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L'heure est grave

  • 49 réponses
  • 16 participants
  • 12 054 vues
  • 14 followers
Sujet de la discussion L'heure est grave
Bonjour à tous,
je rentre de boite après y avoir mixé et je veux partager avec vous ce que j'y ai compris : C'est la fin du DJing.
En effet 14 dj ce sont succédés à cette soirée et c'est du à l'arriver des cdj 2000 dans les clubs : rien est plus enfantin que de caler des sons avec ça à tel point elle sont efficaces. N'importe qui peut s'improviser dj maintenant. J'ai donc compris que l'avenir c'était les mix à la madeon ect... Il faut réussir à faire des mix bien plus complexes que de classiques enchaînements pour ce démarquer. Alors vers quoi ce tourner, ableton ? quelles sont les possibilités que ça offre ? avec quel contrôleur ? ou quel autre interface ? J'espère que vous pourrez vite m''éclairer. Merci
2
Mouais, je suis bien de ton avis... De plus la plupart des ses "Deejay" n'achètent même pas la musique qu'ils jouent. Lamentable.

Enfin, heureusement, il y a encore de vrai passionné qui ont l'amour et le respect des choses.

Même si j'ai la nostalgie de mes Sl1200 il faut bien reconnaitre qu'aujourd'hui la technologie permet d'aller bien plus loin.

Sinon, pour répondre à ta question peut-être que tu trouvera un bout de réponse dans cette vidéo car il est vrai que la technique a plutôt évoluer :

http://serato.com/videos/8861/dj-revolution-king-of-the-bridge

Bon courage :-)

[ Dernière édition du message le 20/11/2011 à 02:17:55 ]

3
Le problème dans tout ça, c'est... la musicalité... ça craint :))
Enfin, il en faut pour tout le monde.
4

oui mais c'est pas la qualité de l'enchainement,ni en prenant une boucle a droite ,a gauche rajouter  des effets dessus qui remplissent les clubs .

la plus grande démarcation :c'est la sélection et la réactivité.

c'est pas parce que tu es un super jongleur avec une balle de foot que tu es un bon joueur de foot.


https://chrismberger.fr/

5
Je suis bien d'accord.
6
Par rapport à la video envoyé par TesTiT : c'est pas vraiment vers ça vers quoi je veux me tourner, je ne veux même plus m'encombrer avec des platines. Moi ce que je voudrai c'est d'avoir un appareil qui m’apporte la flexibilité nécessaire pour passer du dubstep au hiphop à l'electro sans problème et pouvoir utiliser jusqu'à une dizaine de morceaux en même temps. Comme c'est devenue un jeu d'enfant de caler autant laisser la machine le faire à notre place pour pouvoir ce concentrer exclusivement sur ce qui s'apparenterais à un mashup voire une composition. Par exemple ecoutez l'album alive 2007 des daft punk, ils mixent leurs morceaux avec beaucoup de créativité je trouve et c'est ce que je voudrais pouvoir faire ( Prime time of your life + rollin n scratchin + the brainwasher à ecouter !)

chris67800 je ne suis qu'à moitie d'accord avec ce que tu dit, biensure qu'il faut savoir s'adapter à son publique et bien choisir les morceaux surtout si on a un publique difficile mais la plupart du temps en club les gens veulent danser alors ils dansent, il suffit que le dj enchaîne les dernier son electro house sortit et c'est dans la poche. Je pense donc qu'il faut passer à des mix bien plus créatifs pour montrer aux gens quelque chose de neuf. Imagine un peu qu'en plein let the bass kick, tu lâches des la fin de la monté un it's like that de run dmc pour ensuite repartir sur let the bass kick. Ensuite break, oup oup nique la police ! et apres grosse monté de one de la SHM avant de pâtir sur du Skrillex avec en plus un jolie solo de synthé en live...
7
Ableton Live, un APC40, une bonne carte son et c'est parti. Par contre autant te prevenir, tu vas passer pas mal de temps a apprendre le logiciel et a en sortir quelquechose de correct, parce que c'est une toute autre logique que le DJing a papa.
8
Mashup ???? Pour moi c'est ça la vrai décadence des club !
Remix de remix de remix de remix... dont plus personnes ne connait l'original, pas même le pauvre type qui le joue !
Je ne vie pas le rapport avec les cdj 2000 HypeDrop, Le calage est le même qu'avec les cdj 1000 qui ont plus de 10 ans ! D’ailleurs de part chez moi (59 + be) beaucoup tourne avec un traktor ou serato en timecode, quasiment aucun club n'est équipé en cdj 2000.

La vrai décadence des club français, c'est les dj qui ne font plus que suivre l'influence des radios et non la leur ! Faites nous découvrir des choses, votre monde et non des trucs qu'on a entendu des milliers de fois massacré comme ce n'est pas permis.
9
C'est quoi le rapport avec les cdj(900-1000-2000)?
Il n'y a pas de fonction sync, ou alors j'ai oublié de regarder en dessous....
10
J'imagine que ca a avoir avec RekordBox qui te permet d'etablir precisement le BPM de chaque morceau et a partir de la ca devient vraiment facile d'ajuster les pitchs (et cuer un morceau sur le bon beat ca n'a jamais demander beaucoup de talent).
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Ce sera le retour du live et de la peformance ou la mort en effet, le public français aime reconnaitre les morceaux et demande souvent au dj d'enchainer les tubes : et c'ets vrai ça maintenant n importe quel programme bas d egamme peut le faire, n'importe quel manchot improvisé dj peut le faire. le probleme c'est que ceux qui savent faire autre chose, on ne les laisse pas toujours s'exprimer. Que s'est il passé dans la musique? scènes ouvertes a gogo maintenant ce sera le dj crochet, ainsi les clubs ne pairont plus un sou ni en droit d auteur, ni en prestatires, et de temps en temps pour le prestige de leur etablissement ils contracteront solveig, sinclar ou autre. Les promoteurs d ibiza l ont bien compris (et ce dans tout les styles; le rock et le hip hop sont devenus trés presents là bas aussi) Des dizaines de danseurs acrobates percussionistes sax en direct. C'est la seule façon d apporter une reelle plus value. Donc soit on rentre dans ces budgets ( ce qui ne sera possible qu en suivant le mainstream ) soit c'est la fin. j ajoute que le mp3 et son son pourri a aussi pas mal fait de mal : pour des raisons de budget on ne peut pas acheter le smillers d etitres qu il faut avoir en stock pour ne pas se faire lyncher, mais si on propose une qualité sonore aussi contestable, le public va preferer ecouter son iphone. Itunes, genius et tout ces pseudos dj virtuels ont fait autat de mal que les radios generalistes ...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

12
Tout ce qui fait gagner du temps permet d'être plus dispo pour la piste.

Gagner 30 secondes entre chaque morceau parcequ'on cale plus vite, cela permet de mieux construire sa playlist et de discuter avec les gens.

DJ ce n'est pas juste caler des morceaux, un soft peut le faire ça.
Le DJ est là pour apporter une musicalité et donner un esprit à la soirée.

Le pb de pas mal de DJ que je croise en boîte c'est qui n'ont rien à y faire pour moi :
- pas de plaisir communiqué
- pas d'animation
- culture musicale à peine plus élevée que les clients

Où est la passion dans tout ça ?

Je suis un passionné alors même quand j'ai peu de matos, je fais ce qu'il faut pour les gens le sentent.

[ Dernière édition du message le 21/11/2011 à 17:45:33 ]

13

Citation :

N'importe qui peut s'improviser dj maintenant. J'ai donc compris que l'avenir c'était les mix à la madeon ect... Il faut réussir à faire des mix bien plus complexes que de classiques enchaînements pour ce démarquer.

 

Ca voudrait dire que les DJ vont devoir devenir musicien ???  icon_lol.gif (Je plaisante lol)

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En meme je vois pas comment on peut etre un DJ sans avoir un minimum de sens musical. Je dis pas que faut etre un instrumentiste virtuose, mais les bons DJs sont en general quelquepart un peu beaucoup musiciens sur les bords.
15
Citation :
es bons DJs sont en general quelquepart un peu beaucoup musiciens sur les bords.

Le problème c'ets pa sles bons dj...c'est les pas bons !! plus serieusement c'est le manque de cohérence des organisateurs d'evenements qui parfois n y connaissent vraiment rien,et semblent parachutés dans lévenementiel on ne sait comment, et du coup il y a des soirées ou on va qualifier le dj de mediocre alors qu'il a depuis le début trés peu de marge de manoeuvre...
Mais il ya aussi des orgsa qui mouillent la chemise, se mettent en quatre et dont l évenement n'est pas à la haiteur de leur esperance : ça a quand même un cout la qualité, et le grand public ne veut plus payer pour le loisir.

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

16

Oui oui je suis totalement d'accord ! C'était plus en critique a ces gens qui ne vont pas plus loin que de passer des disques en boucle et qui se disent musicien... Non pas qu'il faille avoir faire science po pour se dire musicien, mais entre en passer et en faire, y'a de la marge !

Je pense que je parle des mêmes personnes auxquels frichard faisant allusion un peu plus haut  icon_biggrin.gif

 

Mais on est d'accord que les bons DJ dans le sens ou tu l'entend (J'imagine en tous cas lol) sont effectivement de très bon musicien !

 

Et la ca n'engage que moi, mais je trouve ca dommage de lire des trucs du genre "Il faut réussir à faire des mix bien plus complexes que de classiques enchaînements pour ce démarquer."

 

Enfin, pourquoi attendre qu'il y ai un "problème" pour s'en rendre compte ? (Je n'englobe pas tout le monde hein, je me rend compte que je suis totalement d'accord avec le post de paradies d'ailleurs)

 

Vous avez la chance d'avoir un job ou vous pouvez toucher une foule extrêmement large, et j'espère que des gens comme frichard ou paradies arriveront a transmettre la curiosité de vouloir écouter de nouvelles choses aux gens ! Ce qui n'as effectivement pas bien l'air d'être le cas a l'heure actuelle...

 

 

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Citation de HypeDrop :

Il faut réussir à faire des mix bien plus complexes que de classiques enchaînements pour ce démarquer.

 

Haaa je rie bien derrière mon ordi la ! Le but d'un DJ c'est d’enchaîner deux morceau ! après ont a des techniques qui permette de faire ressortir la créativité de chacun mais tout sa c'est des Evolution technologique mais il faut quand même avoir une certaine connaissance musicale pour que tout sa ne sois pas déphaser oublions pas qu'au début le mix c’était simplement mettre deux skeud au même tempo et les lancer  ; pas de boite a effet ou quoi que sa soit ! donc la on parle vraiment d'un sens du rythme et une oreille affûter comme un scalpel , se qui devrais être encore le cas pour les "Vrais dj" parce que un mec qui n’écoute pas ses sons et qui les balance au pif n'arriveras a rien parce 90 % du mix c'est la sélection qui doit être béton !

Alors oui la CDJ 2000 est un monstre mais c'est quand même toi qui balance les sons que tu sélectionne et qui les mixe , la cdj ne fait qu'envoyer le son sur ta table parce qu'a l'heure d'aujourd'hui rien ne remplace un véritable dj avec son oreille musicale , son gout de la musique Mais surtout son feeling ; un DJ sais ressentir le publique et lui envoyer de quoi le faire dance et apprécier la soirée  ...

Apres oui la culture des gens est faible niveau musique parce que pour eux se n'est pas comme pour nous , La musique est notre passion mais la majorité des gens écoute se qu'il y'as et finisse par l'aimer car c'est un simple passe temp ou même un moyen de se détendre et sa même si sa ne vaut pas un clou .

C'est vrais que c'est dommage mais c'est comme pour tout L'argent prime vite sur la qualité et c'est bien aider par les radio qui bourre le crane des gens avec des Playlists pourri et peut varier ou on te balance 5 fois le même titre en une heure !

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Vous parlez des clubs, mais la question qu'il faut se poser c'est qui fréquente les clubs.
La clientèle actuele c'est en majorité les 18 25 ans, la génération facebook une génération sans identité qui attend que le voisin confirme ou valide un choix. Comment voulez vous innover avec une clientèle pareil,sans qu'un morceaux de musique est été valider par l'oreille collective, il reste quand même quelques oreilles attentives et a la recherche d'originalité, mais ce n est pas la majorité.
Alors que faire, je ne pense pas que changer la manière de mixer va changer grand chose, seul le résultat compte.
Faire du mashup en live on s en fout au tant le faire a la maison et le balancer en soirée, et puis quand un morceau est bon, il n y a souvent rien a rajouter, il faut juste y apporter une cohérence avec le prochain et ainsi de suite. La sélection et la sensibilité du dj est primordial, le matériel est très secondaire en fin de compte (il faut un minimum quand même)
Bref, il y a encore a faire connaitre de très bonnes prod, mais sans l appuis des medias telle que la tv, la radio, c'est plus compliquer.
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On en revient toujours aux meme choses :

- La selection prime sur la technique et le materiel (meme si un minimum dans ces deux domaines est evidemment necessaire).

- Un DJ doit connaitre son public. Jouer un set de progressive minimal dans un club mainstream c'est tout aussi con que l'inverse. Si ca vous pete le cul de jouer quelque chose que vous n'aimez pas , c'est simple, n'acceptez pas la presta. Forcement ca va etre dur de gagner sa vie de cette maniere mais en meme temps a partir du moment ou ca devient un job va falloir accepter de faire des compromis (comme dans tout job).

- Faut pas se bloquer dans des attitudes extremes. On peut jouer au Macumba un set mainstream et arriver a inserer quelques perles moins connues entre deux gros hits fun radio. Si c'est fait intelligemment, ca passera tres bien.

- Le probleme n'est pas vraiment nouveau. Le grand public a de tout temps ete "coince" sur la musique martelee par les radios. Parce que comme le dis d.julius, tout le monde n'a pas la meme relation a la musique et c'est quelque chose qu'il faut comprendre et accepter. Ce qui a change peut-etre c'est que nous DJs avons acces a plus de musique que jamais grace a internet et on se rend compte peut-etre plus facilement a quel point ce qui est joue sur les radios n'est qu'une infime partie de ce qui est produit et pas forcement la partie la plus qualitative.
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Très très belle analyse ! Bravo ! Sincèrement !
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Décidément, ce sujet me plait beaucoup.

Lorsque le sujet a été créé, je suis tout de suite tombé dessus et j'ai eu très envie de poster "T'en fais pas, tu t'en remettras". Tout simplement.

Et puis finalement, ça ouvre un débat intéressant.

Je vois encore et encore des visions purement négatives sur ce qu'il se passe. Ok, le djing a changé. Ok, les jeunes sont des abrutis. Ok, moi aussi j'ai les boules de voir des incapables mixer en clubs et en soirée. Et après?

Depuis que Pioneer a pris la tète du milieu du djing (ce n'est pas un avis, il faut bien se rendre des choses), je constate que si tu n'as pas du Pioneer, t'es pas au top. Sauf que, les 3/4 des possesseurs de gros matériel Pioneer (CDJ2000 ou CDJ1000 principalement) ne savent absolument pas s'en servir, et souvent ne savent tout simplement pas mixer. Au mieux, ils font de l'enchainement au tempo. Wahou, c'est la classe de faire ça avec des platines à 2000€ pièce!!! "Oui, mais elles sont trop belles!". Ah ok, j'ai compris pourquoi tu les as acheté. Et quel effet ça me fait? Ça me fait rire, tout simplement.

Concernant "la décadence des clubs" (ça me rappelle un autre sujet), je ne sort plus en clubs, comme ça c'est réglé. Moi aussi je n'ai qu'une envie, c'est viré ce DJ en mousse qui lève les bras en l'air comme... celui qui n'a plus de lames de rasoir. Je suis entièrement d'accord avec tout ce qui se dit sur la génération facebook, etc. tous ces jeunes sans identité et sans goûts. Mais, il y a un MAIS, il nous reste toujours un réel avantage : on a des choses à montrer, nous! Le jeune écervelé est tout de même curieux, et quand ils se retrouvent en groupe (avec d'autres écervelés), le groupe se demande ce que tu fais avec des platines vinyles, ou du matos qu'il n'a pas l'habitude de voir dans les clips de... l'autre chevelu. Du coup, je prends un malin plaisir à me la péter quand je me pose au milieu de "14 DJs" qui ont joué exactement la même chose, les mêmes sons, de la même manière, avec des CDJ2000, et que MOI je les utilise autrement, ou j'utilise carrément d'autres sources si j'en ai la possibilité. La créativité, ce n'est pas QUE l'utilisation du matos qui a votre approbation personnelle. C'est aussi l'art de s'adapter à toutes sortes de supports et d'en sortir quelque chose de potable. Ça me fait penser aux DMC. Tous ces DJs un peu cinglés qui percent les disques, les tordent, fabriquent des supports spécifiques, scratchent sur des platines Fisher Price... C'est ça la créativité. J'estime que le matériel qu'on nous propose aujourd'hui facilite la créativité. Mais ceux qui les utilisent ne sont pas créatifs, tout simplement. Plus tu mâchent le travail, plus tu rends les gens idiots (ça c'est un avis très personnel).

"Nianianiania, les CDJ2000 sont des platines de malade sans aucunes limites en matière de créativité". Abon?! Peut-être, mais toutes les démo que j'ai vu, toutes les vidéos qui circulent sur Youtube, tout se ressemble. C'est la même chose! C'est que du Zabiela! Zabiela fait une jolie démo des X nouvelles fonctionnalités proposées par la nouvelle Pioneer. Tout le monde bave sur le nouvelle effet sweap-high-pass-filter-pan combiné avec le color effect space-dub-noise² et reproduit la même chose. C'est extrêmement stylisé, ce ne sont que des recettes. Comme "c'est nouveau" (dixit Pioneer) et que ça coute cher, tout le monde à la gaule! Et puis en soirée, comment ça en jette!!! Mine de rien, il y a 10 ans et plus, on faisait nous même nos delay en mettant les deux mêmes disques sur les platines et en les décalant. Si on les décalait qu'un tout petit peu, ça donnait un effet de type flanger. Pour faire un effet Trans/tremolo (et je ne sais quel autre nom) on bougeait simplement très vite le potar de voie ou le cross... Je suis désolé, mais les effets ce sont des gadgets en plus, et les nouvelles fonctionnalités "révolutionnaires", ça sert juste à nous faciliter un peu la vie... ou pas puisqu'on galère des journées entières à configurer la nouvelle version de Traktor avec le nouveau contrôleur qui tuesamère. C'est une autre approche du djing. On adhère ou on n'adhère pas.

J'ai l'impression que tous les DJs sont formatés à l'heure actuelle. Ça fait partie de la génération actuelle. Plus ça va, plus on nous rend bête, et plus on nous le reproche. C'est déjà bien de s'en rendre compte; mais c'est encore mieux de garder sa propre ligne de conduite et ses propres valeurs. Et si les organisateurs de soirées cherchent avant tout le profit, il va bien falloir se faire une raison. Comme dit plus haut, nous sommes les seuls passionnés dans l'histoire. On cherche à défendre des valeurs, des idées, des choses qui nous paraissent plus justes et honnêtes. Mais bien souvent, ces principes ne font pas bon ménage avec l'argent. Il faut choisir son camp. Après tout, si vous voulez gagner de l'argent, faites une école de djing et achetez-vous le dernier set Pioneer. C'est une bonne base de travail.
22
Et j'approuve à 2000% le post de CloudBreak :bravo:
23
+1

Mais concernant le formatage des DJs j'ai l'impression qu'on tend a s'en liberer depuis que l'hegemonie Pioneer a ete ebranlee par la revolution digitale. Je ne trouve rien de plus triste qu'un type qui affirme que le vrai DJing c'est une regie Pioneer/des SL1200 (rayez la mention inutile). Le DJing comme toute discipline musicale, c'est avant tout jouer avec les sonorites, depasser les dogmes, changer les regles. Les vrais DJs se sont les types qui scratch avec des bandes magnetiques, qui tordent leur vinyles, qui arriver a faire danser le public avec 2 ipods et un micromixer, qui jouent une ligne de synthe avec le pitch fader de leur platine, qui mashent de facon coherente 39 samples en 3 min avec un launchpad... Le reste ce ne sont que des jukeboxs glorifies, juste bon a rejouer les playlists deja etablies par les programmateurs radio (qui sont au final ceux avec une vraie competence de DJ).
24
Tout à fait Cloudbreak. Les vraies DJs, ce sont ceux qui ont un truc en plus, un truc qui fait la différence. Le DJ pousse-disque qui mixe au tempo de manière classique, sans prendre de risque, mais qui mixe propre, qui fait un réel effort niveau playlist, ou qui fait tout au feeling (sans rien avoir préparé), m'impressionne tout autant qu'un DJ qui scratche avec des bandes magnétiques. Et s'ils m'impressionnent, c'est surtout parce qu'il y a un vrai savoir-faire derrière et parce qu'ils sont de plus en plus rare. Une vraie "race en voie de disparition".

Mais c'est tellement facile de choisir la facilité...
25
Sur je ne dis pas qu'il faut sortir des tricks sur-humains toutes les 2 minutes. Un set pousse-disque (ce que j'appele A to B) original et parfaitement maitrise peut-etre tout aussi impressionnant qu'une routine a la Ean Golden. Et on en revient a ce que je disais plus haut, un bon DJ est toujours quelque part un musicien et ca ca s'entend directement.