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Logiciel DJ et Controlleur midi + DAC ?

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Sujet de la discussion Logiciel DJ et Controlleur midi + DAC ?
Bonjour,

Malgré le fait d'avoir une NI audio DJ4, j'étais curieux de savoir si quelqu'un avait déjà mixer avec un controller midi et un carte USB DAC sur des enceintes HI-FI ?

Es-ce que cela apportes un peu de chaleur au son ?

Merci.

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26
il y a 8 ans, DENON faisait déjà du numérique (DNX1500), c'est quoi comme référence ?

Regarde du coté de RODEC et ECLER pour du bon matos en neuf, toujours en analogique sur les petits modèles il me semble.
La RMX40 de RELOOP est analogique aussi (pas une référence, mais ça marche pas trop mal) dispo en neuf pas cher.
Sinon, faudra que tu tapes dans des vieilles machines.

La meilleure sur laquelle j'ai bossé (coté sonorité) restera pour moi une FREEVOX DJ. :bravo:

Si tu veux une sonorité typée, je serais de toi je passerais tout le matos sur de l'analogique, y compris les sources.
Dans ton cas, tu as des sources PC et une carte son, donc tu n'auras jamais ce que tu veux, car ta chaine actuelle est une chaine fidèle.
Visiblement tu ne cherches pas la fidèlité, tu cherches une petite dénaturation, (ce que tu traduis par une coloration du son).

[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 15:50:44 ]

27
Visiblement tu ne cherches pas la fidélité, tu cherches une petite dénaturation, (ce que tu traduis par une coloration du son).
Tu vois juste en effet ;) Cela résume bien l’idée.

Je vais tester la Denon et ensuite une Rodec (trouvé un magasin où l'on peut louer la petite Rodec) et pour finir une Ecler car je sais que les EQ moyen chez Ecler englobe un peu trop.

Ça devrait me donner une idée.

Je sais pour la Freevox, dommage que personne à reprit la marque. Il reste encore la petite Amix, mais bon avant de payer une telle somme je préfère toujours pouvoir tester un bon week-end et enregistrer des mix pour se faire une idée.

A croire que je me suis tellement habitué à un type de son (8 ans quand-même) que j'arrive plus à entendre ou à apprécier quelque chose d'autre. Fallait que cela tombe sur une marque qui a fait faillite :)

Un grand merci Alex, je vais d’abord diminuer mon mal de crane de ma session Mix sur Audio DJ4 effectué dans le casque il y a deux jours en testant la beta de Mixxx.

28
Fut un temps, on trouvait des produits CHESLEY qui étaient bien, je ne sais pas si ça existe encore ou si ce n'est qu'une marque rebadgée.
Regarde aussi POWER (les anciennes, pas les nouvelles), et bien sûr, tu as raison : AMIX.

Sinon, en analogique valeur sûre (pas cher et facile à réparer) tu as la DJM600. Elle a l'avantage d'etre polyvalente et bien construite, mais il faut pas etre trop regardant sur la qualité audio.


PS, outre une bonne table comme on vient de parler, pense ergonomie. La prise casque notamment...des très bonnes consoles bien sous tout rapports se trouvent gachées par une prise casque en plein milieu, ce qui oblige ton fil à se balader au milieu des faders ou autre. Donc conseil, choisis une table où la prise casque se trouve en bord de panneau ou peut se déporter (jack dispo en face arrière ou dessous).




[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 17:42:04 ]

29
euh, je pense que la reloop et la djm sont numeriques...
y a les allen & heath sinon en analo avec une bonne "coloration";)

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

30
non je te confirme, la DJM600 est analogique, seule la partie effets est digitale.
Idem pour la RELOOP RMX40.

Les références postérieures sont évidemment numériques.
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x
Hors sujet :
Citation de alex.com :
Eratom, cesse de t'agiter pour rien et déformer/interpreter comme ça t'arrange juste pour dire que t'es meilleur
Ben bien sûr !

Citation de alex.com :
si tu nous rejoins, je te montrerai une solution autonome type IGA sans alim externe, j'ai posé 2 brevets sur cette structure
Blablabla. Si tu mets en place une isolation galvanique le seul moyen de transmettre une énergie significative (on parlait de l'alim via PC, sans déformer les propos) c'est de le faire par les variations d'un champ : Avant d'attaquer l'isolation tu as un oscillateur / onduleur ou un hacheur.

S'il y a brevet, il te suffit de nous envoyer la page de l'INPI, par exemple, puisque tout est alors en consultation libre.

Ça m'évitera de t'envoyer mon CV (et celui de youtou que tu as également réclamé parce qu'il a osé te contredire) parce que je ne ressent pas le besoin d'user d'arguments d'autorité.

Je déforme les propos ?
Citation de alex.com :
Si le DAC est sur USB, cela veut dire qu'il est alimenté en tension assymetrique (5V de l'USB).

Déjà rien que ce point hérisse pour un hifiste. Je parie que les composantes continues sont coupées par des vieux chimiques dont je n'ose imaginer d'ici l'effet tension, le jiter dû à l'USB et autre fluctuations liées aux déséquilibres d'équipotentielles qui existe sur un PC. (et encore, je parle pour un DAC à sortie courant, je ne parle pas de classe D).

Et sinon, as-tu un seul argument technique valable pour étayer l'idée que le jitter de la liaison USB à un quelconque impact sur la qualité de conversion d'un CAN ? (et je ne parle pas du reste)

C'est si dur que ça de reconnaître que l'on a pu dire une connerie...

[ Dernière édition du message le 28/11/2015 à 10:39:03 ]

32
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Hors sujet :
Citation :
Ça m'évitera de t'envoyer mon CV (et celui de youtou que tu as également réclamé parce qu'il a osé te contredire)


Lol, j'avais pas vu ça.


Sinon, et là je sors du HS, même si c'est pas directement lié à la question de ce thread, sur un site internet, on n'expose ni ne demande jamais aucun CV : sinon ça devient un argument d'autorité, pour pouvoir raconter de la merde.
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Merci pour vos réponses.

Petite mise à jour,

J'avais commandé en début de semaine un DAC voulant me faire une idée sur ce phénomène, l’Olympus E10K est arrivé vendredi.

Pas vraiment beaucoup eu de temps ce week-end donc j'ai juste écouté quelque morceau et jouer des morceaux dans Traktor.
Pour une fois, Traktor sonne chaud, surtout les high qui pour moi lorsque je le enregistre ou écoute sur l'audio DJ4 et sonne vraiment froid, mais d’un froid.

J’ai même fait écouter à des invités les deux, ils préfèrent de très loin le son de la E10K. Sincèrement Je les comprends ;)

En coupant l’input dans Asio4all, je suis arrivé à obtenir une latence de 10MS stable.
C’est bien trop tôt pour faire des pronostiques mais je vais donc essayer d’enregistrer un mix avec ce DAC et

l’enregistrer dans l’audio DJ4.

Bref, à suivre..

p.s : Mon mal de crâne et aux oreilles (pression et sensible) est toujours présent mais diminues. Tout ca en 40 minutes de mix dans le casque effectué mercredi soir. C'est long ;)

[ Dernière édition du message le 29/11/2015 à 10:19:19 ]

34
je serais curieux de voir une mesure de ces différentes cartes sons (RTA sur pink noise), parce que j'avoue que je suis vraiment sceptique sur le coup... je vois pas ce genre de gamme de matos sortir des choses aussi différentes...

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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Manque vraiment trop de temps mais je vais essayer de la faire cracher un peu sur mes M-audio 40 et mettre la préécoute sur une autre carte son.

Master dans traktor toujours sur -8%.

Que veux dire RTA sur pink noise ?
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ça consiste à balancer un bruit rose et regarder ce qui sort sur un analyseur de spectre ;)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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En faite on parlait pas des memes choses, je me suis peut etre mal exprimé, je suis dans la haine des audiophiles en ce moment, et mon post initial était une somme d'argument de aute valeur pour tout hifiste qui se respecte. (les variations/scintillement d'une horloge de cadencement de DAC par exemple, je défie quiconque de le déceler, meme si c'est cadencé par un pauvre RC, mais lui le hifiste, il va chercher le quartz de la mort qui tue, estampillé du logo de son magazine préféré).
Un mec de mon boulot m'a cassé les noix à me faire écouter son installation. il diffusait une musique avec son IPAD (parceque tout les artistes on un ipad dixit...) sur un ensemble préampli et ampli NAD (toute sa vie), ses enceintes étaient des JMLAB. Il m'a fait 15 démonstrations qu'en inversant sa prise secteur (sur le préamp) et mettant une grosse ferrite sur le cable, ça changeait le son.
Je suis passé pour un gros con a ses yeux de ne pas entendre la subtilité que j'étais sensé partager avec lui, mais objectivement, je n'ai rien entendu. Voilà, sortant de ça, j'avais la haine et me suis peut etre mal exprimé.

Pour Eratom, non je ne peux pas te passer mon brevet, car nominatif en plus du nom de ma boite et le domaine d'application est confidentiel (application militaire). Mais je te confirme bien que j'utilise un transfo pour passer l'iso...sinon la seule façon de transmettre de l'énergie en statique c'est le couple LED-cellule photoreceptive (comme les drivers de MOS isolé par exemple).
Mon IGA présente l'avantage d'etre auto-alimenté par la liaison courant (0-20mA), donc pas besoin d'alim dédiée. le montage comporte un étage d'acquisition, un circuit auto-oscillant (résonant avec le primaire du transfo), un transfo, un redressement filtrage. C'est assez simple, mais les perfs sont très bonnes, en fiab, en température, et en précision.

Pour clore cette querrelle stérile, sachez qu'on peut demander des CV sur un forum, c'est une méthode de recrutement comme une autre. On a un type au labo qui avait été recruté comme ça (et ça a été à la hauteur de ce qu'on voulait).

Exposer des analyses comme tous le monde le fait ici en dit beaucoup plus qu'une série d'entretient, meme si j'avoue que ma démarche était plus provocatrice que motivée, vu qu'on ne s'était pas compris à la base, et vos réponses agressives ont caché votre technicité, tout comme moi au final.
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Petite mise à jour.

J'ai fait quelque test avec écoute de logiciel mix (Traktor, Mixxx et Cross 3.3.10 demo)

Je fais qu'enregistrer les morceau sans même les mixer en input sur l'audio DJ4 et ensuite je l'écoute dans mon casque, Téléphone avec écouteurs et en voiture.

Bref,
Cross, oreilles fatigués et mal de crâne après 30 minutes.
Traktor pareil après 20 minutes et Mixxx c'est pareil.

Ensuite, j'ai téléchargé ce mix https://www.mediafire.com/download/y73ez8e8ethq2pr/Tones+Remember+5++25-2-2012.mp3 qui est donc un mix intégralement en Vinyl effectué sur une Ecler, aucun mal de crane même audelà de l'heure.

Bref, je sais que ce mix passe des morceaux dont les basses percutent moins fort que la trance ou dance actuelle mais quand-même.

Je vais essayer de louer une Ecler en Belgique pour me faire une idée.

Je ne sais pas quoi trop penser après ces tests...








[ Dernière édition du message le 01/12/2015 à 17:28:46 ]

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Sauf configuration très particulière, un vinyl a une bande passante bien moins large que les solutions numériques (même le CD) ; un vinyl ne couvre même pas la bande 20Hz-20kHz du mp3.
(limitations dues au support lui-même).

La "correction" par la courbe RIAA vient même fortement atténuer toutes les basses pour éviter que la têtes de gravure n'aille sauter dans un autre sillon.

De plus, la cible numérique permet de soutenir des niveaux RMS moyens plus important tout le long de l'enregistrement et offre également plus de dynamiques...


... Si tu fatigues si vite ce n'est pas à cause du DAC mais sans doute parce que tu écoutes trop fort. Au delà de la gêne tu es en train de te ruiner les oreilles.

Je ne sais pas comment tu bosses mais tu devrais envisager d'acheter un casque fermé de qualité qui t'isole bien de l'extérieur.
Et, perso, je pense qu'il vaut mieux éviter les casques genre beats ou sennheiser qui sont taillés pour grossir le son mais qui ne sont pas précis du tout : Ça tape fort mais pour discerner ce qu'il se passe il faut encore monter le niveau.
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Cela serait en effet un piste car j'ai justement un Sennheiser 202 dont les basses sont bien poussés, pas eu de problème jusqu'a présent mais les basses rondes des Vestax ont peut-être caché ce problème jusqu'a présent. Les logiciel de DJ ont des basses bien plus percutantes que ma table. J'ai aussi un Sennheiser 201 mais lui tapes trop dans les aigus.

Je suis tombé sur cet article en anglais ainsi qu'une video sur youtube qui parle de la même chose, comment masteriser un set de DJ. très interessant car ils parlent bien que pas toutes les personnes qui pourraient écouter un set ont spécialement une installation haut de gamme et donc les basses sont coupés ondessous des 50Hz

5.jpg

Il rajoute aussi un compresseur et un limiteur. Bref moi qui n'a jamais traité mes mixs car ils passaient bien déjà partout, il faudrait peut-être que je m'y mettes ;)

Lien de l'article :https://music.tutsplus.com/tutorials/producing-and-mastering-a-dj-set--audio-1471

Petit up : le casque est une chose mais comment expliquer la fatigue et mal de tête dans la voiture ? la ou ma vestax ne pose aucun problème ?



[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 13:14:32 ]

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la voiture, t'as quoi comme voiture et quoi comme install ?

parce qu'au bout de 2h d'autoroute, musique ou pas, dans une voiture pas trop isolée on a la tête en choux fleur !

je suis de l'avis d'Era Tom
Etrange ces maux de têtes, ça m'est jamais arrivé, que le son sorte du chipset du PC ou d'une carte son DJ

pour ce qui est du l'utilité du compresseur/limiteur

le limiteur why not, mais si t'as besoin d'un limiteur c'est que t'as mal géré les niveaux à l'enregistrement

un compresseur, surtout pas, tout ce qui est musique enregegistrée c'est déjà compressé à mort, si t'en rajoutes ça va sonner plus fort, mais ça tuera le peu de dynamique qu'il reste...

Chris Kazvon

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Bah, ça dépend comment il est utilisé. Si c'est réglé mode bourrin, oui, adieu toute dynamique. Mais s'il est réglé soft, il peut servir à équilibrer les niveaux dans le cas du mixage ou de l'enchaînement de deux morceaux ayant des niveaux assez différents.

Maintenant, les faders et gains de piste sont aussi là pour ça.
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le limiteur oui pour équilibrer les niveaux,le compresseur non, ça va juste réduire la dynamique (déjà qu'elle est pas bien élevée sur les derniers morceaux qui sortent...)

Chris Kazvon

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Le limiteur étant un compresseur avec un ratio infini, j'aurais pensé qu'il fait plus de dégâts qu'un compresseur. De plus, un limiteur génère pas mal de distorsion, non ?
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Je serais curieux de savoir ce que donnerait un sonomètre dans ta voiture. Dans un milieu clos comme une voiture les dB SPL peuvent monter très vite.
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Je fais deux heures de route par jour et en écoutant de la musique MP3 (pas mixé ou enregistré) je n'ai absolument aucun problème.

Pareil pour mon casque d'un pc ou GSM Android.

Tous les enregistrement des mixs des autres années (sur Vestax) passent aussi très bien partout sans sentir une "pression" ou fatigue dans les oreilles.

Le volume dans la voiture est vraiment faible, on entend correctement mais sans plus.

Bon, on va tester par le limiteur et ensuite en coupant les basses ondessous de 50hz.

Je vais aussi tester de mixer sur mes haut parleurs mais un peu plus difficile avec des enfants :p
47
tu dois etre vachement sensible.
Une hypothèse à creuser: celle du déphasage.

tu n'aurais pas une inversion de phase ou un déphasage sur un des 2 canaux ? quand tu as un déphasage de 180° entre L et R, en général ça gomme pas mal les basses, et accessoirement c'est fatiguant à écouter.
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Will -> ça dépend du limiteur.

c'est vrai que je pensais à un limiteur RMS (qui applique une réduction de gain générale, c'est comme si on arrêtait de monter le master)

mais il y a aussi les limiteurs crête, et là c'est le même combat qu'un compresseur au sens où on l'utilise sur un micro: ça va tasser les crêtes et affecter la dynamique

le premier (RMS) oui ça peut le faire, l'autre non pas top du coup

la distorsion, ça dépend des algo, et de ce pour quoi c'est fait. Il semblerait qu'un Xilica en sono DJ c'est pas adapté => disto si limiteur enclenché tout le temps, là où un t.racks 10 fois moins cher a un limiteur RMS qui ne bronche pas même si on tape dedans

Chris Kazvon

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Alors, j'ai mixé sur ma nouvelle Vestax 58 minutes samedi soir sans lâcher le casque. Aucun problème d'oreilles fatigués ou de mal de crane.

Pareil lorsque je l'ai réécoute dans la voiture ce matin et hier.

J'ai vraiment l'impression que la fatigue est due à cause des basses qui sont diffèrent, elles cognent mais pas trop dur et sonnent bien large même sur des hautparleurs de voiture.

Tandis qu’avec les logiciels de mix, les basses cognent très fort et sont pointus. Le resultat est le même en prenant une émulation des EQ Pionneer qui est connu pour avoir des basses un peu moins fort.

@Alex, que veux tu dire pas une inversion de Phase ? Merci.

[ Dernière édition du message le 15/12/2015 à 09:55:07 ]

50
Salut,

Je pensais à ta bagnole, un + et un - inversé sur un des haut parleur, concretement, ça fait que quand un ou plusieurs hauts parleurs cablés identiquement "poussent" l'air, celui qui est inversé "tire" l'air.
Le premier symptome est une perte significative des basses, mais si un seul haut parleur est inversé parmis tous, c'est peut etre pas flagrant.
Je sais que pour avoir fait l'expérience une fois, le son résultant est fatiguant.
mais ça n'explique toutefois pas le cas de ton casque (à moins que ça soit le fichier qui ait une inversion de phase à cause d'une connectique symetrique dont le hot et le cold aurait été inversé).