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Ordre/Branchement/Chainage des pedales/effets (Lire la page 1 avant de poster)

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Sujet de la discussion Ordre/Branchement/Chainage des pedales/effets (Lire la page 1 avant de poster)

Les 3 grandes questions sont ?

:fleche: Dans quel ordre mettre mes pédales/effets ?
:fleche: En facade (en amont du preamp) ou dans la boucle de mon ampli (après le preamp) ?

:fleche:Comment brancher mon multieffet ? Méthode 4 câbles ou autre ?


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Préambule

Soyons clair dès le départ: Il n'y a pas d'ordre absolu, tout depend du matériel qu'on utilise !
Un phaser de marque X sonnera mieux en amont du preamp de mon ampli, tandis qu'un phaser de marque Y sonnera mieux dans la boucle de mon ampli. Etc ...
De plus, la qualité de la boucle d'effet varie d'un ampli à l'autre.

Rappelons ce qu'est un combo et une tête:
Combo = preampli (preamp) >> ampli de puissance (poweramp) >> HP
Tête = preamp >> poweramp

La boucle d'effet peut etre série ou parallele. Pour resumé, la serie est placée en série entre le preamp et le poweramp, donc 100% du signal sortant du preamp entre dans le poweramp.
En ce qui concerne la boucle parallele, le signal sortant du préamp est divisé en 2. Une partie du signal va directement dans le poweramp, tandis que l'autre partie du signal entre dans la boucle d'effet parallèle avant de ressortir dans le poweramp. En général, une boucle d'effet parallèle dispose d'un réglage dry/wet qui permet de doser la quantité du signal qui rentre dans la boucle d'effets parallèle.

The sujet sur AF dans lequel traine ceux qui murmurent aux oreilles des pedales d'effets >> ici


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Ordre reference des effets

J'ai osé utiliser le mot "reference", car c'est un ordre souvent rencontré et qu'il peut servir de base pour un 1er essai de chainage. Apres c'est à chacun de faire des tests avec son matos et ses oreilles ! :clin:

Guitare


>> buffer
>> comp
>> octaver / pitch shifter
>> wah
>> od/disto/fuzz

>> buffer

>> preamp

>> chorus*/phaser*/flanger*
>> tremolo**
>> delay/reverb

>> poweramp

* je les ai mis après le preamp, mais on les retrouve tout aussi souvent avant le preamp, et précisémentavec les pédales de gain. Perso c'est là que je préfère le phaser, que ce soit la phase 90 ou la small stone.

** pour de l'ambiant, essayez le tremolo après le délai et la reverb !


Autres effets: Pedale de volume / EQ / Noise gate / clean boost / accordeur / looper-sampler

:fleche: Pedale de volume: avant le preamp (et avant vos pédales de disto), la pedale de volume va surtout jouer sur le gain (pas si vous etes sur le canal clean). Pour jouer uniquement sur le volume, il faut la placer soit après le preamp si vous utilisez le canal disto de votre ampli, soit simplement après vos disto si vous utilisez votre ampli en clean, et que vous n'avez pas de boucle d'effet ou pas envie de l'utiliser.

Certains préfèrent mettre leur pédale de volume avant leur delay et reverb.

Derrière la guitare (micros passifs), optez pour une pédale avec une haute impédance (500K ou 250K). Après des micros actifs (EMG), dans la boucle d'effet ou après un buffer, un modèle basse impédance convient (25K).

:fleche: EQ: si je veux modifier les frequences d'une pédale, je place l'EQ juste apres. Pour modifier les frequences de votre ampli, il faut donc placer l'EQ apres le preamp. En tout cas ca sera plus efficace

:fleche: Noise gate: Il sert à éliminer le bruit de fond engendré par un element lorsque l'on ne joue pas. Par consequent il faut le placer apres l'element en question. Donc si vous utilisez le canal od/disto de votre ampli, le noise gate sera theoriquement plus efficace apres le preamp. Il peut tres bien etre plus efficace juste apres la guitare (ce fût le cas de ma decimator avec mon JVM410), ou après une pédale de disto.

:fleche: Clean boost: Placé avant le preamp sur un canal clean, le clean boost va augmenter le volume et ensuite le gain, alors que sur un canal avec deja du gain, il augmentera surtout le gain. Placé apres le preamp, il augmentera surtout le volume.

:fleche: Accordeur: plus le signal est pur, mieux sait non ? Et tant qu'a faire on le met en parallele via une AB box. Ne pas utiliser la sortie dédiée d'une pédale de volume passive, car ca bouffera votre tone (les 2 entrées étant en parallèle, l'impédance d'entrée sera diminuée, et donc bye bye les aigus).

:fleche: Looper/Sampler: l'idéal est dans la boucle d'effets mais là encore ca depend de votre utilisation.
Si vous placez votre looper/sampler avant votre disto (pedale ou preamp), et que vous enregistrez une rythmique en clean, en qu'ensuite vous faites par ex un solo en disto par dessus, la rythmique enregistrée sera salie par la disto.
Si vous placez le looper/sampler apres la disto, pas de probleme.


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Exceptions connues

- si vous n'utilisez pas le canal od/disto de votre ampli, vous pouvez alors placer toutes vos pedales en amont du preamp.

- la zvex fuzz factory nécessite d'être placée en 1er juste derrière la guitare.

- la mxr phase 90 sonne souvent mieux en amont du preamp


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Conclusion

Je rappelle qu'il n'y a pas d'ordre absolu, tout depend du matériel qu'on utilise !
Je vais demander à certains Afiens d'ecrire leur chainage, histoire d'avoir quelques exemples. :clin:
J'editerais les infos selon vos experiences.

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Edit 05/01/2013

Chaînagespossibles avec un multi effet possédant une boucle d'effet (dont méthode 4câbles).

1/ Si tu veux encore pouvoir utiliser le preamp (Disto notamment) de ton ampli, utilise la méthode 4 cables. Elle consiste à mettre le preamp de son ampli dans la boucle d'effet du multieffet:

Guitare > in multi

send multi > in ampli

send ampli > return multi

out multi > return ampli

2/ Si tu ne veux pas utiliser le preamp de ton ampli:

Guitare > in multi

out multi > return ampli

3/ Si tu veux conserver le preamp de ton ampli, mais que tu préfères les effets tous avant le preamp`

Guitare > in multi

out multi > in ampli

4/ Si tu veux juste utiliser les effets après le preamp (donc pas les disto du multi)

Guitare>in ampli

send ampli> in multi

out multi> return ampli

5/ Si tu veux pouvoir switcher entre les 2 preamp (ampli et simulations du multi), et que tu peux vivre sans les effets du multi avec le preamp de ton ampli

Guitare > Switcher > Return ampli

Loop 1 Switcher = Preamp ampli

Loop 2 Switcher = Multieffet

Le switcher peut être une Boss LS-2 réglée en mode A or B.

Le choix entre les 5 options reste une affaire degoût, mais dépend aussi du matériel en question.

Bons tests !

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 13/04/2021 à 01:22:11 ]

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826
Je confirme ;) le diy c est bon quand on est bon et surtout sur de grande quantité tu fait 5 6 pedale tu t y retrouve si t en fait une tu gagne que le plaisir de l avoir fait toi même.

Quand ça marche ^^

Le contraire de chanter faux n'est pas de chanter juste mais de chanter vrai.

827
Bonjour à tous
Je reviens vers vous car j'ai posté 1 ou 2 questions sur le forum "Pedalboard", cependant je ne trouve pas réellement d'écho... Je pense d'ailleurs qu'elle sera mieux à sa place ici.
Mon chainage actuel (dans l'ordre de placement) :
En façade : Whirlwind Orange box - Fuzz Factory - OCD
Dans la boucle : Korg Pitchblack - EHX Small Clone - TC Flashback x4 (en mode buffered bypass).
J'alimente tout cela avec une 1-Spot et mes jacks servant à connecter ma boucle sont vieux et de qualité + que moyenne. Ceux que j'ai en façace sont "corrects".

En fait, mon souci est que je subis une grosse baisse de volume sur ma Small Clone quand l'effet est enclenché (et qu'elle est placée avant le delay). Je n'ai plus cette baisse lorsque je place le chorus après... Je pensais que ça pouvait venir de la pédale donc j'ai placé à sa place un clone de CE2 (en true bypass) que je possède, et j'ai une forte augmentation de volume quand je le place avant le délay et une toute petite augmentation quand je le place après....)
J'ai donc pensé à remplacer mon Pitchblack par un Boss TU-2 (ce qui ne m'enchante pas car je suis ravi du Korg), afin de pouvoir bénéficier d'un buffer avant le chorus. Cependant on me dit que son buffer est plutôt "nasillard" et qu'il vaudrait mieux que le buffer soit "dédié" pour être de meilleure qualité.
D'autres personnes me disent qu'étant donné que ma EHX est après le préamp, un buffer ne serait pas forcement utile... Car logiquement l'impédance est déjà diminuée (là je commence à être largué :-D). Pourtant à l'utilisation, et bien y a pas photo, l'utilité du buffer eest indéniable...
Voilà, si une âme charitable pouvait me donner un tuyau, des pistes, ses idées, ça m'arrangerait.
Merci !

[ Dernière édition du message le 20/12/2013 à 11:54:39 ]

828
C'est quoi ton ampli ? Boucle en série ou parallèle?

Si t'as un mulitmetre tu peux checker les impédances de sortie de tout ce qui se trouve dans ta boucle, regarde le send de ta boucle aussi.

T'as essayé avec seulement l'EHX dans la boucle ? Baisse de volume quand tu l'enclenches ?
Ça serait pas ton TC qui casse les bonbons sur l'impédance qu'il lui faut en entrée ?

[ Dernière édition du message le 20/12/2013 à 12:26:25 ]

829
Citation de La :
C'est quoi ton ampli ? Boucle en série ou parallèle?

Si t'as un mulitmetre tu peux checker les impédances de sortie de tout ce qui se trouve dans ta boucle, regarde le send de ta boucle aussi.

T'as essayé avec seulement l'EHX dans la boucle ? Baisse de volume quand tu l'enclenches ?
Ça serait pas ton TC qui casse les bonbons sur l'impédance qu'il lui faut en entrée ?

C un Rivera Chubster 45, pour la boucle je ne sais pas trop, faut que je voie. Je n'ai pas de reglage de niveau de la boucle, je ne sais pas si ca peut t 'aider. Et j'ai le même souci en enlevant le Pitchblack... Oui j'ai aussi ce souci quand elle est seule, de baisse de volume... Et je n'ai malheureusement pas de multimetre :(
830
La small clone seule dans la boucle, t'as une baisse de volume quand tu l'allumes ? Ça peut vouloir dire qu'elle n'aime pas les faibles impédances. Si c'est ça, soit tu la mets en premiere position après la guitare (en façade donc) soit tu trouves un "reverse buffer" que tu placeras juste avant la small clone dans la boucle.
831
Je pense aussi qu'il serait intéressant que tu fasse le test de la small clone seule. Théoriquement tu doit pouvoir laisser branché le send et seulement débranché le return de la boucle pour écouter rapidement la différence. Si tu as un problème avec la small clone seule c'est bien d'elle que vient le problème.

J'ai la flashbackx4 également et je n'ai eut aucun problème avec elle dans la boucle de mes amplis.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

832
Citation de La :
La small clone seule dans la boucle, t'as une baisse de volume quand tu l'allumes ? Ça peut vouloir dire qu'elle n'aime pas les faibles impédances. Si c'est ça, soit tu la mets en premiere position après la guitare (en façade donc) soit tu trouves un "reverse buffer" que tu placeras juste avant la small clone dans la boucle.


Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre !
En effet, ça ne fait pas cet effet EN FACADE .

Le seul souci dans mon cas est que je veux utiliser la disto d'ampli. Alors mettre un chorus en façade me modifie de façon désagréable le son quand j'active la disto par dessus ; je suis donc obligé de le mettre dans la boucle d'effets, et aussi pour que l'effet soit actif après ma disto...

Ensuite, ça existe un "reverse buffer" ??!! :8O:
Pour bien préciser, j'ai placé une pédale Boss (donc avec buffer, cependant elle n'a rien faire là car c'est une OD1...) avant la small clone (à la place du Pitchblack) et je n'avais pas non plus ce souci de baisse de volume.....

Citation de Splotch :
Je pense aussi qu'il serait intéressant que tu fasse le test de la small clone seule. Théoriquement tu doit pouvoir laisser branché le send et seulement débranché le return de la boucle pour écouter rapidement la différence. Si tu as un problème avec la small clone seule c'est bien d'elle que vient le problème.

J'ai la flashbackx4 également et je n'ai eut aucun problème avec elle dans la boucle de mes amplis.



J'avais exactement le même probleme et la meme solution quand je placais la small stone dans la boucle...
Et j'ai testé en mettant la Flashback en true bypass, alors la que ce soit avant ou apres le delay j'avais ce souci.
Je n'ai pas essayé sans brancher le return par contre

[ Dernière édition du message le 20/12/2013 à 15:10:49 ]

833
Donc le problème vient bien soit de l'entrée soit de la sortie de ta small clone. A priori l'entrée car tu n'a pas de perte de volume lorsque tu l'utilise après un buffer.

Normalement une sortie send doit avoir une impédance de 600 Ohms pour être compatible avec des racks d'effets, c'est étonnant que l'entrée de la small clone ne soit pas capable de faire ça mais ça arrive.

Personnellement je trouvais le buffer de ma TU2 parfaitement transparent mais il était pas dans la boucle.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

834
Salut,

j'y comprends rien et personne ne me donne de réponse, je m'explique:

j'ai des pédales d'effets chorus, delay brancher dans la boucle effet de mon ampli
j'ai des pédales de boost, overdrive et satu, wha-wah en façade.

je souhaite utiliser un boucleur/looper (je connais pas bien le terme), pour pouvoir créer des presets et gérer plusieurs pédales avec un seul switch.
Mes questions :
1) comment faites vous pour contrôler vos pédales brancher en façade et dans la boucle effet de votre ampli avec un seul boucleur/looper ? (j'ai regardé le harley benton FXL8 bon rapport qualité/prix)
2) je veux acheter une alim voodoo lab power + 2 et je me demande si je peux brancher les pédales en façade et les pédales dans la boucle d'effet dans la même alim ?
3) quelle réelle influence de mettre les delay, chorus et autre en façade plutôt que la boucle effet de l'ampli ?

Merci pour votre aide et vos réponses.
835
Salut,

j'y comprends rien et personne ne me donne de réponse, je m'explique:

j'ai des pédales d'effets chorus, delay brancher dans la boucle effet de mon ampli
j'ai des pédales de boost, overdrive et satu, wha-wah en façade.

je souhaite utiliser un boucleur/looper (je connais pas bien le terme), pour pouvoir créer des presets et gérer plusieurs pédales avec un seul switch.
Mes questions :
1) comment faites vous pour contrôler vos pédales brancher en façade et dans la boucle effet de votre ampli avec un seul boucleur/looper ? (j'ai regardé le harley benton FXL8 bon rapport qualité/prix)
2) je veux acheter une alim voodoo lab power + 2 et je me demande si je peux brancher les pédales en façade et les pédales dans la boucle d'effet dans la même alim ?
3) quelle réelle influence de mettre les delay, chorus et autre en façade plutôt que la boucle effet de l'ampli ?

Merci pour votre aide et vos réponses.
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1) comment faites vous pour contrôler vos pédales brancher en façade et dans la boucle effet de votre ampli avec un seul boucleur/looper ? (j'ai regardé le harley benton FXL8 bon rapport qualité/prix)

je te réexplique ici pour le coup :-D, le harley benton ne pourra pas faire les 2 , regarde du coté de moen , g-lab ... mais sa coute beaucoup plus cher ....:8O:

2) je veux acheter une alim voodoo lab power + 2 et je me demande si je peux brancher les pédales en façade et les pédales dans la boucle d'effet dans la même alim ?

aucun problèmes pour cette alim chaque sortie est indépendante et le courant est filtré pour éliminer les risques de buzz/humm et autre c°°°°e ( persso, j utilise une petite gator et j ai des effets en façade et en boucle et je n ai pas de problèmes ^^ )

3) quelle réelle influence de mettre les delay, chorus et autre en façade plutôt que la boucle effet de l'ampli ?

sur un son clair aucun par contre sur les disto de l ampli le son va devenir dégueulasse et inexploitable ( il y a des ampli ou sa le fait quand même mais il faut aimer ... )

:-D

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 23:40:54 ]

837
838
tu as combien de pedales au total ?? parcque la avec 2 harley benton , je ne vois pas trop l intéré a moins d avoir 3 chorus , 2 reverbs , 4 delays dans la boucle .... et 10 disto, 5 compresseurs en facade ... je pense, que tu v as vite faire du double emploi et perdre le delire de la programation et de pouvoir créer donc tes propres son , avec genre un chorus+delay+compresseur loops 1 puis loops 2 delay+ overdrive + bosst ....

ce n est pas que je veuille te casser le délire loin de la mais pour moi tu v as investir pour pas grand chose si c est juste pour 4 pédales qui se battent en duel sur un pedalboard ^^ :bravo:
839
+1
Ca pourrait peut être éventuellement marcher en chaînant tes 2 loopers, façon maitre esclave.
Mais bon, tu vas charger ton pedalboard. Et puis tu auras toujours 2 pressions du pied à effectuer.
840
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Bonsoir :-D
Ca n'a rien à voir mais quelqu'un aurait il la gentillesse de m'indiquer quelles sont les vraies différences entre un buffer et un boîtier de direct ? Quand je parle de ces 2 choses, dans le cas ici présent, c'est au niveau du traitement de l'impédance en entrée sortie de boîtier-buffer
842
en fait j'ai pas beaucoup de pédales j'ai une overdrive, un boost, une wha, chorus, delay, flanger.
Mais je me demandais surtout pour les modulations dans la boucle d'effet pour les contrôler avec un switch plutôt que directement sur les pédales.
Donc au final mieux vaux que j’investisse dans un switch pour gérer les pédales en façade. Pour les pédales dans la boucle d'effet je les gères en direct ?
843
a la limite, oué tu pourrais faire plusieurs combinaison du coup avec tes pédales dans la boucle plutot et j imagine que tu as déjà un switch pour les disto de l ampli sa te ferais que 2 boutons a appuyer, c est pas la mort :-D du genre delay + chorus preset 1 , delay+flanger preset 2 , chorus+flanger preset 3 , delay tout seul preset 4 ... ...
844
Petite question a tous ceux qui utilisent un chorus après une disto plutôt violente
Est ce normal qu’il y ait comme un arrière bruit de flanger ??
845
Le chorus et le flanger ne sont pas si éloignés, si tu pousses un chorus dans ses retranchements, tu obtiens un flanger. Sur certains modèle, ce côté "flanger" du chorus se fait particulièrement resentir. Peut-être que cela s'entend d'autant plus avec un son saturé...


 

846
Je me doutais de cette réponse. ..
Existe t il des chorus qui n'ont pas ce "défaut" ?
847
J'ai un DC3 de Boss et il ne flangerise pas mais il doit exister d'autres modèles. De mémoire, les EHX sont pas hyper propres. :noidea:


 

848
Oui j'ai remarqué pour les EHX :( même lorsque je tente de mettre le chorus avant la disto et que je pousse un peu le chorus cest vraiment pas terrible. .
J'ai entendu parler en effet de la Boss mais je n'ai jamais accroché à cette marque et au vu du rendu sonore je ne suis pas certain que ce soit vraiment le type de son que je recherche. .
Si quelqu'un connaît des modèles qui n'ont pas ce défaut je suis preneur :)
849
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Hors sujet :
Thierry255: Une boite de direct active et un buffer sont très proche en terme d'électronique et de fonctionnalité. On fait passer le signal dans une entrée haute impédance puis dans un circuit d'amplification à gain unitaire (on a le même même nombre de dB entrée qu'en sortie).
Leur but est le même abaisser l'impédance du signal, dans le cas d'un buffer le but est uniquement de pouvoir passer de plus grande longueur sans perte de signal.
Dans une boite de direct on symétrise le signal ce qui permet en plus de réduire la sensibilité au parasitage electrique/magnétique. L'autre intérêt c'est pouvoir rentré dans un préampli micro alors qu'un signal haute impédance ne fera pas bon ménage branché en direct dans une entrée micro. Les fonctionnalités d'une D.I. sont en plus un "pad/attenuateur" qui permet d'abaisser le niveau du signal s'il est trop fort en entrée et le "ground lift" qui permet de coupé si besoin les boucles de masses qui amène un "hum" et aussi la sortie link qui laisse le signal inchangé pour attaquer ampli/effet, on peut ainsi prélever le signal pour le passer dans une sono et laisser le musicien avec son son intact à l'ampli. Technique très utilisé pour les bassistes.

Grosso modo:
- Buffer: Entrée asymétrique haute impédance => sortie asymétrique basse impédance
- D.I box: Entrée asymétrique haute impédance => Sortie symétrique basse impédance
=> sortie link (signal d'entrée inchangé)

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 10/01/2014 à 12:31:36 ]

850
Je te remercie pour toutes ces réponses !!
Petite question subsidiaire
Quelle est la différence entre symétrique et asymétrique ??