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Logiciel DJ et Controlleur midi + DAC ?

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Sujet de la discussion Logiciel DJ et Controlleur midi + DAC ?
Bonjour,

Malgré le fait d'avoir une NI audio DJ4, j'étais curieux de savoir si quelqu'un avait déjà mixer avec un controller midi et un carte USB DAC sur des enceintes HI-FI ?

Es-ce que cela apportes un peu de chaleur au son ?

Merci.

2
Salut,

on ne peut pas connecter directement un DAC à une enceinte hifi : il faut passer par un ampli.
Si le DAC est sur USB, cela veut dire qu'il est alimenté en tension assymetrique (5V de l'USB).

Déjà rien que ce point hérisse pour un hifiste. Je parie que les composantes continues sont coupées par des vieux chimiques dont je n'ose imaginer d'ici l'effet tension, le jiter dû à l'USB et autre fluctuations liées aux déséquilibres d'équipotentielles qui existe sur un PC. (et encore, je parle pour un DAC à sortie courant, je ne parle pas de classe D).

ensuite qu'appelles-tu chaleur du son ?
dans un systeme tout numérique (et avec des sources correctes...) le son n'a aucune coloration puisqu'il est fidèle ( sinus 1kHz 500mV enregistré, sinus 1kHz 500mV restitué).
J'ai remarqué que les gens appellent coloration tout ce qui est distorsions, harmoniques et autres imperfection créé par l'electronique analogique et qui donne une identité propre au produit par la douce "dénaturation" du signal qu'il applique.
Les amplis à lampes sont le meilleurs exemple : rond à souhait, coloré...mais un oscilloscope et un distorsiometre vous fera palir de peur devant l'imperfection de ces amplis. Pourtant ça sonne bien !
On peut parler des enceintes, les couples HP/caisses sont propres à chaques design et "colore" le son restitué : ceci n'est que la traduction de l'impossibilité d'obtenir une perfection accoustique. En gros l'enceinte aura une coloration proportionnelle à sa capacité de se rapprocher de la perfection. (sachant que si on est trop loin de la perfection, ce n'est plus de la coloration, mais de la daubasse ; à méditer :8O:).

Tout est une question de gout et de subjectivité.
perso, c'est l'oscilloscope et le phase metre qui parle, je laisse les écoutes aveugles et autres aux audiophiles patentés.

[ Dernière édition du message le 25/11/2015 à 14:17:10 ]

3
Merci pour ta réponse.

Un DAC ne peut se connecter sur une paire d'haut parleurs amplifies ?

[ Dernière édition du message le 25/11/2015 à 14:57:28 ]

4
Oui.

Un DAC, c'est un Digital-Analogic Concerter. C'est ce que fait déjà ta carte son (qui comporte un DAC, ainsi qu'un ADC pour les entrées).
5
Citation de gontie :

Un DAC ne peut se connecter sur une paire d'haut parleurs amplifies ?


ah ! haut parleur amplifié, oui là je suis d'accord, tu peux connecter le DAC dessus.

Dans ton premier post tu parles d'enceintes HIFI, c'est différent.

[ Dernière édition du message le 25/11/2015 à 15:53:19 ]

6
Merci, et mixer avec une DAC comme carte son, avec Mixxx on peut spécifier differentes cartes son ou avec Asio4All ca devrait fonctionner. Personne n'a essayé ?
7
Salut,

c'est possible, mais la latence va en prendre un coup

sachant que les cartes son NI, de base, c'est déjà pas de la daube (24 bits etc), tu ne gagneras rien :-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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:bravo: oui c'est vrai, +1 pour NI, ça ne m'était pas venu à l'esprit de suite.
Leurs produits sont déjà très bons par nature.
9
Gontie, peux-tu nous expliquer pourquoi tu veux un DAC alors que tu en as déjà un dans ta carte son ?
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x
Hors sujet :
Petit apparté :
Citation :
Déjà rien que ce point hérisse pour un hifiste. Je parie que les composantes continues sont coupées par des vieux chimiques dont je n'ose imaginer d'ici l'effet tension, le jiter dû à l'USB et autre fluctuations liées aux déséquilibres d'équipotentielles qui existe sur un PC. (et encore, je parle pour un DAC à sortie courant, je ne parle pas de classe D).


C'est du nawak puissance 49. C'est du total délire audiophile que de croire que de l'usb, du firewire ou que la couleur des chaussettes influe sur le son final.
Je développe pas, le sujet l'a déjà suffisamment été (développé) sur audiofanzine.
11
tu t'y connais en CEM ?
ne sachant pas quel type de carte son USB c'est je prend le pire cas, du low cost carrefour, sans buffer, sans iso galvaniques, avec des gros condos chimique de liaison pour couper le 0V fabriqué artificiellement vu qu'il n'a que le 5V de l'USB pour travailler.
Si tu penses corriger du jiter et des perturbations BF très simplement, envoie message MP avec CV, on a des postes d'ingé d'ouvert.
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l'idée est d'avoir un son un peu plus large et plus traité (chaud) que les NI.

La latence me dérange pas, j'ai déjà mixé en directsound pour tester avec deux carte son differentes et à 40ms, c'est pas dérangant pour du mix classique.
13
tu peux pas mettre un pluggin logiciel qui te ferais artificiellement une coloration perso ?
Sinon autre solution, tu sors avec ta NI, au moins le son sera propre, et ensuite tu attaques un rack avec un DSP ou un préamp.
14
nota: il avait mentionné la carte: une Native Instruments audio4

gontie >> le concept d'une bonne carte son, c'est justement qu'elle ne colore pas le son...
quel est le système que tu as derrière ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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J'ai une paire de M-Audio Studiophile AV 40 mais je mixe surtout au casque pour ne pas emmerder mon monde.

Je remarque une plus grosse fatigue (et pas que moi fort heureusement ;)) à l'écoute d'un mix enregistré d'une Audio DJ4 avec un soft DJ (enregistrement externe et non dans le soft) que lorsque l'audio DJ4 entre dans une PCM280 ou VMC002 et sors dans l'entrée d'une Audio DJ4. On parle ici du même logiciel d'enregistrement, à savoir Audacity en directsound.

Je n'arrive donc pas à comprendre pourquoi il y a une tellement différence de fatigue des oreilles et parfois même mal au crane.

Mon impression se trouve dans le fait que les Vestax ont une colorisation chaude et des basses bien rondes qui fatigue moins les oreilles. J’essaie d’obtenir cela mais avec un contrôleur midi car c’est tellement plus pratique à transporter.

Cette fatigue au niveau des oreilles ce sens particulièrement fort lorsque je mixe au casque avec l’Audio DJ4 au lieu de la table.
D’où le fait que je pensais à une Carte son « DAC » dont le but premier n’est pas des pilotes ultra stable et des latences très faible ainsi qu’un sortie puissante.

Lorsque je mixe avec le controlleur en soirée, le fait de boire et le bruit minimise le mal de tête mais en home mixing, c'est une autre chose.

16
hypothèses:
>tu cherches un plus gros niveau dans le grave, donc tu mets plus fort le mix "non coloré" enregistré avec l'audio4 en direct.

>tu dois prendre du gras avec les tables pour pas saturer, tu enregistres à un niveau plus faible

question: ça sature jamais dans audacity ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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x
Hors sujet :
youtou a parfaitement raison : Tu racontes n'imp.

Les solutions simples applicables au domaine audio il y en a et c'est un non problème.
Va voir un ingé compétent de ta boîte ; il confirmera.

Le jitter (avec 2 t) induit par la liaison USB !!??
C'est une liaison numérique isochrone ou asynchrone (et jamais synchrone comme on peut le lire trop souvent dans les forums audiophiles) : HORS SUJET.
Le jitter est celui de la PLL interne du convertisseur qui, même bas de gamme, est inférieur à la limite de perception d'au moins deux ordres de grandeur (va lire la datasheet d'une PLL à 1$ de chez TI).


En CEM ? Sensibilité plutôt que compatibilité. Tu claques des mots pour rien. La sensibilité électromagnétique d'une liaison USB numérique par paire différentielle ? Pardon mais LOL !
La conception est justement faite de manière à repousser les problème de sensibilité EM : 2 fils ça suffit (je caricature, mais c'est l'idée).

L'isolation galvanique pour l'audio et la tension BF c'était un problème résolu à l'époque des tous premiers ampli à lampes, il me semble.


Une sortie courant ? Pour s'emmerder exprès et devoir faire la conversion courant tension avant d'attaquer le pré-amp ?
N'imp aussi.

Dans le registre bullshit : La classe d'un ampli de puissance ça peut être pertinent, mais la classe de l'étage de sortie d'un DAC qui est au mieux un pré-ampli de tension dans 99% des cas ?...
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Oui du jiter sur USB, ça reste possible, en fonction de la charge de travail du controleur.
Sur mes automates je ne transmet pas de mesures temps réel en USB sur des mesures sensibles entrants dans un protocole sdf (mesures sur colider par exemple)
Bien sûr que ce jiter ne sera jamais perceptible pour un citoyen lambda en audio, mais j'ai vu tellement de trucs chez les audiophiles que je me demande...

En CEM, oui c'est la compatibilité, les bouclages de masses entre appareils, sur un PC, on a vite fait d'avoir plusieurs dizaines de mV à la bande passante de puissance de l'alim (entre 4 et 10kHz pour un flyback double pont de PC standard).

Les bonnes cartes son externe fond une iso galvanique sur le bus USB et utilisent des convertisseurs pour l'alim interne, afin d'etre entièrement décorelé du PC, qui est une vraie boite à bruit. (rien à voir avec les amplis à lampes où c'était plus de l'adaptation de niveau et d'impédance en plus de faire une protection qu'un réel interet technique)
Concernant la sensibilité de l'USB en CEM, sur l'audio on s'en cogne, le bus USB ne véhicule que du numéique, il faudrait une perturbation de très haut niveau pour coupler quelque chose d'efficace, qui serait corrigé par CRC de toute façon.

Si tu avais déjà conçu un DAC, tu saurais que la structure élémentaire est une sortie courant, la conversion en tension étant faite dans l'étage aval (souvent un simple AOP).

Quand je parles classe D, c'est pour la conversion DA, où ais-je parlé d'ampli de puissance ?.

Les convertisseurs low cost ont un DAC de classe D, point barre. N'importe quel smartphone fait pareil flux digital > DSP classe D > sortie ligne/casque. ça ne coute qu'un composant, consomme moins, évite de se taper DAC+ref de tension+ampli de sortie.





[ Dernière édition du message le 26/11/2015 à 16:19:35 ]

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Je dirais plus des basses qui sonnent plus large, moins percutant on va dire ;)

Dans les logiciel de Mix, je mets le master à la moitié car vu que je mixes dans le casque, cela n'a pas d'importance :p

Je me suis une fois amusé à mixer avec les gain et EQ dans traktor sans sans toucher au EQ et gain de la table et j'ai en effet contacter une fatigue normal lorsque je mixe au casque. Donc c'est toujours une fatigue accrue avec une carte son en direct.









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ben... rajoute un caisson :-D

tes enceintes descendent à 75Hz d'après la fiche technique, ça fait pas très bas


le coup de la fatigue avec la carte son en direct mais pas par la table, j'y crois moyen, le signal est le même, et les tables balancent pas non plus +5dB dans le grave...

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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je peux fournir un enregistrement, il se sens encore plus sur du matériel de mauvaise qualité comme les haut parleurs de voiture ou les écouteurs fourni avec un smartphone.

je mixe principalement sur
casque, c'est vrai que les audio m40 n'ont pas des basses très fortes ;)
22
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Hors sujet :
Tu nous enfonces dans le HS tout en racontant n'importe quoi...

Citation :
Oui du jiter sur USB, ça reste possible, en fonction de la charge de travail du controleur.
- Jitter s'écrit avec deux t ;
- La charge du contrôleur n'a rien à voir avec le jitter (avec le débit, seulement) ;
- Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de jitter sur la transmission numérique : J'ai dit qu'il n'avait aucune espèce d'influence sur le jitter en sortie de DAC avant conversion analogique.

Comment ? Grâce à une innovation technologique révolutionnaire que l'on appelle une fifo (qui sert de tampon...) :
- Le buffer est rempli à la cadence de la liaison USB ;
- Et il est vidé de manière asynchrone à la cadence du DAC ;
- Tout ce qu'il faut c'est que le débit MOYEN de l'USB puisse être supérieur au débit du DAC (sur la durée que représente le buffer) ce que permet le mode isochrone.

Et donc, le jitter influant la conversion A/N est celle de l'horloge qui sort de la PLL interne du convertisseur.

Citation :
Bien sûr que ce jiter ne sera jamais perceptible pour un citoyen lambda en audio, mais j'ai vu tellement de trucs chez les audiophiles que je me demande...
Tu te demandes quoi exactement ?

Le seuil d'audition pour une oreille entraînée sur un signal pénalisant (construit dans ce but) est de 2ns (cf. les publi de l'AES).

La perfo en jitter d'une PLL TI à 1$ ? <100ps
Pour 40$ tu trouves une PLL télécoms <100femto seconde.

Et, de toute façon, ça n'a pas de rapport avec ton propos initiale :
Citation :
Déjà rien que ce point hérisse pour un hifiste. Je parie que les composantes continues sont coupées par des vieux chimiques dont je n'ose imaginer d'ici l'effet tension, le jiter dû à l'USB et autre fluctuations liées aux déséquilibres d'équipotentielles qui existe sur un PC


Citation :
Concernant la sensibilité de l'USB en CEM, sur l'audio on s'en cogne, le bus USB ne véhicule que du numéique, il faudrait une perturbation de très haut niveau pour coupler quelque chose d'efficace, qui serait corrigé par CRC de toute façon.
Oui, c'est exactement ce que j'ai suggéré. Et donc on s'en tape et la digression est inutile.

Citation :
Si tu avais déjà conçu un DAC, tu saurais que la structure élémentaire est une sortie courant, la conversion en tension étant faite dans l'étage aval (souvent un simple AOP).
Tu parles de quel niveau de conception là ?
Oui j'ai déjà participé à la conception de chips A/N et N/A.

Les composants qui sortent un courant plutôt qu'une tension sont minoritaires car ils intègres quasiment tous l'AOP que tu évoques (à moins d'avoir envie de s'emmerder).

Et au niveau du "DAC" au sens où l'entend l'utilisateur audio, celui-ci est intégré à une carte qui sort une tension. Et donc la digression sur la sortie courant elle servait à quoi ?

Citation :
Les bonnes cartes son externe fond une iso galvanique sur le bus USB et utilisent des convertisseurs pour l'alim interne, afin d'etre entièrement décorelé du PC, qui est une vraie boite à bruit. (rien à voir avec les amplis à lampes où c'était plus de l'adaptation de niveau et d'impédance en plus de faire une protection qu'un réel interet technique)
Que ce soit pour une carte son reliée par bus USB ou pour un ampli à lampe une isolation galvanique assure la même fonction technique.

Si tu avais déjà conçu une alimentation tu saurais que pour récupérer la tension continue d'un bus USB tu ne peux pas utiliser une réelle isolation galvanique (si tu parviens à faire passer un courant constant par une isolation galvanique c'est pas un poste d'ingé qui t'attend mais le prix Nobel direct !).
Tu évoquerais le filtrage et la régulation de tension plutôt qu'un "convertisseur pour l'alim interne" qui permet d'assurer la suppression du bruit d'alim.

Une "bonne carte son externe" qui ne veut pas être polluée par la boîte à bruit prend surtout soin de séparer l'alimentation de la partie numérique de celle de la partie analogique :
- L'alim USB continue et constante, après filtrage et régulation, peut convenir pour l'alimentation de la partie numérique et commande ;
- Une alim externe supplémentaire redressée, filtrée, régulée avec un grand soin, avec un routage qui évite les couplages, est utilisée pour la partie analogique.

Citation :
Quand je parles classe D, c'est pour la conversion DA, où ais-je parlé d'ampli de puissance ?
Quand on parle "classe D" c'est que l'on parle d'une amplification et pas d'autre chose.
Elle peut être intégrée au convertisseur ou non.

Citation :
Les convertisseurs low cost ont un DAC de classe D, point barre. N'importe quel smartphone fait pareil flux digital > DSP classe D > sortie ligne/casque. ça ne coute qu'un composant, consomme moins, évite de se taper DAC+ref de tension+ampli de sortie.
Allo ? On est en train de parler d'un DAC pour une application audio.
Et un ampli class D c'est forcément mauvais ? Ha...

[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 10:53:52 ]

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Bref,

Je vais pouvoir avoir l'occassion de tester une Denon afin de comparer mais en dehors des Vestax, quel autre marque à ce genre de basse bien ronde et large ?



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Hors sujet :
Eratom, cesse de t'agiter pour rien et déformer/interpreter comme ça t'arrange juste pour dire que t'es meilleur, face à un propos dans un état d'esprit négatif tu trouveras toujours une illustration contraire ; c'est une attitude d'opposition, j'eu préféré du constructif vu que visiblement on ne parlait pas de la memem chose.
Comme je t'ai dit, envoie moi ton CV, tu as l'air meilleur que nous tous...
Et pour ton info, transmettre un courant constant avec isolation, c'est faisable, si tu nous rejoins, je te montrerai une solution autonome type IGA sans alim externe, j'ai posé 2 brevets sur cette structure.


Gontie,
DENON fait de très bons produits, mais je crains que si tu pars là dessus, tu ais la meme sensation qu'avec ta carte NI (à moins que tu prennes une vieille DENON analogique).





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Merci Alex, c'est en effet un vieille table Denon, Elle à 8 années.

C'est moi ou les tables analogiques sont en perte de vitesse, avec la mort de Vestax, cela va pas aider.



[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 15:06:37 ]