb.
Chauffe à 350 °
Le condo électrolytique, c'est le filtrage de l'alim. Ca tient mal les années ... Il est normal de le changer.
Il marche bien maintenant. Mais c'est beaucoup de travail !
Tu peux souder toi même mais prend un bon fer et de la bonne soudure au plomb.
Chauffe à 350 °
Le condo électrolytique, c'est le filtrage de l'alim. Ca tient mal les années ... Il est normal de le changer.
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Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 17/12/2012 à 09:40:46
Merci pour ces conseils et observations.
J'ai commandé un Fer à souder 30W à pointe fine pour soudure électronique délicate. Pas de régulation de température, mais pour le peu que je fais, ça devrait aller.
J'ai commandé un Fer à souder 30W à pointe fine pour soudure électronique délicate. Pas de régulation de température, mais pour le peu que je fais, ça devrait aller.
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loicm
806
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 17/12/2012 à 10:55:18
30 W ce n'est vraiment pas beaucoup pour réchauffer les vieilles soudures !
Enfin, tu verras bien. Si ça ne coule pas bien, change de fer, ne t'acharne pas ...
Enfin, tu verras bien. Si ça ne coule pas bien, change de fer, ne t'acharne pas ...
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oldamp
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 22/12/2012 à 17:59:22
Bonjour,
Bonsoir,
je viens d'acheter le même modèle d'Echolette E51. mais comme un idiot, j'ai enlevé les tubes pour les vérifier, sans faire gaffe que ce n'était pas tous des ECC83. pourrais tu me dire où se trouve l'ECC82 ? quand j'ai le capot ouvert avec vue sur le mécanisme, il y en a une en haut et deux autre en bas (je ne parles pas de blindées qui sont des ECC83 sûr!). Le cablage est tellement "fouillis" que j'ai du mal à repérer les connections qui pourraient aller à la bobine d'oscillation !
et mon cablage en général a l'air moins soigné (pas de faisceaux de cables) ! vue de dessous.
j'ai aussi un petit fil déssoudé.... le petit jaune, 3eme cosse à gauche sur la rangée...

j'ai remarqué aussi un truc bizarre : il faut enfoncer le bouton "Netz" pour éteindre ! d'habitude c'est l'inverse, on appuie pour allumer ! ! !
Merci.
Bonsoir,
je viens d'acheter le même modèle d'Echolette E51. mais comme un idiot, j'ai enlevé les tubes pour les vérifier, sans faire gaffe que ce n'était pas tous des ECC83. pourrais tu me dire où se trouve l'ECC82 ? quand j'ai le capot ouvert avec vue sur le mécanisme, il y en a une en haut et deux autre en bas (je ne parles pas de blindées qui sont des ECC83 sûr!). Le cablage est tellement "fouillis" que j'ai du mal à repérer les connections qui pourraient aller à la bobine d'oscillation !
et mon cablage en général a l'air moins soigné (pas de faisceaux de cables) ! vue de dessous.
j'ai aussi un petit fil déssoudé.... le petit jaune, 3eme cosse à gauche sur la rangée...
j'ai remarqué aussi un truc bizarre : il faut enfoncer le bouton "Netz" pour éteindre ! d'habitude c'est l'inverse, on appuie pour allumer ! ! !
Merci.
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Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
13 Posté le 22/12/2012 à 19:25:23
Bonsoir,
Quand l'Echolette est à l'endroit, l'ECC82 est la plus proche de la grille et des têtes, les deux ECC83 visibles étant alignées au fond.
Voici le schéma simplifié (source : Notice/Mode d'emploi Echolette)

Pour ton câble jaune, difficile de dire autre chose que "il faut le ressouder là où il semble y avoir un point de connexion isolé.
A tout hasard, voici le schéma électrique détaillé (même source)

Cette Notice est disponible sur eBAY en version allemande et française. C'est un vendeur espagnol pro. C'est une photocopie d'un original, mais très bien faite et reliée.
https://www.ebay.de/itm/KLEMT-ECHOLETTE-E51-Operating-Instruction-Manual-RARE-/300835546626?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item460b322602
Pour le bouton Nets/Main... il est écrit ceci : "When pressing the button "MAINS", the unit is switched OFF. Ce que tu constates est donc normal.
Quand l'Echolette est à l'endroit, l'ECC82 est la plus proche de la grille et des têtes, les deux ECC83 visibles étant alignées au fond.
Voici le schéma simplifié (source : Notice/Mode d'emploi Echolette)

Pour ton câble jaune, difficile de dire autre chose que "il faut le ressouder là où il semble y avoir un point de connexion isolé.
A tout hasard, voici le schéma électrique détaillé (même source)

Cette Notice est disponible sur eBAY en version allemande et française. C'est un vendeur espagnol pro. C'est une photocopie d'un original, mais très bien faite et reliée.
https://www.ebay.de/itm/KLEMT-ECHOLETTE-E51-Operating-Instruction-Manual-RARE-/300835546626?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item460b322602
Pour le bouton Nets/Main... il est écrit ceci : "When pressing the button "MAINS", the unit is switched OFF. Ce que tu constates est donc normal.
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oldamp
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
14 Posté le 23/12/2012 à 18:23:44
Merci beaucoup de ces indications. ça confirme ce que j'avais trouvé sur une photo où on apercevait le nom de l'ECC82. et en utilisant un oscillo j'avais remarqué qu'en approchant la sonde j'avais un signal haute fréquences bien plus fort au niveau du tube du haut que vers les deux tubes du bas. sachant que l'oscillateur était l'ECC82....
oui, je vais commander ce manuel. c'est bête, j'ai commandé un lot de bandes et je crois bien que c'est le même vendeur !
par contre as-tu procéder à une démagnétisation des têtes ? est-ce nécéssaire ? dans le temps j'avais trois Revox A77 et j'avais acheté un "démagnétiseur"... mais depuis ces temps reculés, ça a été vendu ou perdu....
en fait, le petit fil déssoudé était isolé par un bout de chatterton ! bizarre, bizarre !
oui, je vais commander ce manuel. c'est bête, j'ai commandé un lot de bandes et je crois bien que c'est le même vendeur !
par contre as-tu procéder à une démagnétisation des têtes ? est-ce nécéssaire ? dans le temps j'avais trois Revox A77 et j'avais acheté un "démagnétiseur"... mais depuis ces temps reculés, ça a été vendu ou perdu....
en fait, le petit fil déssoudé était isolé par un bout de chatterton ! bizarre, bizarre !
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Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
15 Posté le 24/12/2012 à 09:27:33
J'ai en effet acheté un démagnétiseur (moi aussi j'en avais un autrefois, comme toi perdu ou jeté...). Il faut démagnétiser de temps en temps, au moins à chaque changement de bande je pense (voir la rubrique Tuto).
Pour les bandes, il y a un peu de tout.
Bobby en vend également. Il estime que certains vendeurs écoulent des bandes trop abrasives.
Il m'a d'ailleurs livré un pack de 5 bandes (pas gratuites) dans le carton de retour de l'E51. Je crois qu'il fait ça systématiquement. Je constate avec celles-ci que l'adhésif spécial qui fait la jonction des deux bords coupés en biseau est plus fin que celles que j'avais commandées avant. Du coup le galet presseur ne fait plus le petit "cloc" que j'entendais à chaque passage du raccord.
Pour les bandes, il y a un peu de tout.
Bobby en vend également. Il estime que certains vendeurs écoulent des bandes trop abrasives.
Il m'a d'ailleurs livré un pack de 5 bandes (pas gratuites) dans le carton de retour de l'E51. Je crois qu'il fait ça systématiquement. Je constate avec celles-ci que l'adhésif spécial qui fait la jonction des deux bords coupés en biseau est plus fin que celles que j'avais commandées avant. Du coup le galet presseur ne fait plus le petit "cloc" que j'entendais à chaque passage du raccord.
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oldamp
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
16 Posté le 28/12/2012 à 20:26:50
J'ai acheté de la bande BASF LGR50 qui, parait-il, convient parfaitement pour faire des boucles. enfin ! avec 1000m j'ai de quoi tenir 100 ans lolll. et on trouve du collant bleu...
Sinon, ma E51 fonctionne à peu près. la mécanique est OK, les potards crachottent un peu. je vais refaire un petit nettoyage à la bombe sinon, changement ! les têtes n'ont pas l'air trop usées, il y a un niveau très correct d'aigus. je vais faire des tests plus comp^lets, mais en cemoment le temps manque un peu
Sinon, ma E51 fonctionne à peu près. la mécanique est OK, les potards crachottent un peu. je vais refaire un petit nettoyage à la bombe sinon, changement ! les têtes n'ont pas l'air trop usées, il y a un niveau très correct d'aigus. je vais faire des tests plus comp^lets, mais en cemoment le temps manque un peu
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giligilisan
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
17 Posté le 02/02/2013 à 20:18:21
Salut je viens d'acquérir le même joujou, et j'aimerai pouvoir trouver le moyen de sortir en jack. J'ai essayé en connectant le output din 5 broches sur un jack en essayant plusieurs combinaisons parmi les 4 fils que donne le din 5 broches. J'arrive à avoir du signal mais jamais d'effets bien que la bande s'enclenche et tourne à tte les vitesses... Je ne sais si c'est juste le output mal fait ou autre chose... Bref je suis preneur de tt conseils mais surtout peux tu nous dire combien t'a coûtée la réparation chez Bobby avec transport? Car je crois devoir l'envoyer chez lui... Merci, musicalement, guilhem
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Alain de Provence
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
18 Posté le 03/02/2013 à 09:14:54
Je ne suis pas électronicien, mais je pense que le fait que le signal arrive, mais sans écho, est le signe d'un défaut dans le circuit en amont, pas dans le raccordement din/jack.
Donc ---> Bobby est recommandé dans ce cas.
Ma réparation a coûté 170 €, dont 80€ de main d'oeuvre, 32 € de port et 15 € de bandes (5 livrées d'office). Le reste : un condensateur et autres petites fournitures.
Compter en plus entre 55€ et 60 € pour l'envoi en Colissimo France ---> Allemagne (avec ou sans assurance).
Ce n'est pas donné, mais c'est un travail de pro.
Le seul risque est dans le transport.
Après réfection des 2 soudures ayant laché dans le transport du retour, (travail parfait par un ami doué et bien équipé...), mon Echolette a retrouvé toute sa jeunesse.
Donc ---> Bobby est recommandé dans ce cas.
Ma réparation a coûté 170 €, dont 80€ de main d'oeuvre, 32 € de port et 15 € de bandes (5 livrées d'office). Le reste : un condensateur et autres petites fournitures.
Compter en plus entre 55€ et 60 € pour l'envoi en Colissimo France ---> Allemagne (avec ou sans assurance).
Ce n'est pas donné, mais c'est un travail de pro.
Le seul risque est dans le transport.
Après réfection des 2 soudures ayant laché dans le transport du retour, (travail parfait par un ami doué et bien équipé...), mon Echolette a retrouvé toute sa jeunesse.
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