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Petites méditations sur la perte de signal inhérente aux chaînes de pédales "True bypass"

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Sujet de la discussion Petites méditations sur la perte de signal inhérente aux chaînes de pédales "True bypass"
Pauvre ignorant que je suis :oo: je suis tombé il y a peu sur ce très intéressant article de Peter Cornish :

http://www.petecornish.co.uk/case_against_true_bypass.html

Je dois dire que depuis quelque temps déjà, je ne jure (comme bcp d'ailleurs) que pas les effets dôtés du fameux switch 3PDT. Au niveau cable je suis équipé de 2 cables Proco Defender 6 mètres + des cables de patch George L'S bref du tout bon à priori mais du très long au final dans les 15 mètres si prenez 30cm par cable de patch. J'ai une chaîne composée de 8 pédales true bypass et 1 non true bypass maos dôté d'un buffer la pédale BOSS BD2 Robert Keeley :
1 Xotic RC booster
2 Wah wah RMC1
3 Whammy Digitech dans un looper Robert Keeley
4 Analog Man Bi comp
5 Katana Boost Robert Keeley
6 BD2 Robert Keeley
7 RAT Robert Keeley
8 Accordeur Peterson
9 Delay Echolution Pigtronix

Il y a peu, j'ai fait un test et enlevé de ma chaîne d'effets la pédale BOSS et la quelle horreur j'ai constaté une perte de "tone" carrément audible dans mon son clean lorsque toutes les pédales true bypass étaient off : perte d'aigu, de dynamique, brillance ... J'ai ainsi constaté le premier rôle bénéfique de positionner une pédale d'effet non true bypass mais dôtée d'un bypass avec circuit de buffer comme en sont équipées les pédales BOSS. Cela permet ainsi de redorer le blason de certaines pédales dites non true bypass comme les Boss : mais attention d'autres marques non true bypass n'ont pas les qualités des Boss : je pense aux Ibanez, Guyatone qui ont des bypass de mauvaise qualité incomparables avec ceux des boss.

Bref si vous n'êtes équipés qu'en pédale true bypass et si vous avez besoin de temps en temps de jouer sur le son clean de l'ampli sans aucune pédale sachez que le signal quoiqu'on en dise n'est pas optimum et s'en trouve dégradé. Bien sur si vous avez une pédale toujours enclanchée vous n'aurez pas ce pb comme le précise Peter Cornish.

Une autre chose pour regagner en tone a été de positionner en première position une pédale dôté d'un niveau d'impédance In assez haut et donc pouvant faire office de fonction buffer : c'est le cas de la Xotic RC Booster par exemple mais il y en a d'autres (celle ci est je crois dôté de 500 ko) : je m'en sers donc comme son de base toujours enclanchée en première position. Et effectivement je constate qu'au final lorsque la pédale Boss est dans ma chaîne + la RC la perte de tone finale reste anecdotique et peu audible. De toutes façons lorsque vous passez pas des cables intermédiaires et pédale d'effets le "zéro" perte n'existe pas ... à moins de passer par un système à la Peter Cornish mais la c'est une autre histoire ... de sous :lol: Comptez entre 8000 et 12000 euros. A ce prix la on peut accepter une très légère perte je pense.

Voilà je ne crois pas avoir vu de topic sur ce sujet "true bypass" traité sous cet angle. Voila ma modeste contribution avec mon matériel, des echos d'autres forumeurs seraient intéressants et instructifs.
Afficher le sujet de la discussion
26

Citation : Comment savoir si telle pédale a un bypass correct ?


Ce sont tes oreilles qui le determinent ! :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

27
Ok,

je suis d'accord pour la perte de signal inhérente aux pédales non true bypass. Sa sert a rien de se bourrer le mou à mettre des connecteurs en or massif et du cable anoxique entre les pédales si c'est pour avoir des vilaines soudures et 45 résistances de qualité pas top dans une pédale. :mdr:

Apres à l'oreille, est ce qu'une perte de gain constitue un défaut de bypass ? Moi j'ai des pédales EHX qui me font perdre un chouilla de gain, mais il me semble pas que le spectre soit altéré ...

Moi j'avais une autre interogation :

Peut il y avoir des altérations dues à la proximité des cables d'alimentation et des cables qui relient les pédales ? N'a t ont pas interet à les éloigner au max ? ou est ce que ça change rien ?


Avec tout ça j'ai de plus en plus envie de passer à un systeme midi pour piloter mes effets.


++ :bravo: :?:
http://www.myspace.com/ofnilegroupe
28

Citation : Peut il y avoir des altérations dues à la proximité des cables d'alimentation et des cables qui relient les pédales ? N'a t ont pas interet à les éloigner au max ? ou est ce que ça change rien ?

Non, je ne pense pas qu'il puisse y avoir des altérations du signal dûs a la proximité des cables et/ou transfos d'alim, surtout à ce niveau de signal qui est relativement faible.
Par contre le rayonnement des transfos peut provoquer des ronflettes à proximité de certaines pédales d'effet. Il convient donc, pour être tranquille, et dans la mesure du possible, de les éloigner au maximum.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

29
Oui, il faut eloigner les pedales de (s) alim et ces deux derniers elements sont egalement a eloigner des ampli/preampli/combo/tete/HP.

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

30
Je suis septique sur le fait qu'il faille éloigner les pédales des alims.

en général les pédales sont dans un boitier métalique, qui agit comme une cage de faraday et elles sont donc insensibles au milieu extérieur pour ce qui est du rayonnement électromagnétique

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


31
En fait, ce sont plutôt les alims mal isolées qui rayonnent et les cables mal blindés qui reçoivent et transmettent les interférences et les bruits ambiants.
(mal bindés = moins de 92% de couverture)...

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

32
OK :bravo:

à la limite dans un pedale board, ne vaut il pas mieux faire une boite tapissée d'alu ou de cuivre afin d'isoler l'alim

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


33
Que pensez vous des doubles connecteurs pour mettre entre les pédales ?

https://www.thomann.fr/thomann_adapter_bodeneffekte_versetzt.htm

Il faut avouer que c'est quand meme super pratique au niveau place dans un petit pédalboard ........................

Moi j'ai la moitié de mes effets cablés avec ça et je gagne gavé de place, mais c'est vrai que je perds pas mal de signal ... (remarque j'ai une vilaine tubescreamer TS5 qui doit en bouffer pas mal, je suis en train de lui trouver une remplaçante). Est ce que vous pensez que ces types de connections sont responsables d'une partie de ma perte de signal ?

(le reste de mon pédalboard c'est des truebypass ou buffer)
http://www.myspace.com/ofnilegroupe
34
Je ne pense pas que ce type de raccord te fasse perdre du signal.
En revanche, je ne les aime pas trop : certes ils font gagner de la place, mais lorsque tu appuies sur le footswitch d'une pédale, ça fait bouger celle d'à côté vu que c'est rigide (absence de câble). Du coup, ça fait prendre du jeu aux fiches des pédales. Et là, à terme, tu risques d'avoir des faux contacts.

S*ck my duck !

Mes ventes... 

35
Exact ji avais pas trop pensé.

Ya décidemment pas de connecteur miracle ...


Fo passer en systeme midi en fait.
http://www.myspace.com/ofnilegroupe
36
Les connecteurs de bonne qualité qui prennent le moins de place à ma connaissance sont les George L's. Tu trouves ça chez Audiotubetech.

S*ck my duck !

Mes ventes... 

37
Ou les Hosa


Mais c'est moins bon que GL's en qualité selon mes noreilles :mrg:
38
Il y a encore meilleur: les connecteurs George L's avec du cable Evidence Audio Monorail (prévu pour aller dans les fiches George L's)...

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

39
Ca fait partie de ton catalogue Evidence Audio ?
Je suppose que oui, si tu en parles...

S*ck my duck !

Mes ventes... 

40
Ben oui.... :8)

Ceci dit, Lava Cables fait aussi un truc similaire et de qualité (mais je ne le fais pas...)

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

41
Salut,
Je suis tombé sur ce topic très intéressant et j'en profite pour le dépoussiérer un peu. :clin:
En ce qui me concerne, j'ai un bruit de fond généré par ma (longue) chaîne d'effets. Le fait d'avoir investi dans du cable et des connecteurs de bonne qualité a permis de réduire ce bruit de fond et de regagner de la dynamique, mais j'ai toujours un buzz assez audible lorsque j'enclenche mes distos.
J'ai tendance à incriminer les bypass éventuellement foireux de certaines pédales (Marshall ED-1, Vox Wah...).
D'après vous, est-ce que le fait d'investir dans un bon buffer me permettrait de supprimer le bruit de fond, ou alors dois-je d'abord remplacer mes pédales non true-bypass ?

Ensuite, concernant les buffers, les qualités des Wobo et VHT Valvulator I ont été vantées plus haut. Quelqu'un connaît le Radial Big Shot PB1? Qu'est-ce que ça vaut par rapport aux 2 autres?
Merci.
42
Si tu as un buzz, ca vient surement de ton alim. Comment alimentes tu tes pédales ?
Un buffer ne va pas supprimer le buzz.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Un buffer n'a d'intérêt que si on se farci beaucoup de cable: tu colles un buffer le plus près possible de la gratte (carrément dans la gratte ça serait sympa).

en fait un buffer permet de ne plus avoir les soucis dues à la haute impédance des micros (micros à haute impédance+câble coaxial = filtre RC passe-bas du premier ordre->bouffe les aigus).

d'ailleurs, c'est lorsque tout est by passé qu'il y a un soucis, s'il y a une pédale d'enclenchée, celle-ci joue le rôle de buffer.

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44
Merci pour vos réponses.
J'alimente mes pédales avec un Cioks Big John.
Je vais chercher de ce côté-là pour voir si tout est en ordre.
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Hors sujet : Si t'as besoin de 12V, je t'échangerais bien ma Double Jack contre ta Big John... :roll:

S*ck my duck !

Mes ventes... 

46
Bon alors j'ai regardé dans le détail.
J'ai un buzz quand je branche les pédales suivantes sur mon Cioks Big John:
- Xotic RC Booster
- Xotic BB preamp
- Visual sound Jekyll&Hyde
- Boss Tu-2
Et toutes ces pédales fonctionnent en 9V :???: .
En gros y'a que ma maxon fl-9 qui bronche pas.
J'ai branché ma vielle guirlande ibanez avec une alim' boss et je retrouve le silence.
Je comprends pas trop. Apparemment y'a pas de problèmes avec le big john... Quelqu'un a une idée ? Est-ce que c'est mon big john qui a un défaut ?
Help please...
Merci.
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Juste pour actualiser la situation.
J'ai remplacé ma Big John par une Voodoo Lab PP2P et depuis, plus de buzz. J'ai filé la Big John a mon bassiste qui lui n'a aucun problème avec.

Sinon j'en profite pour dire que j'ai mis le Buffer de Wobo en début de chaîne et ça le fait vraiment bien. Je retrouve le son et la dynamique de mon ampli et de ma gratte. Transparence garantie.