réactions au dossier Sans fil, Splitter, Bluetooth, Console et Mixage – passer au retour in
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/04/2019 à 17:05:22Sans fil, Splitter, Bluetooth, Console et Mixage – passer au retour in
Une chose est sûre : de la qualité du retour dépend celle de la prestation. Malheureusement, le son du retour laisse souvent à désirer, en particulier si le groupe ne peut pas se payer le luxe d’avoir son propre technicien dédié à cette tâche. Et pour ne rien arranger, un système de retour complet avec des amplis de puissance, des égaliseurs et des bains de pieds n’est pas ce qu’on peut appeler une solution portable. Pour toutes ces raisons, il peut être tentant de passer à un système de retour in-ear.
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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Charles Lagueritte
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
21 Posté le 15/07/2019 à 14:47:50
Citation de Derfel :
haha, bonjour à tous,
Le sujet m'intéresse au plus haut point. J'ai plein de questions sur le sujet.
J'utilise depuis quelques années avec mon groupe des retours IEM.
Plus spécifiquement, j'ai une studiolive RM32ai, des shure psm 600 et 700 avec 2 combineurs d'antenne (achetés d'occasion), et des écouteurs shure SE3154.
Bref, aujourd'hui, à part la table, le tout commence à bien vieillir. les psm qui avaient déjà du plomb dans l'aile, ont les boutons qui grésillent et qui bugguent, les antennes qui se décrochent, etc...
Les oreillettes pour certaines commencent à nous lâcher, voir ont lâché lors de changement maladroits de bouchons... etc.
Et en plus le son ne me semble pas optimum, les oreillettes non moulés sautent tout le temps ou sont mal enfoncés donc on a un son pas tip top, et enfin la gestion des fréquences (faite à l'arrache par mes soins) semble un peu défaillante avec parfois quelques décrochages intempestifs.
Bref j'aimerais bien mettre du tri dans tout ça. DU coup plein de questions
1- sur les oreillettes moulés, je ne sais pas trop vers qui me tourner. Avez-vous un avis, des échos ou une préférence entre earsonic, erdre, shure moulés, inear stage diver... ou d'autres ?
2- j'aimerais revoir le système global et notamment avec une antenne déportée, et ne sais pas trop quoi préférer entre shure et senheiser ?
3- enfin, connaissez-vous des magasins ou personnes qui peuvent conseiller sur la constitution de l'ensemble. Je ne suis pas un pro, et ce sera un gros budget pour notre petit groupe...? on utilise actuellement 8 psm et 2 combineurs d'antenne.. et j'aimerais bien changer nos micros sans fil.. le tout sans que nous n'ayons trop de quesitons à nous poser sur les fréquences à chaque fois que l'on joue...
Merci de votre aide et de vos retours
Réponses :
1) ajouter un moulage sur du ear standard c’est possible avec pour avantage le prix.
Si tu veux passer en full custom il faut se diriger vers les marques qui en font.
Commande en EU ne va pas aux USA ou ASIE afin d’avoir des relations commerciales rapide.
En France on trouve essentiellement du EarSonics et Westone by variphone.
Mais ils y en a d’autres plus ou moins bon dans ce qu’ils font. Mais n’hesite pas à regarder en Allemagne ou chez nos meilleurs ennemies Anglais (the Custom Art/ cosmic ears/stage diver)
2) prend une hélicoïdale antenna de marque RF Venue model CP BEAM. Peux chère et indestructibles, tu la retrouve sur bon nombres de plateaux avec des groupes de classes internationale
3) il vaux mieux avoir partout la même HF que les même Ears.
Évite l’occasion à cause de l’obsolescence des fréquences due à la 5g.
Et reste dans les standard : Shure/sennheiser/wysicom
Pour finir. Le sujet est vraiment très très long. N’hesite pas à m’envoyer un mail sur charles.lagueritte@gmail.com
Charles Lagueritte
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
22 Posté le 15/07/2019 à 14:47:51
Citation de Derfel :
haha, bonjour à tous,
Le sujet m'intéresse au plus haut point. J'ai plein de questions sur le sujet.
J'utilise depuis quelques années avec mon groupe des retours IEM.
Plus spécifiquement, j'ai une studiolive RM32ai, des shure psm 600 et 700 avec 2 combineurs d'antenne (achetés d'occasion), et des écouteurs shure SE3154.
Bref, aujourd'hui, à part la table, le tout commence à bien vieillir. les psm qui avaient déjà du plomb dans l'aile, ont les boutons qui grésillent et qui bugguent, les antennes qui se décrochent, etc...
Les oreillettes pour certaines commencent à nous lâcher, voir ont lâché lors de changement maladroits de bouchons... etc.
Et en plus le son ne me semble pas optimum, les oreillettes non moulés sautent tout le temps ou sont mal enfoncés donc on a un son pas tip top, et enfin la gestion des fréquences (faite à l'arrache par mes soins) semble un peu défaillante avec parfois quelques décrochages intempestifs.
Bref j'aimerais bien mettre du tri dans tout ça. DU coup plein de questions
1- sur les oreillettes moulés, je ne sais pas trop vers qui me tourner. Avez-vous un avis, des échos ou une préférence entre earsonic, erdre, shure moulés, inear stage diver... ou d'autres ?
2- j'aimerais revoir le système global et notamment avec une antenne déportée, et ne sais pas trop quoi préférer entre shure et senheiser ?
3- enfin, connaissez-vous des magasins ou personnes qui peuvent conseiller sur la constitution de l'ensemble. Je ne suis pas un pro, et ce sera un gros budget pour notre petit groupe...? on utilise actuellement 8 psm et 2 combineurs d'antenne.. et j'aimerais bien changer nos micros sans fil.. le tout sans que nous n'ayons trop de quesitons à nous poser sur les fréquences à chaque fois que l'on joue...
Merci de votre aide et de vos retours
Réponses :
1) ajouter un moulage sur du ear standard c’est possible avec pour avantage le prix.
Si tu veux passer en full custom il faut se diriger vers les marques qui en font.
Commande en EU ne va pas aux USA ou ASIE afin d’avoir des relations commerciales rapide.
En France on trouve essentiellement du EarSonics et Westone by variphone.
Mais ils y en a d’autres plus ou moins bon dans ce qu’ils font. Mais n’hesite pas à regarder en Allemagne ou chez nos meilleurs ennemies Anglais (the Custom Art/ cosmic ears/stage diver)
2) prend une hélicoïdale antenna de marque RF Venue model CP BEAM. Peux chère et indestructibles, tu la retrouve sur bon nombres de plateaux avec des groupes de classes internationale
3) il vaux mieux avoir partout la même HF que les même Ears.
Évite l’occasion à cause de l’obsolescence des fréquences due à la 5g.
Et reste dans les standard : Shure/sennheiser/wysicom
Pour finir. Le sujet est vraiment très très long. N’hesite pas à m’envoyer un mail sur charles.lagueritte@gmail.com
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 16/07/2019 à 21:14:56
sujet super intéressant.
je joue seul, mais je déteste le fait d'être obligé de mettre mes enceintes derrière moi en session. je ne me sens pas "en sécurité". Et rajouter un retour pour,jouer seul, quelle contrainte! j'ai bien envie d'essayer les in ear pour moins me fatiguer les oreilles et affiner le "mix" en live (piano et voix et c'est tout!). je fais plutôt dans le calme et la chansonette. Je suis habitué à mixer et aux sessions d'enregistrement sous casque.
je pensais aux senheiser à 100 euros pour commencer, à brancher sur mon ui 12 (pas de problème d'aux, je suis tout seul!)
bref, qu'en pensez vous?
je joue seul, mais je déteste le fait d'être obligé de mettre mes enceintes derrière moi en session. je ne me sens pas "en sécurité". Et rajouter un retour pour,jouer seul, quelle contrainte! j'ai bien envie d'essayer les in ear pour moins me fatiguer les oreilles et affiner le "mix" en live (piano et voix et c'est tout!). je fais plutôt dans le calme et la chansonette. Je suis habitué à mixer et aux sessions d'enregistrement sous casque.
je pensais aux senheiser à 100 euros pour commencer, à brancher sur mon ui 12 (pas de problème d'aux, je suis tout seul!)
bref, qu'en pensez vous?
[ Dernière édition du message le 16/07/2019 à 21:15:33 ]
FCharrois
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
24 Posté le 23/07/2019 à 22:54:08
Deux petites remarques/questions sur le sujet:
1) Plutôt que de splitter (avec les problèmes toujours en question), cela vous semble-t-il possible (pour un nombre de musiciens réduit, 2 ou 3) de demander au technicien de renvoyer les signaux vers la table de mix-retour sur scène (via des aux en pré fader). Et après à partir de ça on fait son propre mix retour, non?
2) Pour éviter le côté isolé et profiter aussi mieux des instruments acoustiques dans leur son naturel, il existe aujourd'hui des ear monitors avec une option "ambient". (Un trou avec un filtre atténuateur en fonction de l'atténuation voulue -9dB ou -15dB ou -25dB en général).
Je ne sais pas ce que ça vaut, certains ont-ils déjà essayé?
Merci!
1) Plutôt que de splitter (avec les problèmes toujours en question), cela vous semble-t-il possible (pour un nombre de musiciens réduit, 2 ou 3) de demander au technicien de renvoyer les signaux vers la table de mix-retour sur scène (via des aux en pré fader). Et après à partir de ça on fait son propre mix retour, non?
2) Pour éviter le côté isolé et profiter aussi mieux des instruments acoustiques dans leur son naturel, il existe aujourd'hui des ear monitors avec une option "ambient". (Un trou avec un filtre atténuateur en fonction de l'atténuation voulue -9dB ou -15dB ou -25dB en général).
Je ne sais pas ce que ça vaut, certains ont-ils déjà essayé?
Merci!
Will Zégal
74997
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
25 Posté le 24/07/2019 à 09:23:20
Citation :
Plutôt que de splitter (avec les problèmes toujours en question), cela vous semble-t-il possible (pour un nombre de musiciens réduit, 2 ou 3) de demander au technicien de renvoyer les signaux vers la table de mix-retour sur scène (via des aux en pré fader). Et après à partir de ça on fait son propre mix retour, non?
Non, parce que les gains de la console face influeront sur le volume envoyé en retour. Il vaut mieux que les deux consoles gèrent chacune les gains de chaque tranche. Sinon, une modification de gains après les balances conduira inévitablement à une modification des mix retours.
FCharrois
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
26 Posté le 29/07/2019 à 19:48:38
Citation de Will :
Citation :Plutôt que de splitter (avec les problèmes toujours en question), cela vous semble-t-il possible (pour un nombre de musiciens réduit, 2 ou 3) de demander au technicien de renvoyer les signaux vers la table de mix-retour sur scène (via des aux en pré fader). Et après à partir de ça on fait son propre mix retour, non?
Non, parce que les gains de la console face influeront sur le volume envoyé en retour. Il vaut mieux que les deux consoles gèrent chacune les gains de chaque tranche. Sinon, une modification de gains après les balances conduira inévitablement à une modification des mix retours.
Je ne pense pas non si l'envoi aux est en préfader?
FCharrois
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
27 Posté le 29/07/2019 à 19:50:00
Citation de FCharrois :
Citation de Will :Citation :Plutôt que de splitter (avec les problèmes toujours en question), cela vous semble-t-il possible (pour un nombre de musiciens réduit, 2 ou 3) de demander au technicien de renvoyer les signaux vers la table de mix-retour sur scène (via des aux en pré fader). Et après à partir de ça on fait son propre mix retour, non?
Non, parce que les gains de la console face influeront sur le volume envoyé en retour. Il vaut mieux que les deux consoles gèrent chacune les gains de chaque tranche. Sinon, une modification de gains après les balances conduira inévitablement à une modification des mix retours.
Je ne pense pas non si l'envoi aux est en préfader?
Ah dsl tu parlais de changements de gain en effet...
fivesstringer
330
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
28 Posté le 01/11/2019 à 12:25:58
Je rebondis sur cet excellent sujet car je suis aussi avec mon groupe totalement aux ears depuis plusieurs années.
Mais le truc c'est que on fait tout nous mêmes, par manque de moyens.
Je suis à la fois le clavier et l'ingé-son. On a une 01V96 dans un rack à roulette avec un PC/carte son, et o trimballe tout ça sur scène.
La 01V96 nous fait le mix façade, travaillé en studio durant les répètes (et à la maison en virtual mixing car tout est enregistré live dans Cubase), et puis on s'envoie aussi ce mix dans les ears via un sous groupe stereo et ampli dédié.
Les auxiliaires de la Yam sont tous pris par les multieffets (4) donc inutilisables pour des retours scène
Je diffuse le mix stereo dans les ears (filaires ou HF) via un ampli casque ART à 6 canaux stereo qui possède la particularité d'offrir un auxiliaire stereo par canal. Je peux donc réinjecter un peu de voix ou de guitare ou de batterie via les sous-groupes de la 01V96.
Alors ce système light ne permet certes pas de faire un mix retour particulier, encore moins pour chaque musicien , mais à l'usage je trouve que on s'entend pas mal et on a une bonne "vision" auditive du mix de façade. Avec un peu de rab de batterie pour le batteur, une peu de rab de voix pour les choristes par exemple..
Concernant le mix général (FOH) j'ai personne pour l'ajuster, une fois le concert démarré, je ne touche que le volume général pratiquement..Même si la 01V96 est à portée, je n'ai que deux mains, et je joue !!!
Tout est calé en mémoire, on procède quand même à un mini soundcheck retour ET façade avec les retouches inévitables suivant l'acoustique du lieu et le calage de la sono de façade.
Mais plutot que de détruire un mixage qui sonne super bien dans des ears ou même un casque de studio, je préfère ajuster sur la sono de façade si c'est un problème de timbre général.
Voila c'est juste mon témoignage, temps d'installation de la scène 30 minutes, soud check 20 minutes, les prestataires qui nous sonorisent sont super contents d'avoir à gérer seulement une paire de XLR mix général.
Bref: Gros travail de pre prod / calage du mix en studio, mais ça fonctionne à notre humble niveau.
Pour le reste inconvénients des ears notamment, je suis d'accord, je crois d'ailleurs qu'il me reste assez de voies pour rajouter un micro stereo d'ambiance uniquement dans le sous groupe des ears je vais tester ça.
Mais le truc c'est que on fait tout nous mêmes, par manque de moyens.
Je suis à la fois le clavier et l'ingé-son. On a une 01V96 dans un rack à roulette avec un PC/carte son, et o trimballe tout ça sur scène.
La 01V96 nous fait le mix façade, travaillé en studio durant les répètes (et à la maison en virtual mixing car tout est enregistré live dans Cubase), et puis on s'envoie aussi ce mix dans les ears via un sous groupe stereo et ampli dédié.
Les auxiliaires de la Yam sont tous pris par les multieffets (4) donc inutilisables pour des retours scène
Je diffuse le mix stereo dans les ears (filaires ou HF) via un ampli casque ART à 6 canaux stereo qui possède la particularité d'offrir un auxiliaire stereo par canal. Je peux donc réinjecter un peu de voix ou de guitare ou de batterie via les sous-groupes de la 01V96.
Alors ce système light ne permet certes pas de faire un mix retour particulier, encore moins pour chaque musicien , mais à l'usage je trouve que on s'entend pas mal et on a une bonne "vision" auditive du mix de façade. Avec un peu de rab de batterie pour le batteur, une peu de rab de voix pour les choristes par exemple..
Concernant le mix général (FOH) j'ai personne pour l'ajuster, une fois le concert démarré, je ne touche que le volume général pratiquement..Même si la 01V96 est à portée, je n'ai que deux mains, et je joue !!!
Tout est calé en mémoire, on procède quand même à un mini soundcheck retour ET façade avec les retouches inévitables suivant l'acoustique du lieu et le calage de la sono de façade.
Mais plutot que de détruire un mixage qui sonne super bien dans des ears ou même un casque de studio, je préfère ajuster sur la sono de façade si c'est un problème de timbre général.
Voila c'est juste mon témoignage, temps d'installation de la scène 30 minutes, soud check 20 minutes, les prestataires qui nous sonorisent sont super contents d'avoir à gérer seulement une paire de XLR mix général.
Bref: Gros travail de pre prod / calage du mix en studio, mais ça fonctionne à notre humble niveau.
Pour le reste inconvénients des ears notamment, je suis d'accord, je crois d'ailleurs qu'il me reste assez de voies pour rajouter un micro stereo d'ambiance uniquement dans le sous groupe des ears je vais tester ça.
Kiou
548
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
29 Posté le 06/11/2019 à 16:41:02
Merci pour le commentaire fivesstringer, c'est très instructif !
On envisage également d'y passer, nous sommes 5, et l'ampli casque Art fait partie des options : envoyer le main mix à chacun et utiliser un des 6 aux mono par musicien via l'aux input pour personnaliser le mix.
Certains arriveront sans doute au HF dans la foulée, comment fais-tu pour les alimenter via l'HeadAmp qui n'a que des sorties casques ?
D'autres aussi fonctionnent de la sorte ? C'est pas trop compliquer de demander au sondier de ramener le front mix jusqu'à la scène en plus des auxiliaires ?
On envisage également d'y passer, nous sommes 5, et l'ampli casque Art fait partie des options : envoyer le main mix à chacun et utiliser un des 6 aux mono par musicien via l'aux input pour personnaliser le mix.
Certains arriveront sans doute au HF dans la foulée, comment fais-tu pour les alimenter via l'HeadAmp qui n'a que des sorties casques ?
D'autres aussi fonctionnent de la sorte ? C'est pas trop compliquer de demander au sondier de ramener le front mix jusqu'à la scène en plus des auxiliaires ?
Enjalt
142
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
30 Posté le 12/11/2019 à 10:04:31
Je ne vois pas vraiment d'avantage a ramener le main mix à part rendre le tout fouilli. Le but du retour c'est de se faire son propre mix a partir de chaque piste une à une.
Avez vous essayé le In-ear sans se faire renvoyer le main-mix?
Si oui, ça ne vous convient pas? (Il faut tout de même selon les personnes un temps d'adaptation quand on passe du retour physique au in-ear c'est peut-etre ca...
Si non, essayez vraiment, je pense que vous ne vous poserez plus la question
Avez vous essayé le In-ear sans se faire renvoyer le main-mix?
Si oui, ça ne vous convient pas? (Il faut tout de même selon les personnes un temps d'adaptation quand on passe du retour physique au in-ear c'est peut-etre ca...
Si non, essayez vraiment, je pense que vous ne vous poserez plus la question
[ Dernière édition du message le 12/11/2019 à 10:13:24 ]
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