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réactions au dossier Sans fil, Splitter, Bluetooth, Console et Mixage – passer au retour in

  • 72 réponses
  • 29 participants
  • 11 460 vues
  • 34 followers
Sans fil, Splitter, Bluetooth, Console et Mixage – passer au retour in#1
<img src="[url]https://img.audiofanzine.com/images/u/fr/article/thumb1/sans-fil-splitter-bluetooth-console-et-mixage-passer-au-retour-in-ear-2809.jpg"[/url] alt="Sans fil, Splitter, Bluetooth, Console et Mixage – passer au retour in-ear" title="Sans fil, Splitter, Bluetooth, Console et Mixage – passer au retour in-ear" />
Une chose est sûre : de la qualité du retour dépend celle de la prestation. Malheureusement, le son du retour laisse souvent à désirer, en particulier si le groupe ne peut pas se payer le luxe d’avoir son propre technicien dédié à cette tâche. Et pour ne rien arranger, un système de retour complet avec des amplis de puissance, des égaliseurs et des bains de pieds n’est pas ce qu’on peut appeler une solution portable. Pour toutes ces raisons, il peut être tentant de passer à un système de retour in-ear.


Lire l'article




Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
#2
En pleine réflexion sur le sujet...donc diablement interessant.
Des liens vers des splitters actifs en DIY ?

 

 

#3
les splitters passifs ou diviseurs ou Y n'entrainent pas une perte de niveau, gain ou qualité dans le signal ?
#4
Je pense que oui... mais les avis sur leur utilisation sur scène divergent. J'en ai discuter avec 2 ingés son. Le premier m'a dit de ne même pas penser à splitter le signal sans un appareil actif performant (=très coûteux), le deuxième: "pff! t'emmerde pas, prends un câble en Y!".
Les deux sont des professionnels reconnus.
#5
J'utilise des in-ear depuis des années en répete et en concert;
autre avantages non évoqués sont la moindre fatigue auditive, une meilleure concentration sur sa propre production sonore, et une tendance à moins en mettre partout :). La rapidité d'installation et de désinstallation est également énorme !
Pour tempérer un peu l'utilisation en mode stéréo gourmande en aux, une utilisation mono est largement suffisante en mode amateur.

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders 

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

#6
Tu utilises quoi comme IEM ? (@jetlag)
#7
Jamais eu de soucis avec des Y ;)
#8
quand bien même il y AURAIT une petite perte, ne vaut il pas mieux faire une meilleur prestation et perdre, peut être, légèrement sur le son?
Un bon son vient aussi d'une bonne performance.
Si le groupe est près a investir dans un systeme in ears, une Midas MR18 suffit amplement, 16 in 6 aux. Chacun des membres du groupe fait son mix sur son téléphone. De toute façon dans un petit lieu, avec des Y ça ira bien, aux vus de la qualité de diffusion, on verra pas la difference. Dans un gros lieu il y aura de quoi splitter les lignes correctement. Pas la peine de prendre toutes les lignes (1 kick, 1 sn, 2 OH, bass, gtr, synth et les voix). Une fois les son fait (eq, comp, verb) a peine qq retouche pendant la balance et hop!
#9
Citation de Olivierlgp :
Tu utilises quoi comme IEM ? (@jetlag)


on a du shure, du T-BONE IEM 200, du LD et perso un Sennheiser EW 300 IEM G3, le meilleur est le Sennheiser et les T-BONE font très bien le job. il vaut mieux se concentrer sur des écouteurs de qualité...

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders 

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

#10
Citation de exterm :
une Midas MR18 suffit amplement, 16 in 6 aux!

Tu veux dire une Behringer xr18 deux fois moins chère que la midas et strictement identique

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders 

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

#11
Citation :
Cet article, initialement publié sur le site bonedo.de, a été traduit de l’allemand

un Très bon magazine audio online... Les tests des appareils studio sont très bien fait... Je ne peux que recommander.
#12
Histoire de rajouter mon grain de sel aussi.
Groupe de metal indus, on est au IEM également.
On se base sur un Soundcraft Ui24r, splitter passifs, des Sennheiser ew300 G3 IEM et des oreillettes différents allant du simple au 3 voies, moulé ou ergo. j'ai moi même des InEar StageDiver SD3, super ergonomique, bien isolant et 3 voies.

Clairement ça fait un bien fou de jouer comme ça, moins de fatigue, une bien meilleure précision, et un son d'enfer.

Pour le mixer, j’hésitais entre la X32 et Xr18 ainsi que la Soundcraft. J'ai penché pour la Soundcraft car sa gestion se fait par navigateur web (interface en html5) ce qui est à mon sens le plus moderne et surtout le moins dépendant d'une appli quelconque. En effet chez Behringer, je crois que les applis iOS sont délaissée. Donc c'est embêtant d'avoir a choisir une tablette ou smartphone en fonction de comment ils développent les applis de contrôle; Au moins un navigateur web, tout le monde à ça. La Soundraft gère de base 10 sorties en plus des mains, ce qui fait 5 retours stéréos (on est 4, donc large). Ils développent et font bien évoluer le produit aussi.

Pour les écouteurs et récepteur, j'avais à la base les InEar SD3 et le tBone MEI 1000 G2, mais je dois avouer que même avec de bons écouteurs, la qualité est pas géniale. Ya du souffle, le spectre est bouffé, bref ça peut servir a un chanteur ou un gratteu car on arrive a s'entendre, mais c'est la folie. Quand je suis passé sur un Sennheiser, il n'y a rien a voir en termes de qualité, clairement, c'est le jour et la nuit. En plus on en chope pour pas trop cher en occaz, ce que nous avons fait.

Après on se rend pas compte, mais ça prend de la place et il faut avoir un plan de patch sous la main pour les concerts, car on peut vite s'y perdre.

==> Octavion - Electro Metal <==
==> Schecter Guitars <==
==> Skull Strings <==

#13
Citation :
Certains musiciens – notamment les chanteurs – disent qu’ils se sentent déconnectés du public.

Perso, c'est la plus grosse critique que je fais au in-ears et la raison pour laquelle je ne m'y suis jamais mis.

Pourtant, on répète au casque parce que ça nous évite de nous casser les oreilles (surtout qu'on a un instrument acoustique très puissant dans le groupe). On n'a pas ce problème sur scène puisqu'on n'en fait pas de petites, notamment à cause du volume acoustique. On est bien plus conforts sur scène qu'au studio de répétition.

Le casque nous permet de travailler plus en finesse comme quelqu'un l'a souligné dans le sujet. Mais en répet, ça pose parfois souci quand on veut se parler pendant qu'on joue.

Les micros d'ambiance sont un pis-aller, notamment parce qu'ils ne permettent pas vraiment de localiser la source du son.

Maintenant, je pense qu'on finira quand même par passer aux in-ear tellement ça comporte quand même d'avantages.
#14
Bonjour,

Tout à fait en phase avec ce qui est dit sur les avantages (oreilles pas farcies, pas de retour à trimballer !!), et les "inconvénients" (isolation du monde externe)
En tant que batteur, je rajouterai que ça m'a grandement facilité la vie sur des morceaux joués au click avec des séquences : je balance tout dans la console et ne mets le click que dans mon retour.
Ma config : XR18+shure SE315 directement en sortie de console.
J'ai juste fait une boucle avec le cable entre le console et mes iem, pour y passer un mousqueton, que j'accroche à un passant de mon pantalon pour éviter que le poids du câble ne me tire sur les oreilles...
#15
je serais curieux de voir à quoi ressemble un "un émetteur ceinture filaire" pour casque :mdr:

Sinon super article pour moi qui ne connais ce système que de nom.
#16
haha, bonjour à tous,

Le sujet m'intéresse au plus haut point. J'ai plein de questions sur le sujet.
J'utilise depuis quelques années avec mon groupe des retours IEM.

Plus spécifiquement, j'ai une studiolive RM32ai, des shure psm 600 et 700 avec 2 combineurs d'antenne (achetés d'occasion), et des écouteurs shure SE3154.

Bref, aujourd'hui, à part la table, le tout commence à bien vieillir. les psm qui avaient déjà du plomb dans l'aile, ont les boutons qui grésillent et qui bugguent, les antennes qui se décrochent, etc...
Les oreillettes pour certaines commencent à nous lâcher, voir ont lâché lors de changement maladroits de bouchons... etc.
Et en plus le son ne me semble pas optimum, les oreillettes non moulés sautent tout le temps ou sont mal enfoncés donc on a un son pas tip top, et enfin la gestion des fréquences (faite à l'arrache par mes soins) semble un peu défaillante avec parfois quelques décrochages intempestifs.

Bref j'aimerais bien mettre du tri dans tout ça. DU coup plein de questions

1- sur les oreillettes moulés, je ne sais pas trop vers qui me tourner. Avez-vous un avis, des échos ou une préférence entre earsonic, erdre, shure moulés, inear stage diver... ou d'autres ?

2- j'aimerais revoir le système global et notamment avec une antenne déportée, et ne sais pas trop quoi préférer entre shure et senheiser ?

3- enfin, connaissez-vous des magasins ou personnes qui peuvent conseiller sur la constitution de l'ensemble. Je ne suis pas un pro, et ce sera un gros budget pour notre petit groupe...? on utilise actuellement 8 psm et 2 combineurs d'antenne.. et j'aimerais bien changer nos micros sans fil.. le tout sans que nous n'ayons trop de quesitons à nous poser sur les fréquences à chaque fois que l'on joue...

Merci de votre aide et de vos retours :)
#17
Citation :
Tu veux dire une Behringer xr18 deux fois moins chère que la midas et strictement identique

alors,j'ai acheté une behri apres avoir longtemps utilisé la midas, dans les grandes lignes ok, mais les connectiques sont de bien meilleures qualités sur la midas,les behri sont connues pour les entrées frequemment utilisées (chez moi cest la sortie casque) ont vite du jeux. mais en terme de rapport qualité prix la behri est une bombe oui, je ne regrette pas mon achat pour autant.j'ai toutes mes machines branchées je n'ai qu'a appuyer sur ON et c'est pret
Thom'
#18
c'est plus fort que moi, je préférais toujours midas a behringer... meme si ça sort de la même usine blah blah (attention je ne relance pas un nième debat behringer Vs le reste du monde!)
#19
x
Hors sujet :
C est au niveau des composants que ce falt la difference. Faders, embase et conversions ad et da différentes. Pour la 32 en tout cas. C est vrai elles Sortent de la même usine . C est pas le sujet ici...

#20
:( personne pour répondre à l'une ou l'autre de mes questions ? :(

merci
#21
Citation de Derfel :
haha, bonjour à tous,

Le sujet m'intéresse au plus haut point. J'ai plein de questions sur le sujet.
J'utilise depuis quelques années avec mon groupe des retours IEM.

Plus spécifiquement, j'ai une studiolive RM32ai, des shure psm 600 et 700 avec 2 combineurs d'antenne (achetés d'occasion), et des écouteurs shure SE3154.

Bref, aujourd'hui, à part la table, le tout commence à bien vieillir. les psm qui avaient déjà du plomb dans l'aile, ont les boutons qui grésillent et qui bugguent, les antennes qui se décrochent, etc...
Les oreillettes pour certaines commencent à nous lâcher, voir ont lâché lors de changement maladroits de bouchons... etc.
Et en plus le son ne me semble pas optimum, les oreillettes non moulés sautent tout le temps ou sont mal enfoncés donc on a un son pas tip top, et enfin la gestion des fréquences (faite à l'arrache par mes soins) semble un peu défaillante avec parfois quelques décrochages intempestifs.

Bref j'aimerais bien mettre du tri dans tout ça. DU coup plein de questions

1- sur les oreillettes moulés, je ne sais pas trop vers qui me tourner. Avez-vous un avis, des échos ou une préférence entre earsonic, erdre, shure moulés, inear stage diver... ou d'autres ?

2- j'aimerais revoir le système global et notamment avec une antenne déportée, et ne sais pas trop quoi préférer entre shure et senheiser ?

3- enfin, connaissez-vous des magasins ou personnes qui peuvent conseiller sur la constitution de l'ensemble. Je ne suis pas un pro, et ce sera un gros budget pour notre petit groupe...? on utilise actuellement 8 psm et 2 combineurs d'antenne.. et j'aimerais bien changer nos micros sans fil.. le tout sans que nous n'ayons trop de quesitons à nous poser sur les fréquences à chaque fois que l'on joue...

Merci de votre aide et de vos retours :)


Réponses :
1) ajouter un moulage sur du ear standard c’est possible avec pour avantage le prix.
Si tu veux passer en full custom il faut se diriger vers les marques qui en font.
Commande en EU ne va pas aux USA ou ASIE afin d’avoir des relations commerciales rapide.
En France on trouve essentiellement du EarSonics et Westone by variphone.
Mais ils y en a d’autres plus ou moins bon dans ce qu’ils font. Mais n’hesite pas à regarder en Allemagne ou chez nos meilleurs ennemies Anglais (the Custom Art/ cosmic ears/stage diver)

2) prend une hélicoïdale antenna de marque RF Venue model CP BEAM. Peux chère et indestructibles, tu la retrouve sur bon nombres de plateaux avec des groupes de classes internationale

3) il vaux mieux avoir partout la même HF que les même Ears.
Évite l’occasion à cause de l’obsolescence des fréquences due à la 5g.
Et reste dans les standard : Shure/sennheiser/wysicom

Pour finir. Le sujet est vraiment très très long. N’hesite pas à m’envoyer un mail sur charles.lagueritte@gmail.com
#22
Citation de Derfel :
haha, bonjour à tous,

Le sujet m'intéresse au plus haut point. J'ai plein de questions sur le sujet.
J'utilise depuis quelques années avec mon groupe des retours IEM.

Plus spécifiquement, j'ai une studiolive RM32ai, des shure psm 600 et 700 avec 2 combineurs d'antenne (achetés d'occasion), et des écouteurs shure SE3154.

Bref, aujourd'hui, à part la table, le tout commence à bien vieillir. les psm qui avaient déjà du plomb dans l'aile, ont les boutons qui grésillent et qui bugguent, les antennes qui se décrochent, etc...
Les oreillettes pour certaines commencent à nous lâcher, voir ont lâché lors de changement maladroits de bouchons... etc.
Et en plus le son ne me semble pas optimum, les oreillettes non moulés sautent tout le temps ou sont mal enfoncés donc on a un son pas tip top, et enfin la gestion des fréquences (faite à l'arrache par mes soins) semble un peu défaillante avec parfois quelques décrochages intempestifs.

Bref j'aimerais bien mettre du tri dans tout ça. DU coup plein de questions

1- sur les oreillettes moulés, je ne sais pas trop vers qui me tourner. Avez-vous un avis, des échos ou une préférence entre earsonic, erdre, shure moulés, inear stage diver... ou d'autres ?

2- j'aimerais revoir le système global et notamment avec une antenne déportée, et ne sais pas trop quoi préférer entre shure et senheiser ?

3- enfin, connaissez-vous des magasins ou personnes qui peuvent conseiller sur la constitution de l'ensemble. Je ne suis pas un pro, et ce sera un gros budget pour notre petit groupe...? on utilise actuellement 8 psm et 2 combineurs d'antenne.. et j'aimerais bien changer nos micros sans fil.. le tout sans que nous n'ayons trop de quesitons à nous poser sur les fréquences à chaque fois que l'on joue...

Merci de votre aide et de vos retours :)


Réponses :
1) ajouter un moulage sur du ear standard c’est possible avec pour avantage le prix.
Si tu veux passer en full custom il faut se diriger vers les marques qui en font.
Commande en EU ne va pas aux USA ou ASIE afin d’avoir des relations commerciales rapide.
En France on trouve essentiellement du EarSonics et Westone by variphone.
Mais ils y en a d’autres plus ou moins bon dans ce qu’ils font. Mais n’hesite pas à regarder en Allemagne ou chez nos meilleurs ennemies Anglais (the Custom Art/ cosmic ears/stage diver)

2) prend une hélicoïdale antenna de marque RF Venue model CP BEAM. Peux chère et indestructibles, tu la retrouve sur bon nombres de plateaux avec des groupes de classes internationale

3) il vaux mieux avoir partout la même HF que les même Ears.
Évite l’occasion à cause de l’obsolescence des fréquences due à la 5g.
Et reste dans les standard : Shure/sennheiser/wysicom

Pour finir. Le sujet est vraiment très très long. N’hesite pas à m’envoyer un mail sur charles.lagueritte@gmail.com
#23
sujet super intéressant.

je joue seul, mais je déteste le fait d'être obligé de mettre mes enceintes derrière moi en session. je ne me sens pas "en sécurité". Et rajouter un retour pour,jouer seul, quelle contrainte! j'ai bien envie d'essayer les in ear pour moins me fatiguer les oreilles et affiner le "mix" en live (piano et voix et c'est tout!). je fais plutôt dans le calme et la chansonette. Je suis habitué à mixer et aux sessions d'enregistrement sous casque.

je pensais aux senheiser à 100 euros pour commencer, à brancher sur mon ui 12 (pas de problème d'aux, je suis tout seul!)

bref, qu'en pensez vous?



Soundcloud

facebook 

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

#24
Deux petites remarques/questions sur le sujet:


1) Plutôt que de splitter (avec les problèmes toujours en question), cela vous semble-t-il possible (pour un nombre de musiciens réduit, 2 ou 3) de demander au technicien de renvoyer les signaux vers la table de mix-retour sur scène (via des aux en pré fader). Et après à partir de ça on fait son propre mix retour, non?

2) Pour éviter le côté isolé et profiter aussi mieux des instruments acoustiques dans leur son naturel, il existe aujourd'hui des ear monitors avec une option "ambient". (Un trou avec un filtre atténuateur en fonction de l'atténuation voulue -9dB ou -15dB ou -25dB en général).
Je ne sais pas ce que ça vaut, certains ont-ils déjà essayé?

Merci!

#25
Citation :
Plutôt que de splitter (avec les problèmes toujours en question), cela vous semble-t-il possible (pour un nombre de musiciens réduit, 2 ou 3) de demander au technicien de renvoyer les signaux vers la table de mix-retour sur scène (via des aux en pré fader). Et après à partir de ça on fait son propre mix retour, non?

Non, parce que les gains de la console face influeront sur le volume envoyé en retour. Il vaut mieux que les deux consoles gèrent chacune les gains de chaque tranche. Sinon, une modification de gains après les balances conduira inévitablement à une modification des mix retours.