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Quel fuZZ TOP ?

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Sujet de la discussion Quel fuZZ TOP ?
J'ai longtemps joué dans un groupe de covers ZZ TOP avec un son personnel fait d'overdrive et de disto, sans jamais avoir trouvé l'épaisseur du son de guitare de Billy Gibbons. Mes résultats ont aussi toujours sonné un peu trop "sombre".

Aujourd'hui, j'ai un autre projet musical, sans rapport avec ce genre de répertoire et voudrais le rendre original en utilisant un son plus proche de celui de Billy Gibbons. Forcément pas une copie mais quelque chose d'au moins aussi épais et clair dans le haut médium, tout en étant complètement tordu, vous l'aurez compris. Je suis plus que blindé en guitares et amplis.

J'ai enfin compris qu'il me faut un mix d'overdrive et de fuzz. Le dosage, ce sera pour plus tard. Je compte désormais utiliser l'overdrive naturel et léger d'un ampli typé Marshall mais je n'y connais vraiment rien en fuzz. Cet effet m'a jusqu'à présent semblé froid et strident / criard. En me penchant de plus prêt sur la question, j'ai entendu des fuzz plus chauds.

Alors, quoi choisir ? Genre Fuzz Face, genre Big Muff, autres types de fuzz ?

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

2
bonjour,

Ton sujet fait plus que m’intéresser, car j'aimerai avoir le son du révérend... pas exactement le même, mais ce genre de son épais, assez clair sur les aigus (= pas criards/brights...) bien présent et sale sur les médiums et enfin fuzz sur les graves...

Jusqu'à présent j'utilise au choix :
- un petit ampli hybride (préamp à lampe) légèrement défectueux, c'est bien, mais à faible volume... dés que je hausse le son, je perd un peu cette épaisseur, pour laisser place à un overdrive plus classique
- une overdrive légère avec une fuzz en amont.. cool, mais pas top et pas aussi dynamique et nuancé que Billy Gibbons..

J'en arrive au point ou je souhaite mixer (comme toi) une OD et une fuzz... je me suis même imaginé fragmenter mon signal par fréquence (en trois tranches aigu, mid et graves) et traiter chaque plage avec un mix d'OD et de fuzz différent, mais bon la, je me fait des noeuds au cerveau...

sinon je joue sur gib's LP P90 et gib's nighthawk....

Pour les fuzz, j'ai pas aimé big muff (creux dans les mediums des versions les plus modernes, pas pu toucher de vintage), j'ai testé de la fuzz face et du benrod red fuzz... actuellement, je suis sur DVK goldtop (fuzz + vibe) qui, en plus du volume et taux de fuzz, a un potard tone et shape (coupe ou booste les mediums)

désolé pour le pavé....
Il y a deux choses infinies : l'univers et la betise humaine.... mais pour l'univers, je ne suis pas certain (A. Einstein)
3
Je reviens un peu plus tard. ;)

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

4
Dans les 90' époque "Antenna" il utilisait des Expandora bixonic
5610841284_0eb514c3b0_z.jpg

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

5
Exactement ce que j'allais dire... Expandora !
Bon courage pour en trouver une a un tarif correct...
6
Attention quand même sur scène les Expandora en cascade sur la statue de chien c'était que de la déco. Mais j'en ai eu une de première génération, c'était très sympa. Perdue connement :((( icon_facepalm.gif

Judge Fredd is watching you...

https://www.volaguitar.com/fr/the-vola-2021-solo-competition/

https://www.facebook.com/judgefreddofficialpage/

https://www.judge-fredd.fr

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 15:58:52 ]

7
Je te propose celui-çi:
https://fr.audiofanzine.com/distorsion-guitare/dod/FX52-Classic-Fuzz/petites-annonces/i.597417.html
Le miens quoi, son entre Fuzz Face et Big Muff. Une pédale ancienne qui marche bien avec une overdrive devans (OOD9 dans mon cas)
8
hey le judge !

La riff shooter, je lorgne méchamment dessus depuis 15 jours... mais bon y'a pas des masses de démos... le principe a l'air juste génial, faudrait que je puisse tester...

L'expandora, bizarrement, ne me tente pas trop...

Mon autre mystère B. Gibbons, c'est qu'il utilise souvent des mono-micro chevalet et qu'il garde ce son bien gras et boueux... le peu que j'ai essayé et bricolé, je trouve toujours trop criard, limite presque trop dynamique pour moi ... j'ai testé p90 et HB en chevalet, ben j'ai gardé longtemps, même sur la LP p90, j'utilise rarement le chevalet seul, ou alors je baisse sa tonalité...

Bon y'a du boulot quoi...

sinon, on l'a perdu jp6l6 ?

edit : mea culpa Judge, j'avais pas vu les vidéos sur le site de JMB
Il y a deux choses infinies : l'univers et la betise humaine.... mais pour l'univers, je ne suis pas certain (A. Einstein)

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 17:26:46 ]

9
Juste pour le plaisir:
10
Merci jozz54 pour ton pavé. Je ne connais pas la DVK goldtop mais je n'ai pas besoin d'une vibe. Idéalement, je préférerais mixer une simple fuzz ou OD/fuzz avec un léger crunch provenant naturellement de mon ampli. J'ai déjà une excellente vibe. Chez Electro-Harmonix, démocratique, j'avais pensé à la germanium 4 BIG MUFF pi, deux canaux mais il parait qu'elle souffle beaucoup et en fuzz face, la Joe Bonamassa m'a paru bien sonner, mieux que la prétendue originale, rouge. La ZVEX VEXTER me plait aussi.

Concernant les OD/fuzzy, j'en ai trouvés de presque parfaits en demo mais les démos ne sont que des démos...
Si quelqu'un en a entendu une en direct, les commentaires sont les bien venus.

https://www.youtube.com/watch?v=AgLHExoybyQ
https://proguitarshop.com/pigtronix-aria-distortion.html
https://proguitarshop.com/blackout-effectors-mantra-overdrive.html
https://proguitarshop.com/diamond-cornerstone-overdrive.html
https://proguitarshop.com/durham-electronics-crazy-horse-fuzz-pedal.html
https://proguitarshop.com/lovepedal-od-11.html
https://proguitarshop.com/mojo-hand-rook-royale-dual-overdrive-preamp.html
https://proguitarshop.com/jetter-red-square-overdrive.html

Citation :
Attention quand même sur scène les Expandora en cascade sur la statue de chien c'était que de la déco.

Exactement ! On ne la trouve plus aussi.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 23:33:55 ]

11
La Gamin'3 buzz driver :aime:

Je l'avais déjà zieutée... il m'en faut une:furieux:
Il y a deux choses infinies : l'univers et la betise humaine.... mais pour l'univers, je ne suis pas certain (A. Einstein)
12
Citation de jozz54 :
hey le judge !

La riff shooter, je lorgne méchamment dessus depuis 15 jours... mais bon y'a pas des masses de démos... le principe a l'air juste génial, faudrait que je puisse tester...

L'expandora, bizarrement, ne me tente pas trop...

Mon autre mystère B. Gibbons, c'est qu'il utilise souvent des mono-micro chevalet et qu'il garde ce son bien gras et boueux... le peu que j'ai essayé et bricolé, je trouve toujours trop criard, limite presque trop dynamique pour moi ... j'ai testé p90 et HB en chevalet, ben j'ai gardé longtemps, même sur la LP p90, j'utilise rarement le chevalet seul, ou alors je baisse sa tonalité...

Bon y'a du boulot quoi...

sinon, on l'a perdu jp6l6 ?

edit : mea culpa Judge, j'avais pas vu les vidéos sur le site de JMB


Oui il y en a d'autres qui vont arriver jusqu'à l'été avec différents types de micros. Vu ce que tu dis sur le son des guitares monomicros je pense que tu serais content avec le Riff Shooter qui te permet vraiment de maîtriser et de travailler ton égalisation et qui est dans l'esprit que tu recherches. La pédale est "essayable" sur Paris au show-room de Guitars Addicts. Pour l'instant on ne prévoit pas de mise en magasin car ça obligerait à augmenter sensiblement le prix de l'engin.

Judge Fredd is watching you...

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https://www.judge-fredd.fr

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 11:55:55 ]

13
Citation :
sinon, on l'a perdu jp6l6 ?

Coucou, je suis là. ;)

Le truc que je veux aussi absolument éviter c'est le brown sound à la Van Halen.

Dans les démos de Judge Fredd, à priori j'imaginerais mieux de booster un son Marshallesque un peu tordu avec la JMB fuzz machin 21. Pour faire le son que je souhaite, la riff shooter me semble encore trop sombre.

Je cherche un son qui ressemble à Just Got Paid (ancien), Gotsta Got Paid (dernier album) de ZZ TOP et Hey Hey My My de NEIL YOUNG, avec des harmoniques qui fus(zz)ent dans tous les sens. Le niveau de gain reste assez modéré.

jozz54, en ce qui concerne ton problème de pickups je pense qu'il devrait plutôt s'agir de réglages de l'un ou plusieurs éléments de ta chaine sonore. Quel ampli utilises-tu ?

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

14
Citation :
Gotsta Got Paid (dernier album)


Ouais clairement j'adore :aime:

Citation :
jozz54, en ce qui concerne ton problème de pickups je pense qu'il devrait plutôt s'agir de réglages de l'un ou plusieurs éléments de ta chaine sonore. Quel ampli utilises-tu ?


pour ma chaine sonore, c'est possible voire probable : à la maison, je joue sur blackstar HT5, en effet, je joue pas mal de trucs différents et j'essaie d'avoir un son de base neutre, sans être fade... on va dire que même le clean est ''gras du medium" et ni bright, ni claquant, ni criard...

Il y a deux choses infinies : l'univers et la betise humaine.... mais pour l'univers, je ne suis pas certain (A. Einstein)
15
Citation de Judge :
Attention quand même sur scène les Expandora en cascade sur la statue de chien c'était que de la déco. icon_facepalm.gif


Oui :-D j'avais lu l'info dans un interview de mag. avant cette pub.

Sinon quelques pistes du son de B. G. ici

J'avais lu que récemment, il passait par 2 équal en amont pour attaquer 2 preamp Marshall JMP1,:?!: difficile à vérifier. mais c'est assez balèse car, arriver à ne pas dénaturer le son à la base, tout en lui donnant une courbe bien spécifique d'entrée, faut sacrément savoir jouer avec les fréquences !!
Mais à ce niveau ils savent de quoi ils parlent.

la preuve :
Je l'ai vu en concert y'a 1 ans 1/2, ben autant Joe Bonamassa il nous tardait que ça s'arrête tellement les graves en façades nous faisait remonter la tripaille. Autant ZZ Top, bien plus fort en volume, t'en redemandes au bout de 2 heures :bave::bave::bave:

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

16
Citation :
J'avais lu que récemment, il passait par 2 équal en amont pour attaquer 2 preamp Marshall JMP1,:?!: difficile à vérifier. mais c'est assez balèse car, arriver à ne pas dénaturer le son à la base, tout en lui donnant une courbe bien spécifique d'entrée, faut sacrément savoir jouer avec les fréquences !!
Mais à ce niveau ils savent de quoi ils parlent.


Oui, j'avais entendu cela et vu les racks du révérend sur youtube. Je veux juste trouver un son dans l'esprit. D'ailleurs cela me semble trop complexe et volumineux pour réaliser une maquette à domicile :mdr: et éventuellement quelques concerts si j' en ai le temps. Faudrait commencer par trouver des gars qui veuillent m'emboiter le pas.

Citation :
pour ma chaine sonore, c'est possible voire probable : à la maison, je joue sur blackstar HT5, en effet, je joue pas mal de trucs différents et j'essaie d'avoir un son de base neutre, sans être fade... on va dire que même le clean est ''gras du medium" et ni bright, ni claquant, ni criard...


A priori, tu as des micros qui conviennent et la position chevalet convient à elle seule, cherche éventuellement d'autre settings. Je ne connais pas le son de ton Blackstar.

Chez Bare Knuckle il y a toutefois trois modèles de P90 : 90, 91, 92. Les 91 et 92 sonnent plus costaud que les Gibson. J'ai une gratte équipée de BKP91, c'est déjà plus gros. Les 92 devraient sonner énorme.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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Y a rien à faire, je reste branché fuzz. C'est un outil que je n'avais jamais aimé au préalable parce que je n'avais pas bien compris comment éviter l'aspect criard, boueux et glacial de l'effet. En plus j'ai remarqué qu'à plusieurs reprises j'ai entendu de magnifiques overdrives et ditortions me semblant inaccessibles malgré les innombrables pédales boutiques que j'ai eues et toutes celles que je possède encore. C'est bien normal, elles étaient soit mixées avec une fuzz, soit c'était juste une fuzz.

Parmi celles qui me plaisent en démo sans les avoir essayées, j'ai récemment encore découvert celle de Judge (une boite noire bien sur;)) , la Barber Trifecta et la Black Arts ToneWorks Pharaoh.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 02/06/2013 à 18:35:56 ]

18

L'Expandora Bixonic est vraiment top pour la sonorité ZZ surtout avec la position "secrète" des 2 switchs internes en bas qui la rend bien fuzzy !

j'ai eu la chance d'en trouver une sur Pigalle il y a pas quelques années et me suis même demandé pourquoi le vendeur ne se l'était pas gardé pour lui icon_cool.gif

 

Pas retrouvé de pédales équivalentes pour le moment hélas car cette 1ère version se fait vraiment rare !

[ Dernière édition du message le 08/06/2013 à 14:38:41 ]

19
Ah, merci, bonne nouvelle... Voici une solution qui m'arrange bien. ;):non:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

20
Je déterre un peu pour vous faire partager mon expérience de cet après midi : J'ai essayé quelques fuzz, et avec une Les Paul et un Marshall (plexi/no master) reliés par une Fulltone '69 (germanium) , j'avais un rendu très proche des albums "pré-synthétiseurs", ou du live a Rockpalast au début des 80's. Peut être que celui qui a lancé le débat a trouvé son bonheur, mais bon, cette config' avec la Fulltone '69 vaut le détour pour les fans de Gibbons ;)
21
Est-ce vraiment une question de matos ? En effet, le rig de Gibbons n'est pas figé et pourtant sa "patte sonore" est bien réelle.

J'ai plutôt l'impression (attention je n'ai pas l'expérience de certains sur ce forum) que c'est une question de réglage.

Je pense qu'il faut un double en chevalet, une pédale d'overdrive et un ampli à lampe. Et ensuite le boulot se fait sur l'interaction pédale/ampli. Je dirais qu'il faut surtout pousser fort son ampli (lampes de puissance) tout en gardant un Crunch puis booster avec la pédale.

Enfin je dis ça je dis rien hein.

Je les ai vu en live le 19/07 dernier et ce qui m'a choqué c'est la constance du son malgré les changement de gratte !
22
Je suis tout à fait d'accord avec toi eromej, mais le problème, c'est que cette remarque est vraie pour tous les guitaristes qui nous font rever : la majorité du son vient de leurs mains et de leur tête. Dans les 70's, l'offre matos n'était pas aussi large et beaucoup jouaient sur le même materiel (les paul, marshall, tonebender, wah, echoplex...) mais pourtant on peut différencier Page de Beck, Gorham de Robertson, Van Halen de Rhoads...

Le problème c'est que si on prenait cette observation pour base, l'existence même de ce genre de topics serait inutile, puisqu'on répondrait à la question "comment avoir le son de...?" par un : "de toute façon, le son vient de lui". :?!:

Citation :
Je pense qu'il faut un double en chevalet, une pédale d'overdrive et un ampli à lampe. Et ensuite le boulot se fait sur l'interaction pédale/ampli. Je dirais qu'il faut surtout pousser fort son ampli (lampes de puissance) tout en gardant un Crunch puis booster avec la pédale.


Oui tu as raison, mais je prefererais une fuzz germanium subtile à un overdrive pour le son gibbons des débuts.

Je n'ai pas tout lu, mais quand j'ai parlé de la fulltone '69, je n'etais pas parti pour chercher le grain gibbons, mais entre la Les Paul R8 Vos et le Marshall 1974x dans lequel j'étais branché, ça m'a sauté aux yeux, et également aux yeux d'un autre client du magasin "tiens, ça sonne très gibbons !".

Tous ces renseignements permettent uniquement de s'approcher un peu d'une forme de grain, rien de plus.

Citation :
Je les ai vu en live le 19/07 dernier et ce qui m'a choqué c'est la constance du son malgré les changement de gratte !


Ca, c'est parce que le signal passe dans deux équalos avant de rentrer dans l'ampli, dont l'un, fixe, est réglé sur le son de "Pearly Gates", sa Les Paul '59 originale. Le deuxième eq, représentant la guitare branchée, se calque automatiquement sur le premier, donnant donc une constance dans le son, quelle que soit la gratte branchée.
23
En fait, c'est la Fulltone 69 que j'avais en tête, dans un premier temps, puis après avoir pu la comparer avec la Black Arts ToneWorks Pharaoh, j'ai trouvé cette dernière encore un peu plus convaincante. Je l'ai donc choisie et en suis, jusqu'à présent, très satisfait.
Citation :

J'ai plutôt l'impression (attention je n'ai pas l'expérience de certains sur ce forum) que c'est une question de réglage.

Je pense qu'il faut un double en chevalet, une pédale d'overdrive et un ampli à lampe. Et ensuite le boulot se fait sur l'interaction pédale/ampli. Je dirais qu'il faut surtout pousser fort son ampli (lampes de puissance) tout en gardant un Crunch puis booster avec la pédale.

Sur la forme, t'a presque raison mais tu oublies que toutes les pédales ne produisent pas le même son et je trouve qu'une fuzz bien grasse convient mieux qu'une overdrive. J'aime bien aussi de travailler mes sons avec les pots de la guitare en plus de l'intéraction pédale/ampli.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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Je suis d'accord avec toi JP, j'ai une ts et une bb et je choisis entre les 2 selon la couleur que je veux donner à l'ampli. Ce qui fait que j'ai en fait un overdrive à l'ampli (Crunch en baissant un peu le volume de la gratte) + les pédales ça fait 3 types de sons + toutes les nuances au potard de la gratte.

Mais soyons objectifs, seuls les guitaristes entendent ces nuances non ?

Interessant Ace cette histoire d'equal.

Z'êtes des mines d'infos sur ce forum.
25
Citation :

Mais soyons objectifs, seuls les guitaristes entendent ces nuances non ?

Oui, l'un des plaisirs du guitariste est de faire son son. S'il est apprécié par son auditoire, même sans savoir comment il est fait, je trouve que c'est bien. Enfin pour moi, c'est une satisfaction.
Une fuzz, c'est tout à fait différent d'un overdrive ou d'une disto aussi.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).