Logiciel DJ et Controlleur midi + DAC ?
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gontie
Malgré le fait d'avoir une NI audio DJ4, j'étais curieux de savoir si quelqu'un avait déjà mixer avec un controller midi et un carte USB DAC sur des enceintes HI-FI ?
Es-ce que cela apportes un peu de chaleur au son ?
Merci.
Anonyme
on ne peut pas connecter directement un DAC à une enceinte hifi : il faut passer par un ampli.
Si le DAC est sur USB, cela veut dire qu'il est alimenté en tension assymetrique (5V de l'USB).
Déjà rien que ce point hérisse pour un hifiste. Je parie que les composantes continues sont coupées par des vieux chimiques dont je n'ose imaginer d'ici l'effet tension, le jiter dû à l'USB et autre fluctuations liées aux déséquilibres d'équipotentielles qui existe sur un PC. (et encore, je parle pour un DAC à sortie courant, je ne parle pas de classe D).
ensuite qu'appelles-tu chaleur du son ?
dans un systeme tout numérique (et avec des sources correctes...) le son n'a aucune coloration puisqu'il est fidèle ( sinus 1kHz 500mV enregistré, sinus 1kHz 500mV restitué).
J'ai remarqué que les gens appellent coloration tout ce qui est distorsions, harmoniques et autres imperfection créé par l'electronique analogique et qui donne une identité propre au produit par la douce "dénaturation" du signal qu'il applique.
Les amplis à lampes sont le meilleurs exemple : rond à souhait, coloré...mais un oscilloscope et un distorsiometre vous fera palir de peur devant l'imperfection de ces amplis. Pourtant ça sonne bien !
On peut parler des enceintes, les couples HP/caisses sont propres à chaques design et "colore" le son restitué : ceci n'est que la traduction de l'impossibilité d'obtenir une perfection accoustique. En gros l'enceinte aura une coloration proportionnelle à sa capacité de se rapprocher de la perfection. (sachant que si on est trop loin de la perfection, ce n'est plus de la coloration, mais de la daubasse ; à méditer
Tout est une question de gout et de subjectivité.
perso, c'est l'oscilloscope et le phase metre qui parle, je laisse les écoutes aveugles et autres aux audiophiles patentés.
[ Dernière édition du message le 25/11/2015 à 14:17:10 ]
gontie
Un DAC ne peut se connecter sur une paire d'haut parleurs amplifies ?
[ Dernière édition du message le 25/11/2015 à 14:57:28 ]
Will Zégal
Un DAC, c'est un Digital-Analogic Concerter. C'est ce que fait déjà ta carte son (qui comporte un DAC, ainsi qu'un ADC pour les entrées).
Anonyme
Un DAC ne peut se connecter sur une paire d'haut parleurs amplifies ?
ah ! haut parleur amplifié, oui là je suis d'accord, tu peux connecter le DAC dessus.
Dans ton premier post tu parles d'enceintes HIFI, c'est différent.
[ Dernière édition du message le 25/11/2015 à 15:53:19 ]
gontie
Chris Kazvon
c'est possible, mais la latence va en prendre un coup
sachant que les cartes son NI, de base, c'est déjà pas de la daube (24 bits etc), tu ne gagneras rien
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Anonyme
Leurs produits sont déjà très bons par nature.
Will Zégal
Anonyme
Petit apparté :Citation :Déjà rien que ce point hérisse pour un hifiste. Je parie que les composantes continues sont coupées par des vieux chimiques dont je n'ose imaginer d'ici l'effet tension, le jiter dû à l'USB et autre fluctuations liées aux déséquilibres d'équipotentielles qui existe sur un PC. (et encore, je parle pour un DAC à sortie courant, je ne parle pas de classe D).
C'est du nawak puissance 49. C'est du total délire audiophile que de croire que de l'usb, du firewire ou que la couleur des chaussettes influe sur le son final.
Je développe pas, le sujet l'a déjà suffisamment été (développé) sur audiofanzine.
Anonyme
ne sachant pas quel type de carte son USB c'est je prend le pire cas, du low cost carrefour, sans buffer, sans iso galvaniques, avec des gros condos chimique de liaison pour couper le 0V fabriqué artificiellement vu qu'il n'a que le 5V de l'USB pour travailler.
Si tu penses corriger du jiter et des perturbations BF très simplement, envoie message MP avec CV, on a des postes d'ingé d'ouvert.
gontie
La latence me dérange pas, j'ai déjà mixé en directsound pour tester avec deux carte son differentes et à 40ms, c'est pas dérangant pour du mix classique.
Anonyme
Sinon autre solution, tu sors avec ta NI, au moins le son sera propre, et ensuite tu attaques un rack avec un DSP ou un préamp.
Chris Kazvon
gontie >> le concept d'une bonne carte son, c'est justement qu'elle ne colore pas le son...
quel est le système que tu as derrière ?
Chris Kazvon
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gontie
Je remarque une plus grosse fatigue (et pas que moi fort heureusement
Je n'arrive donc pas à comprendre pourquoi il y a une tellement différence de fatigue des oreilles et parfois même mal au crane.
Mon impression se trouve dans le fait que les Vestax ont une colorisation chaude et des basses bien rondes qui fatigue moins les oreilles. J’essaie d’obtenir cela mais avec un contrôleur midi car c’est tellement plus pratique à transporter.
Cette fatigue au niveau des oreilles ce sens particulièrement fort lorsque je mixe au casque avec l’Audio DJ4 au lieu de la table.
D’où le fait que je pensais à une Carte son « DAC » dont le but premier n’est pas des pilotes ultra stable et des latences très faible ainsi qu’un sortie puissante.
Lorsque je mixe avec le controlleur en soirée, le fait de boire et le bruit minimise le mal de tête mais en home mixing, c'est une autre chose.
Chris Kazvon
>tu cherches un plus gros niveau dans le grave, donc tu mets plus fort le mix "non coloré" enregistré avec l'audio4 en direct.
>tu dois prendre du gras avec les tables pour pas saturer, tu enregistres à un niveau plus faible
question: ça sature jamais dans audacity ?
Chris Kazvon
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EraTom
youtou a parfaitement raison : Tu racontes n'imp.
Les solutions simples applicables au domaine audio il y en a et c'est un non problème.
Va voir un ingé compétent de ta boîte ; il confirmera.
Le jitter (avec 2 t) induit par la liaison USB !!??
C'est une liaison numérique isochrone ou asynchrone (et jamais synchrone comme on peut le lire trop souvent dans les forums audiophiles) : HORS SUJET.
Le jitter est celui de la PLL interne du convertisseur qui, même bas de gamme, est inférieur à la limite de perception d'au moins deux ordres de grandeur (va lire la datasheet d'une PLL à 1$ de chez TI).
En CEM ? Sensibilité plutôt que compatibilité. Tu claques des mots pour rien. La sensibilité électromagnétique d'une liaison USB numérique par paire différentielle ? Pardon mais LOL !
La conception est justement faite de manière à repousser les problème de sensibilité EM : 2 fils ça suffit (je caricature, mais c'est l'idée).
L'isolation galvanique pour l'audio et la tension BF c'était un problème résolu à l'époque des tous premiers ampli à lampes, il me semble.
Une sortie courant ? Pour s'emmerder exprès et devoir faire la conversion courant tension avant d'attaquer le pré-amp ?
N'imp aussi.
Dans le registre bullshit : La classe d'un ampli de puissance ça peut être pertinent, mais la classe de l'étage de sortie d'un DAC qui est au mieux un pré-ampli de tension dans 99% des cas ?...
Anonyme
Sur mes automates je ne transmet pas de mesures temps réel en USB sur des mesures sensibles entrants dans un protocole sdf (mesures sur colider par exemple)
Bien sûr que ce jiter ne sera jamais perceptible pour un citoyen lambda en audio, mais j'ai vu tellement de trucs chez les audiophiles que je me demande...
En CEM, oui c'est la compatibilité, les bouclages de masses entre appareils, sur un PC, on a vite fait d'avoir plusieurs dizaines de mV à la bande passante de puissance de l'alim (entre 4 et 10kHz pour un flyback double pont de PC standard).
Les bonnes cartes son externe fond une iso galvanique sur le bus USB et utilisent des convertisseurs pour l'alim interne, afin d'etre entièrement décorelé du PC, qui est une vraie boite à bruit. (rien à voir avec les amplis à lampes où c'était plus de l'adaptation de niveau et d'impédance en plus de faire une protection qu'un réel interet technique)
Concernant la sensibilité de l'USB en CEM, sur l'audio on s'en cogne, le bus USB ne véhicule que du numéique, il faudrait une perturbation de très haut niveau pour coupler quelque chose d'efficace, qui serait corrigé par CRC de toute façon.
Si tu avais déjà conçu un DAC, tu saurais que la structure élémentaire est une sortie courant, la conversion en tension étant faite dans l'étage aval (souvent un simple AOP).
Quand je parles classe D, c'est pour la conversion DA, où ais-je parlé d'ampli de puissance ?.
Les convertisseurs low cost ont un DAC de classe D, point barre. N'importe quel smartphone fait pareil flux digital > DSP classe D > sortie ligne/casque. ça ne coute qu'un composant, consomme moins, évite de se taper DAC+ref de tension+ampli de sortie.
[ Dernière édition du message le 26/11/2015 à 16:19:35 ]
gontie
Dans les logiciel de Mix, je mets le master à la moitié car vu que je mixes dans le casque, cela n'a pas d'importance :p
Je me suis une fois amusé à mixer avec les gain et EQ dans traktor sans sans toucher au EQ et gain de la table et j'ai en effet contacter une fatigue normal lorsque je mixe au casque. Donc c'est toujours une fatigue accrue avec une carte son en direct.
Chris Kazvon
tes enceintes descendent à 75Hz d'après la fiche technique, ça fait pas très bas
le coup de la fatigue avec la carte son en direct mais pas par la table, j'y crois moyen, le signal est le même, et les tables balancent pas non plus +5dB dans le grave...
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
gontie
je mixe principalement sur
casque, c'est vrai que les audio m40 n'ont pas des basses très fortes
EraTom
Tu nous enfonces dans le HS tout en racontant n'importe quoi...
Citation :- Jitter s'écrit avec deux t ;Oui du jiter sur USB, ça reste possible, en fonction de la charge de travail du controleur.
- La charge du contrôleur n'a rien à voir avec le jitter (avec le débit, seulement) ;
- Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de jitter sur la transmission numérique : J'ai dit qu'il n'avait aucune espèce d'influence sur le jitter en sortie de DAC avant conversion analogique.
Comment ? Grâce à une innovation technologique révolutionnaire que l'on appelle une fifo (qui sert de tampon...) :
- Le buffer est rempli à la cadence de la liaison USB ;
- Et il est vidé de manière asynchrone à la cadence du DAC ;
- Tout ce qu'il faut c'est que le débit MOYEN de l'USB puisse être supérieur au débit du DAC (sur la durée que représente le buffer) ce que permet le mode isochrone.
Et donc, le jitter influant la conversion A/N est celle de l'horloge qui sort de la PLL interne du convertisseur.
Citation :Tu te demandes quoi exactement ?Bien sûr que ce jiter ne sera jamais perceptible pour un citoyen lambda en audio, mais j'ai vu tellement de trucs chez les audiophiles que je me demande...
Le seuil d'audition pour une oreille entraînée sur un signal pénalisant (construit dans ce but) est de 2ns (cf. les publi de l'AES).
La perfo en jitter d'une PLL TI à 1$ ? <100ps
Pour 40$ tu trouves une PLL télécoms <100femto seconde.
Et, de toute façon, ça n'a pas de rapport avec ton propos initiale :Citation :Déjà rien que ce point hérisse pour un hifiste. Je parie que les composantes continues sont coupées par des vieux chimiques dont je n'ose imaginer d'ici l'effet tension, le jiter dû à l'USB et autre fluctuations liées aux déséquilibres d'équipotentielles qui existe sur un PC
Citation :Oui, c'est exactement ce que j'ai suggéré. Et donc on s'en tape et la digression est inutile.Concernant la sensibilité de l'USB en CEM, sur l'audio on s'en cogne, le bus USB ne véhicule que du numéique, il faudrait une perturbation de très haut niveau pour coupler quelque chose d'efficace, qui serait corrigé par CRC de toute façon.
Citation :Tu parles de quel niveau de conception là ?Si tu avais déjà conçu un DAC, tu saurais que la structure élémentaire est une sortie courant, la conversion en tension étant faite dans l'étage aval (souvent un simple AOP).
Oui j'ai déjà participé à la conception de chips A/N et N/A.
Les composants qui sortent un courant plutôt qu'une tension sont minoritaires car ils intègres quasiment tous l'AOP que tu évoques (à moins d'avoir envie de s'emmerder).
Et au niveau du "DAC" au sens où l'entend l'utilisateur audio, celui-ci est intégré à une carte qui sort une tension. Et donc la digression sur la sortie courant elle servait à quoi ?
Citation :Que ce soit pour une carte son reliée par bus USB ou pour un ampli à lampe une isolation galvanique assure la même fonction technique.Les bonnes cartes son externe fond une iso galvanique sur le bus USB et utilisent des convertisseurs pour l'alim interne, afin d'etre entièrement décorelé du PC, qui est une vraie boite à bruit. (rien à voir avec les amplis à lampes où c'était plus de l'adaptation de niveau et d'impédance en plus de faire une protection qu'un réel interet technique)
Si tu avais déjà conçu une alimentation tu saurais que pour récupérer la tension continue d'un bus USB tu ne peux pas utiliser une réelle isolation galvanique (si tu parviens à faire passer un courant constant par une isolation galvanique c'est pas un poste d'ingé qui t'attend mais le prix Nobel direct !).
Tu évoquerais le filtrage et la régulation de tension plutôt qu'un "convertisseur pour l'alim interne" qui permet d'assurer la suppression du bruit d'alim.
Une "bonne carte son externe" qui ne veut pas être polluée par la boîte à bruit prend surtout soin de séparer l'alimentation de la partie numérique de celle de la partie analogique :
- L'alim USB continue et constante, après filtrage et régulation, peut convenir pour l'alimentation de la partie numérique et commande ;
- Une alim externe supplémentaire redressée, filtrée, régulée avec un grand soin, avec un routage qui évite les couplages, est utilisée pour la partie analogique.
Citation :Quand on parle "classe D" c'est que l'on parle d'une amplification et pas d'autre chose.Quand je parles classe D, c'est pour la conversion DA, où ais-je parlé d'ampli de puissance ?
Elle peut être intégrée au convertisseur ou non.
Citation :Allo ? On est en train de parler d'un DAC pour une application audio.Les convertisseurs low cost ont un DAC de classe D, point barre. N'importe quel smartphone fait pareil flux digital > DSP classe D > sortie ligne/casque. ça ne coute qu'un composant, consomme moins, évite de se taper DAC+ref de tension+ampli de sortie.
Et un ampli class D c'est forcément mauvais ? Ha...
[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 10:53:52 ]
gontie
Je vais pouvoir avoir l'occassion de tester une Denon afin de comparer mais en dehors des Vestax, quel autre marque à ce genre de basse bien ronde et large ?
Anonyme
Eratom, cesse de t'agiter pour rien et déformer/interpreter comme ça t'arrange juste pour dire que t'es meilleur, face à un propos dans un état d'esprit négatif tu trouveras toujours une illustration contraire ; c'est une attitude d'opposition, j'eu préféré du constructif vu que visiblement on ne parlait pas de la memem chose.
Comme je t'ai dit, envoie moi ton CV, tu as l'air meilleur que nous tous...
Et pour ton info, transmettre un courant constant avec isolation, c'est faisable, si tu nous rejoins, je te montrerai une solution autonome type IGA sans alim externe, j'ai posé 2 brevets sur cette structure.
Gontie,
DENON fait de très bons produits, mais je crains que si tu pars là dessus, tu ais la meme sensation qu'avec ta carte NI (à moins que tu prennes une vieille DENON analogique).
gontie
C'est moi ou les tables analogiques sont en perte de vitesse, avec la mort de Vestax, cela va pas aider.
[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 15:06:37 ]
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