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Djing, Ecoles et perspectives d'avenir.

  • 50 réponses
  • 15 participants
  • 10 621 vues
  • 14 followers
Sujet de la discussion Djing, Ecoles et perspectives d'avenir.
Bonjour,

Afin d'éviter de pourrir le sondage, voici un sujet qui permettra a celles et ceux qui le souhaitent de donner leur points de vues ou leur parcours qui sait sur les formations de djing dispensés à l'heure actuelle. Le but n'étant pas de descendre les institutions ou des les encensés, mais bel et bien de savoir quel est le contenu et les perspectives que peuvent apporter ces structures.

A vos claviers :)
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26
CloudBreaker c'est un plaisir de discuter avec toi. Et je rejoins totalement tes propos cette fois.
Citation :
je ne dis pas qu'un diplome universitaire fais de toi un futur entrepeneur, mais que l'environnement universitaire est tres propice a l'incubation d'idees, surtout dans les systemes anglo-saxons.


Cela rejoins mes propos de mon premier post :
Citation :
Le problème, ce n'est pas les écoles de DJs en soit qui disposent souvent d'une excellente formation technique et parfois promotionnelle. Le problème vient de la façon d'inculquer ce savoir aux élèves (apprentissage à la chaine comme le soulignait MikeDavies).


Le contenu et les informations dispensées sont très souvent de qualités. Je parle cependant de "conditionnement". Nous, êtres humains, sommes continuellement conditionnés par notre environnement (familles, amis, écoles, travail, médias, etc.) Le meilleur exemple : "Si tout le monde le pense, c'est forcément vrai!" --> Oscar Wilde à dit : "si tu pense comme tout le monde, arrête-toi et réfléchis tu fais probablement fausse route". Les croyances limitatives en d'autres termes.. ou dogmes sociaux sont là le résultat de notre conditionnement (manipulation).

Voilà pour moi

Pour répondre à Karl Dekos :

Citation :
Les écoles de DJing... nous y voilà...
Les meilleurs DJ's que je connaisse n'ont jamais pris de cours.
Ils ont ça dans le sang et ils ont appris sur le tas en se confrontant directement à la pression des soirées et du set qu'ils doivent mettre en place à chaque prestation.
C'est un art, c'est du feeling, il y a quelque chose de fondamentalement non conventionnel dans ce métier et tant mieux.
prendre des cours pour apprendre à gérer une soirée en club c'est la chose la plus ridicule et surréaliste que j'ai jamais vu dans le monde de la musique.
C'est une abbération à mon avis et c'est représentatif d'une société où l'on souhaite modeliser à l'extrême toute les formes d'activité artistique pour optimiser le business.
Et aussi mieux controler les tenants et aboutissants d'un monde libre qui fait peur...


Je reconnais ici le discours d'un DJ qui a fait ses armes par ses propres moyens (pour faire partie de la même catégorie). L'action permet un apprentissage plus ancré. Cependant, une dose de théorie pour gagner sur notre temps de recherche et d'apprentissage n'est pas a exclure selon moi. Vouloir apprendre seul c'est une chose, refuser les bons conseils d'autres personnes en est une autre.

Tu parles également de "feeling". Le feeling c'est quoi ? c'est notre inconscient, qui enregistre des informations sur le fonctionnement de certains principes (apprentissage par l'action) et qui nous permets de réutiliser les schémas afin de reproduire les mêmes résultats par la suite. Il y a donc une logique et par définition une règle à toute chose qui peut être maitrisée. Et pouvoir mettre des mots sur ce que l'on fait, c'est s'approprier son sujet totalement.

Si tu mets l'ambiance en soirée mais que tu es incapable de me dire comment tu le fais. C'est que tu joue au feeling, par conséquent ton inconscient guide tes gestes.. et tu ne peux contrôler ton inconscient.. il peut donc te jouer des tours. :)

Damian Rocks,

Concepteur de l'upcrowding

27
Citation :
Vouloir apprendre seul c'est une chose, refuser les bons conseils d'autres personnes en est une autre

Oui... T'as déjà vu un reportage sur les écoles de DJing à 5000 euros l'année à Paris où l'on t'apprend à imiter David Guetta avec des cours magistraux sur la manière de gérer la courbe d'intensité d'un soirée electro généraliste ??
Moi je n'ai jamais été contre les conseils des autres, sinon j'aurais surement déjà abandonné la musique... ;)

il mio soundcloud, per piacere

28
En rentrant dans l'école la plus sérieuse, un dj sait déjà mixer et a une certaine expérience du milieu.
Par la suite on lui apprend a aller plus loin. Un dj est un employé bien souvent alors qu'en réalité il doit être le moteur d'une boite.
Et ça déjà l'UCPA apprend tout ce qui tourne autour du mix afin de donner à l'apprenti tous les outils qui vont lui permettre de dynamiser un concept et de le promouvoir.
Je sais ce que certains pensent et je les comprends car ils ne savent pas de quoi il est question dans de vrais écoles.
Le francais passe plus de temps a juger qu'a essayer de comprendre.

En fait je suis certain que la plupart des personnes réfractaires ne savent pas grand chose sur ces fameuses écoles, or mis ce qu'un media leur a dit de croire (ou ce que leur a dit un ancien élève frustré de ne pas réussir).

En réalité il y a énormément de négatif a dire sur ces écoles mais étonnement personne n'en parle...

[ Dernière édition du message le 03/06/2012 à 03:45:34 ]

29
Tu pourrais un peu nous détailler un programme de cours. C'est toujours intéressant de savoir comment ça tourne en détail et ça permet d'avoir une discussion constructive avec des éléments.
30
Citation :
Et ça déjà l'UCPA apprend tout ce qui tourne autour du mix afin de donner à l'apprenti tous les outils qui vont lui permettre de dynamiser un concept et de le promouvoir.


Citation :
C'est une abbération à mon avis et c'est représentatif d'une société où l'on souhaite modeliser à l'extrême toute les formes d'activité artistique pour optimiser le business.


Pardon, je m'auto-cite en réponse mais ça colle trop bien.
Il s'agit en fait de savoir vendre un produit et de gérer des soirées comme un professionnel de l'animation !? C'est une école de commerce orienté musique électronique !?
Prendre des cours pour devenir animateur radio je comprends, il est important d'avoir une bonne maitrise de l'environnement.
Un Dj est avant tout un artiste qui fait une prestation. S'il est bon, on aura envie de le revoir et s'il ne déçoit pas il finira par l'obtenir cette satanée popularité.
Même si elle est limitée au départ, c'est pas grave. Il ne s'agit de devenir un produit de marketing passe-partout... si ?? ah bon...
Moi je me souviens des années 90 vous savez, je suis peut être déjà trop vieux.
Le meilleur apprentissage que j'ai pu avoir c'était d'assister à un mix de 2h d'un ami au Tresor Berlin en 2003.

il mio soundcloud, per piacere

31
Bonjour a tous .
j'aimerai que l'on revienne deux secondes sur la notion de DJ .
Le DJ c'est qui ?
Le DJ , c'est celui qui met l'ambiance dans une soirée(ou a la radio) , qui diffuse la musique .
Il fait une selection de ce qu'il passe .
Après , il peut évoluer avec des techniques pouvant rendre plus beau ses transitions , pour que cela est plus de gueule et plus sympa (scratch etc...)

le DJ , a la base , c'est pas un business : il passe de la musique .
Après , il peut etre producteur , donc il crée de la musique .

Moi , pour mon avis perso , les écoles de Djing , sa sert pas a grand chose , a moins de pouvoir posséder des contacts .

Le DJ se démarque d'un autre suivant et tout d'abord , a mon gout , par la selection des morceaux qu'ils effectue . Si tout le monde passe la même chose, cela ne sert pas a grand chose .

Voila , n'hesitez pas a réagir a mon propos .
Miel

Retrouvez ma musique sur SoundCloud et sur Youtube :)

32

Je suis d'accord a la base le DJ ce n'est pas forcement un metier, de meme que peintre, guitariste, jardinier, sportif ou plein d'autres activites.

 

Maintenant, a partir du moment ou quelqu'un veut vivre financierement du DJing, il s'inscrit dans une logique economique et la ca devient du business avec ses regles, ses avantages et ses contraintes. Bref tout un ensemble de choses qu'il est bon de prendre en consideration avant de decider de sortir de sa chambre et de compter sur le DJing pour payer ses factures. Et ce genre de choses, je suis d'accord ca ne s'apprend pas en ecole de DJing, a moins de vouloir devenir le parfait petit resident de club lambda qui fait le juke-box pour NRJ/Fun Radio, bref un prolo du DJing...

 

Pour le reste, au risque de casser les reves de certains, la grande majorite des grosses stars du DJing, ne sont pas des DJs mais des producteurs, bref des gens qui composent, produisent et remixent des morceaux originaux, voir produisent d'autres artistes et qui se servent du DJing comme outil promotionnel (bah oui booker un set dans un club, ca te permet de faire beaucoup plus de marge que d'organiser des dates pour un live, sans avoir a faire beaucoup de preparation). Donc pour repeter ce que j'ai ecris recemment : si vous voulez la tete de Guetta (a remplacer par votre star preferee si vous ne voyez pas en Guetta), il faut lacher les platines, mais la route sera longue, penible et jauche d'embuches...

33
Faut voir sa comme une passion , le fait de mixer et pas comme un metier .

Retrouvez ma musique sur SoundCloud et sur Youtube :)

34

Je suis d'accord, a la base ca doit etre une passion, mais ca n'empeche que certains voudront en faire un metier, cad voudront monetiser leur passion (comme les sportifs professionnels par exemple) et en faisant ce saut, devront prendre en compte les regles qui accompagnent tout business...

35
Les DJ (les Vrai :bravo: ) Sont passioné de music et certain DJ arrivent a faire de leurs passion leurs metier mais je ne pense vraiment pas que faire des ecoles puisse aider a devenir DJ icon_facepalm.gif

 

36
Miel56,

Je comprends ton discours. C'est un discours que je tenais avant de devoir satisfaire des clubs avec une prestation. Dès que tu rentre dans le milieu, tu verras qu'il y a un réel business. Un programmateur va pas t'engager en soi pour ta qualité de DJ. Mais pour ta notoriété.

La notoriété c'est quoi ? de la preuve sociale. C'est à dire que plus il y aura de monde pour parler de toi positivement, plus tu aura une influence sur les entrées en club = + de dates et + de cachets.

Celui qui rêve de devenir DJ Guetta N°2 et refuse de voir le côté marketing/business du monde de la nuit à plus de chance de finir danseuse étoile au troquet du coin plutôt que de remplir le stade de France.

Et oui une école c'est clairement trop cher malgré les avantages. D'ailleurs pour ceux que sa intéresse, je suis entrain de mettre au point une formation qui donnera les mêmes bases qu'une école tout en prenant en compte les goûts musicaux et l'orientation de chacun. Pour l'instant le site est en construction mais j'ai déjà publié un petit manifeste pour exposer ma vision des choses et ce que je compte proposer.

Le site : http://www.upcrowder.com

Musicalement,

Damian Rocks,

Concepteur de l'upcrowding

37
Le soucis c'est qu'à l'heure ou les D.A sont éjectés des boites, le dj doit assumer seul une partie du boulot qui ne lui revenait pas à une époque.
A l'heure ou les boites ferment les unes après les autres, un dj doit aussi savoir se démarquer d'un petit jeune accro à emule et autres plateformes anti-qualité (mais gratis)car tout bon dj qui se respecte paye ses outils.
Il va lui falloir pour cela apporter autre chose que des "Mixs Tempo" ""au feling"" afin de justifier son salaire tout en faisant attention que son patron ne le remplace pas par un inculte emulien quasiment gratos.
La première des choses à savoir c'est que personne ne demande de passer du guetta plutôt que du vitalic, ni même de passer du beyonce plutôt que du tupac. Les intervenants poussent au contraire les élèves à cultiver leur propres styles afin que chacun se surpasse.
La seule chose qui fait vraiment grincer les élèves c'est le fait de devoir (parfois) apprendre à taper quelques scratchs sous la tutelle de Dj Fly (ou Get Down) même si à la base c'est pas le style de l'élève. Ou l'inverse, mixer de temps à autre de la house, techno ou autres, à des fans de 50 centimes.
Ça peut en frustrer certains mais au final tout le monde y trouve son compte, car comme certains le savent pour la plupart des gens mixer c'est soit "scatcher" soit "lever les mains sans toucher aux platines (branchées ou non ;)) et du coup la plupart des élèves montent en pseudo "crédibilité".
Pour ce qui est des cours, pour mon cas ça a commencé par un apprentissage que l'histoire et la politique ont toujours été sources d'évolutions majeurs de la musique (ce que la plupart des dj ignorent au passage) mais chose bien connue des étudiants en musicologie par exemple.
Bref, je ne vais pas donner de leçons mais dans la vie une chose ne peut pas être totalement positive ou négative...surtout lorsqu'on ne sait rien de cette chose.
38

Et ? Synthese ? Conclusion ? 

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Bah écoute... Compte tenu de ce qui vient d'etre dit juste au-dessus...
Je pense que nous n'avons pas la même vision du DJing, hein !

Citation :
La notoriété c'est quoi ? de la preuve sociale. C'est à dire que plus il y aura de monde pour parler de toi positivement, plus tu aura une influence sur les entrées en club = + de dates et + de cachets.

Celui qui rêve de devenir DJ Guetta N°2 et refuse de voir le côté marketing/business du monde de la nuit à plus de chance de finir danseuse étoile au troquet du coin plutôt que de remplir le stade de France.


Tout est dit... Facebook plus fort que la musique !!!

Une grande partie de ce qui fera vibrer les gens en club ou ailleurs n'a rien à voir avec la communication ou le business autour des soirées.
Mais si on part du principe que le talent n'est plus qu'un amalgame de réputation, de comunication intensive et d'un peu de musique...
Moi je laisse ces magnifiques et fructueux concepts à la nouvelle génération et je retourne à mes bases.

il mio soundcloud, per piacere

40

C'est la com et le business autour des soirees qui ramene les gens et qui font qu'ils sont prets a payer certaines sommes pour voir un type enchainer des morceaux sur des platines que ce soit Guetta ou Garnier. On peut s'accrocher a l'idee que la passion doit etre plus forte que le business, maintenant la realite brute, nue et degueulasse est que si tu refuses de ne serait-ce que reconnaitre l'existence de regles au jeu, tu ne prendras jamais part au-dit jeu. Le DJing c'est quelquechose, le DJing professionnel c'est bien plus qu'un amour de la musique et d'etre capable d'enchainer deux morceaux. Alors oui Facebook, Twitter, le sponsoring, la pub, etc, sont des outils indispensables pour tout DJ qui souhaite vivre de son "art"...

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Ah oui, CloudBreak, tu as tout à fait raison !!
Je suis d'accord sur le principe car sans business et com et il n'y a pas ou très peu d'argent à se faire. Cela dit j'ai toujours pensé que cette activité doit rester annexe et ne pas "manger" une grande partie de ce qui fait un artiste.
Je n'admets pas qu'on mette un filtre devant la réalité artistique du métier de DJ ou producteur de musique électronique dans le but de créer un réseau lucratif bien fermé, avec des points d'entrée bien controlés.
C'est du parasitage de ce qui fait l'intéret principal du métier, et à force de parasiter on en est arrivé à une situation paradoxale où les relations, la communication, le gonflage de réputation ont pris le pas sur la valeur des prestations.
Je n'oublie pas, car je suis dans la trentaine, qu'à l'époque où j'ai commencé à aimer cette musique les Guetta, Solveig et autres superstars n'existaient pas, et le business ne donnait pas de valeur ajoutée à la musique electronique comme aujourd'hui.
On ne trompait pas les gens sur la marchandise jusqu'à ce que le public finisse par accepter lui aussi les règles du jeu avec les conséquences qu'on connait sur la musique et l'authenticité.
Si les écoles de DJing on été inventées dans le but de tirer un avantage financier de cette situation écoeurante, je laisse à la nouvelle génération le plaisir d'intégrer le système et fabriquer des stars.

il mio soundcloud, per piacere

42
D'autant plus que ces écoles ne fabriquent pas des stars, mais des Dj Généralistes qui finiront dans des boites pétées de province s'ils arrivent à faire leur trou.
Je connais aucun Dj qui pour etre booké met en avant le fait qu'il sorte d'une école de DJ.

Ca peut etre bien pour se creer quelques contacts mais c'est en aucun cas une plus-value sur le Cv du Dj

 

 

 

43

C'est justement ca le probleme, a mon sens ces ecoles ne repondent a aucune demande du marche (a part celle de leurs fondateurs de se remplir les poches). Est-ce que les clubs generalistes ont besoin de DJs standardises ? Peut-etre mais ce n'est pas comme si il n'y avait pas une abondance de DJs qui font parfaitement l'affaire pour ce genre de job. Est-ce que l'industrie du disque cherchent ce genre de profil pour creer ses poules aux oeufs d'or ? Non, ils vont plutot alors chercher du cote de la ribambelle de producteurs en herbe... Faut pas se cacher la face, niveau technique, le DJing ne necessite pas vraiment de formation specialisee, niveau materiel, il n'y a rien qui ne soit pas accessible a un particulier (Ok ca peut couter un sac mais soyons realistes, comparer a d'autres domaines, ca reste du cote de l'abordable), donc ca restreint pas mal l'interet d'une ecole (qui a au final ne vous apprendra rien de plus que quelques mois de recherches et d'entrainement par vous-meme ne vous apporteront et qui ne vous permettra pas d'utiliser du matos que vous n'auriez pas pu vous acheter par vous-meme). Donc au final il ne reste plus que l'avantage de pouvoir se faire des contacts... Moi je dis que a moins d'etre totalement socialement introverti, ca fait quand meme cher la session networking !  redface2

44
Moi ce qui me trou le cul c'est simplement le fait qu'il existe des écoles de DJing.
Je sais pas, tu veux devenir dj, tu bouges ton cul à bosser pour t'acheter du matos, tu bouges ton cul pour apprendre à enchainer et tu te forges une culture musicale parce-que ça t'intéresse !
Je trouve que ces écoles correspondent bien au délire en vogue actuellement du mec qui veux faire dj tout comme il voulait faire astronaute 2 ans auparavant et pompier encore 2 ans plus tôt (pour sauver des vies et être un héros m'voyez).
Ça devrait juste pas exister ces écoles, si tu veux être dj tu bouges ton fion du canapé et tu apprends sur le tas, c'est ça un dj ! Maintenant ils fabriquer des dj SYNC à la chaine, ils te sortent 1000 dj par an qui ne savent pas de quoi il retourne du métier et à qui ont donne une image idyllique du métier. Si les gens veulent faire ça ils n'ont qu'à jouer aux Sims et entamer une carrière virtuelle, ils auront plus de chances de percer.
De plus, il n'y a pas besoin d'autant de dj, les mecs vont se retrouver à 20 000 à se disputer 5 contrats.

Machine à fric pour les écoles qui surfent sur la mode, tant mieux pour eux si les gens sont assez crédules pour y croire, tant pis pour les vrais dj qui eux ont une véritable culture musicale et une image et pratique réaliste du métier.
45
Mais sérieux on voit vraiment que personne ne sait rien de ces écoles...
L'UCPA est une école pour dj et non une école pour devenir dj!
Sérieux faudrait se renseigner avant de dire certains trucs totalement absurdes!
46
Si tu parles de moi, peut-être pourrais tu commencer par péter un coup, le titre du topic est "Djing, écoles et perspectives d'avenir", dans le premier post je ne vois pas où il est indiqué que le topic ne concerne que l'UCPA que je ne connais d'ailleurs pas (et ça ne m'intéresse pas).
Je suis originaire de Perpignan, il y a une école de Djing ici, je pense pouvoir donner mon avis au même titre que n'importe quel autre personne au courant de ce bizness.

Maintenant peut-être as tu des intérêts à défendre.
47
Absolument pas, c'est qu'il y a tellement de trucs à dire qui sont plus vrais que ce qui est dit...
Après je prend l'UCPA comme exemple car c'est la seule qui délivre un vrai diplôme.
Il m'a donc semblé évident de cibler mon jugement sur ce qu'il y a (à priori) de plus sérieux.
Ce qui me dérange le plus c'est le fait que certaines personnes rentrent dans ces écoles les yeux pleins de rèves composés de désillusions.

48
Je pense qu'on critique tous un peu le même fond au final...
49
On a tous des objectifs (sauf les personnes se pensant parfaites), il faut savoir cibler nos besoins et mettre en œuvre le choses qui nous permettent de nous améliorer.
Ce que je pense c'est qu'un paquet de choses peuvent être apportées par ces écoles mais pas servis sur un plateau d'argent avec un cdi à 5000 euros. Du coup je me dois de réagir en apportant mes connaissances sur le sujet afin que tout le monde comprenne qu'on ne devient pas dj comme ça. On rentre en étant dj et on choppe tout ce-dont on a besoins.
Donc je reviens sur ce que je disais tout n'est pas forcement bien ou mal.
50
Je pense qu'ici, tout le monde sait qu' on ne devient pas Dj comme ça. Ce qui me fais rire, c'est voir des types sortir de ces écoles, ne pas savoir caler 2 vinyles et se dire Dj, se vanter de sortir de telle ou telle école, tandis que beaucoup sur ce forum mixent sur vinyle par passion et ne se sont jamais prétendu Dj.
Ça veux quand même dire que nos jours, l’appellation de Dj a oublié la technique sur le trottoir.

Et je pense que c'est légitime de le faire remarquer sur un topic adéquate étant donné qu'on est entre gens civilisés et qu'on peux partager notre point de vue sans forcément se prendre le bec.