[Sound Forge 5] Comment réduire les bruits d'applaudissements dans un live ?

Lenainrouge

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/01/2003 à 23:38:13

Prologue:
Bonjour à tous, c'est mon premier post dans ce forum, donc n'hésitez pas à me faire remarquer mes bêtises ou autres. Le son n'est pas mon métier, juste une occupation. Donc soyez indulgeants. Merci !

Sujet:
J'ai enregistré un concert sur Mini Disc avec un micro stéréo (Sony ECM -MS907), depuis la foule. Je cherche à améliorer le son.

J'entends bien évidemment les claps claps des applaudissements très forts. Je cherche un outil dans SF pour "couper" ces pics. Je pensais à Noise Gate mais c'est assez inadapté. J'ia l'impression de ça coupe plutôt le bruit de fond.

En outre, je me demande comment améliorer la qualité générale de l'enregistrement. J'ai déjà obtenu quelque chose de plus clair en boostant un peu les hautes fréquences, mais l'impression que le son est "lointain" reste, elle, bien présente.

Enfin, mais ça c'est peut être un autre sujet (mais je changerai le titre si besoin est), je n'ai pas bien compris si, pour mettre mon enregistrement à un niveau sonore de CD, il fallait mieux utiliser Normalise RMS -16db ou Deep Compress (outil Wave Hammer).

Merci !

dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 03/01/2003 à 23:43:15

Tu peux essayer de faire une analyse spectrale pour trouver la fréquence des applaudissements puis filtrer mais cela ne va pas dans le sens de l'amélioration du signal...

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Anonyme

10184

3 Posté le 03/01/2003 à 23:51:24

Ben euh.... part pas sur ce pied, on est pas sur un site élitiste audiophile genre "z'êtes des merdeux, moi les cables de mes enceintes coûtent 1000€ du mètre" ou encore "j'ai eu une relation audiophile avec mon enceinte et lui ai malencontrueusement perforé la membrane"...

euh, je m'égares.

selon la qualité de ton micro stéréo, la position et l'orientation, il devrait être possible éventuellement d'isoler les sons communs aux deux cannaux et de les amplifier, ce qui renforcerait peut-être le centre de ton image stéréo (l'inverse d'un filtre karaoke en fait)... mais j'ai jamais essayé et je ne suis pas sûr du résultat.

Pour le son lointain, je vois pas, j'ai pas les conaissances (en accoustique j'y connais rien) pour t'aider.

pour le niveau cd, il faut pas compresser, ça ferait remonter le bruit périphérique par rapport au son central. de toutes façons, compresser un mix, c'est un peu barbare. éventuellement utilise un limiteur, mais ne modifie pas trop profondément la dynamique.

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Fred'Alco

2670

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 04/01/2003 à 00:44:24

Il faudrait disposer d'un petit bout de ton enregistrement, représentatif du problème, pour se faire la main dessus et te trouver une soluce... :clin:

Mets nous un petit mp3 (ou mieux un ogg) sur le net.

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Lenainrouge

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 05/01/2003 à 01:37:06

Merci les gars pour l'accueil chaleureux, et surtout l'incroyable rapidité de vos réponse.

Bon, voilà qui va vous mettre en bouche. Après pas mal de péripéties, j'ai réussi à mettre en ligne un extrait. C'est ici http://www.ifrance.com/lenainrouge/ tout en haut à gauche, c'est en ogg.

J'ai essayé de poster en losless mais au bout de quelques heures d'essais, je me suis rendu compte que mon hébergeur limitait la taille des fichiers à 1 Mo !

Hier soir, j'ai essayé différentes choses.

Dsy, pour toi, j'ai malheureusement fait l'impasse, parce que je ne sais pas comment faire une analyse spectrale. Mais surtout, si ça n'améliore pas la qualité... autant laisser tomber. Enfin, y a quand même un truc qui me laisse baba, c'est qu'il n'existe pas dans SF un outil gomme qui permettrait de couper ces pics. Le crayon peut faire le même office tu me diras, oui, mais il ne s'active que dans un zoom de la folie qui le rend inutilisable dans mon cas. C'est quoi le truc ? Je suis quand même pas seul à avoir besoin de cette gomme, non ?

Ragoutoutou (lol, pas mal ton pseudo !), malheur à moi, mais mis à part Normaliser et Compresser, je ne sais pas comment augmenter le volume. Limitateur, j'ai jamais entendu, ni vu d'ailleurs dans SF. Néanmoins, ton idée de reprendre le signal central m'a inspiré. J'ai tenté avec Pan/Expan d'élargir la stéréo. Pas mal d'essais différents, mais ça ne faisait qu'amplifier le problème ! (Enfin, j'y suis peut être aussi pour quelque chose avec mes connaissances de chaussette dans ce domaine!).

Voilà, je laisse vos oreilles expertes avec ce petit sample assez représentatif du concert.

@+

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Anonyme

10184

6 Posté le 05/01/2003 à 22:18:08

Salut, ça n'a rien à voir avec le pan/expand... dans le cas d'un filtre karaoke, la voix est souvent placée au milieu du mix. En capturant les sons revenant exactement dans les deux cannaux (donc son central) et en les atténuant, on arrive à retirer la voix en laissant les éléments stéréo plus ou moins en place. Ce que je trouvais intéressant à essayer, c'est utiliser la même méthode de détection mais d'augmenter le signal redondant au lieu de le réduire. évidemment, je sais pas si c'est réaliste...

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Fred'Alco

2670

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 07/01/2003 à 14:49:38

Ok Lenainrouge, je télécharge ça ce soir et je vois si je suis capable d'en faire quelque chose... :clin:

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Lenainrouge

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 07/01/2003 à 15:11:03

Merci bcp ! :D:

je posterai d'ici quelques jours (le temps de te laisser bosser, éhé, le preset que j'ai fait pour l'EQ de SF). En tous état de cause, je pense que ton oreille habituée au traitement du son, trouveras quelque chose d'intéressant pour rendre ce concert plus attractif. Pour infos, c'est Dolly à Mulhouse. @+

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Anonyme

521397

9 Posté le 07/01/2003 à 15:12:51

Mais quel idée un nains qui fait une prise d'un concert apres il se demande pourkoi il entend les clap des apllaudissement. :bravo:

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Fred'Alco

2670

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 09/01/2003 à 13:30:52

Premiers essais :

Je bidouille, je bidouille, j'entrevoie le bout du tunnel (on entrevoit le bout de ce qu'on peut

). Le résultat qui se profile est le suivant : seul les claps les plus proches de la prise pourront être réduits. Je ne pourrais pas les éliminer mais réduire leur dynamique de quelque dB. Le pb c'est que le signal intéressant en souffrira un peu, mais bon, y'a de l'espoir... :clin:

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Lenainrouge

52

Posteur·euse AFfranchi·e

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11 Posté le 09/01/2003 à 13:41:05

Merci Fred :D:

Moi je ne m'étais jamais vraiment penché sur le problème des claps, parce que comme je le dis en haut, je me suis toujours étonné de l'absence de l'outil gomme. J'ai bien essayé quelques trucs, mais sans jamais atteindre un résultat intéressant. Je suis curieux de voir ce que ça donnera.
L'échantillon est un bout du concert tel qu'il sort du MD.
Il faut donc que je rendre le son "plus présent" et que j'augmente le signal.

Je pense que le son parrait lointaint parce qu'il manque d'aigus, non ?

Pour booster le volume, je pense que je vais utiliser l'outil Compress, puis une normalisation RMS à -12db

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Fred'Alco

2670

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 09/01/2003 à 16:29:51

Pour ma part j'ai plutôt l'habitude de "jouer" avec Cool edit pro quand il s'agit de corriger des pistes. Il y a des moyens simples et efficaces (on ne perturbe pas trop le signal utile) pour traiter au cas par cas, mais c'est trés fastidieux. Je recherche plutôt un moyen automatique de réduire les claps. En ce qui concerne l'image stéréo, la dynamique, l'eq et la régénération de fréquence, c'est la phase suivante.
L'équilibre spectral de l'enregistrement n'est pas si mauvais par rapport à la distance de prise que l'on devine...c'est plutôt le bas du spectre qui en souffre.

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Fred'Alco

2670

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 10/01/2003 à 10:50:47

Citation : Je pense que le son parrait lointaint parce qu'il manque d'aigus, non ?

Non, Le son semble lointain car tu devais être loin :mdr:

. Tu récupères en fait trop de son reverbéré par rapport au son direct.

Bon, j'ai passé deux heures à bidouiller hier soir (je ne suis q'un humble amateur, tout petit, tout petit, trés lent). Ma méthode fera sans doute rigoler les pros mais bon...
Dans cool edit, voilà comment je procède :

1) je transforme sample.wav en average_sample.wav à l'aide de la fonction "channel mixer", preset "average". Elle réalise un mixage 50/50 de chaque voie sur chaque voie. On se retrouve en fait avec un signal mono mais sur deux voies.

2) je transforme sample.wav en center_cut_sample.wav à l'aide de la fonction "channel mixer", preset "vocal cut" (fonction karaoke). On obtient donc un signal stéréo dont la composante centrale est minimisé. Cela fait resortir les claps les plus proches.
Ces claps se retrouvent en opposition de phase avec ceux de average_sample.waw.

Une fois ces deux fichiers normalisés, je les ajoute l'un à l'autre. Le résultat me semble pas mal. Le groupe semble plus proche car en même temps que les claps on a également réduit les sons reverbérés (on peut d'ailleurs par la suite doser un peu de réverbe artificielle car le son est du coup un peu sec). Une légère compression améliore encore le rendu.

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Lenainrouge

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 10/01/2003 à 15:03:13

Alors là chapeau !! Je susi tout simplement sur le c..
Merci d'abord pour le temps que tu y a conssacré, et puis bravo ensuite, parce que tu penses à faire des trucs (et avec quelle maîtrise !) qui ne me seraient jamais venu à l'esprit !
Je suis impatient de voir ce que ça donne. Tu peux le mettre en ligne ? (ou postes-moi le à lenainrouge@ifrance.com et je le mettrais en ligne)
Je n'ai malheureusement pas Cool edit. Je vais voir ce soir si je peux trouver une version d'essai.
Merci encore !!!
envois-moi un mail que je vois ce que je peux faire pour toi.

Si si !

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Fred'Alco

2670

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 11/01/2003 à 22:17:04

Ok je m'occupe de ça ce soir. T'attends pas à des miracles quand même !!! :oops:

j'ai juste fait ce que j'ai pu...

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Fred'Alco

2670

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 11/01/2003 à 23:07:23

C'est posté ! :clin:

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