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Sujet Ordre/Branchement/Chainage des pedales/effets (Lire la page 1 avant de poster)

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Sujet de la discussion Ordre/Branchement/Chainage des pedales/effets (Lire la page 1 avant de poster)

Les 3 grandes questions sont ?

:fleche: Dans quel ordre mettre mes pédales/effets ?
:fleche: En facade (en amont du preamp) ou dans la boucle de mon ampli (après le preamp) ?

:fleche:Comment brancher mon multieffet ? Méthode 4 câbles ou autre ?


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Préambule

Soyons clair dès le départ: Il n'y a pas d'ordre absolu, tout depend du matériel qu'on utilise !
Un phaser de marque X sonnera mieux en amont du preamp de mon ampli, tandis qu'un phaser de marque Y sonnera mieux dans la boucle de mon ampli. Etc ...
De plus, la qualité de la boucle d'effet varie d'un ampli à l'autre.

Rappelons ce qu'est un combo et une tête:
Combo = preampli (preamp) >> ampli de puissance (poweramp) >> HP
Tête = preamp >> poweramp

La boucle d'effet peut etre série ou parallele. Pour resumé, la serie est placée en série entre le preamp et le poweramp, donc 100% du signal sortant du preamp entre dans le poweramp.
En ce qui concerne la boucle parallele, le signal sortant du préamp est divisé en 2. Une partie du signal va directement dans le poweramp, tandis que l'autre partie du signal entre dans la boucle d'effet parallèle avant de ressortir dans le poweramp. En général, une boucle d'effet parallèle dispose d'un réglage dry/wet qui permet de doser la quantité du signal qui rentre dans la boucle d'effets parallèle.

The sujet sur AF dans lequel traine ceux qui murmurent aux oreilles des pedales d'effets >> ici


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Ordre reference des effets

J'ai osé utiliser le mot "reference", car c'est un ordre souvent rencontré et qu'il peut servir de base pour un 1er essai de chainage. Apres c'est à chacun de faire des tests avec son matos et ses oreilles ! :clin:

Guitare


>> buffer
>> comp
>> octaver / pitch shifter
>> wah
>> od/disto/fuzz

>> buffer

>> preamp

>> chorus*/phaser*/flanger*
>> tremolo**
>> delay/reverb

>> poweramp

* je les ai mis après le preamp, mais on les retrouve tout aussi souvent avant le preamp, et précisémentavec les pédales de gain. Perso c'est là que je préfère le phaser, que ce soit la phase 90 ou la small stone.

** pour de l'ambiant, essayez le tremolo après le délai et la reverb !


Autres effets: Pedale de volume / EQ / Noise gate / clean boost / accordeur / looper-sampler

:fleche: Pedale de volume: avant le preamp (et avant vos pédales de disto), la pedale de volume va surtout jouer sur le gain (pas si vous etes sur le canal clean). Pour jouer uniquement sur le volume, il faut la placer soit après le preamp si vous utilisez le canal disto de votre ampli, soit simplement après vos disto si vous utilisez votre ampli en clean, et que vous n'avez pas de boucle d'effet ou pas envie de l'utiliser.

Certains préfèrent mettre leur pédale de volume avant leur delay et reverb.

Derrière la guitare (micros passifs), optez pour une pédale avec une haute impédance (500K ou 250K). Après des micros actifs (EMG), dans la boucle d'effet ou après un buffer, un modèle basse impédance convient (25K).

:fleche: EQ: si je veux modifier les frequences d'une pédale, je place l'EQ juste apres. Pour modifier les frequences de votre ampli, il faut donc placer l'EQ apres le preamp. En tout cas ca sera plus efficace

:fleche: Noise gate: Il sert à éliminer le bruit de fond engendré par un element lorsque l'on ne joue pas. Par consequent il faut le placer apres l'element en question. Donc si vous utilisez le canal od/disto de votre ampli, le noise gate sera theoriquement plus efficace apres le preamp. Il peut tres bien etre plus efficace juste apres la guitare (ce fût le cas de ma decimator avec mon JVM410), ou après une pédale de disto.

:fleche: Clean boost: Placé avant le preamp sur un canal clean, le clean boost va augmenter le volume et ensuite le gain, alors que sur un canal avec deja du gain, il augmentera surtout le gain. Placé apres le preamp, il augmentera surtout le volume.

:fleche: Accordeur: plus le signal est pur, mieux sait non ? Et tant qu'a faire on le met en parallele via une AB box. Ne pas utiliser la sortie dédiée d'une pédale de volume passive, car ca bouffera votre tone (les 2 entrées étant en parallèle, l'impédance d'entrée sera diminuée, et donc bye bye les aigus).

:fleche: Looper/Sampler: l'idéal est dans la boucle d'effets mais là encore ca depend de votre utilisation.
Si vous placez votre looper/sampler avant votre disto (pedale ou preamp), et que vous enregistrez une rythmique en clean, en qu'ensuite vous faites par ex un solo en disto par dessus, la rythmique enregistrée sera salie par la disto.
Si vous placez le looper/sampler apres la disto, pas de probleme.


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Exceptions connues

- si vous n'utilisez pas le canal od/disto de votre ampli, vous pouvez alors placer toutes vos pedales en amont du preamp.

- la zvex fuzz factory nécessite d'être placée en 1er juste derrière la guitare.

- la mxr phase 90 sonne souvent mieux en amont du preamp


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Conclusion

Je rappelle qu'il n'y a pas d'ordre absolu, tout depend du matériel qu'on utilise !
Je vais demander à certains Afiens d'ecrire leur chainage, histoire d'avoir quelques exemples. :clin:
J'editerais les infos selon vos experiences.

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Edit 05/01/2013

Chaînagespossibles avec un multi effet possédant une boucle d'effet (dont méthode 4câbles).

1/ Si tu veux encore pouvoir utiliser le preamp (Disto notamment) de ton ampli, utilise la méthode 4 cables. Elle consiste à mettre le preamp de son ampli dans la boucle d'effet du multieffet:

Guitare > in multi

send multi > in ampli

send ampli > return multi

out multi > return ampli

2/ Si tu ne veux pas utiliser le preamp de ton ampli:

Guitare > in multi

out multi > return ampli

3/ Si tu veux conserver le preamp de ton ampli, mais que tu préfères les effets tous avant le preamp`

Guitare > in multi

out multi > in ampli

4/ Si tu veux juste utiliser les effets après le preamp (donc pas les disto du multi)

Guitare>in ampli

send ampli> in multi

out multi> return ampli

5/ Si tu veux pouvoir switcher entre les 2 preamp (ampli et simulations du multi), et que tu peux vivre sans les effets du multi avec le preamp de ton ampli

Guitare > Switcher > Return ampli

Loop 1 Switcher = Preamp ampli

Loop 2 Switcher = Multieffet

Le switcher peut être une Boss LS-2 réglée en mode A or B.

Le choix entre les 5 options reste une affaire degoût, mais dépend aussi du matériel en question.

Bons tests !

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 13/04/2021 à 01:22:11 ]

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621

Salut

j'espère ne pas poster des questions déjà répondues, même si j'ai déjà fait la recherche sur AF et ailleurs, sans trop de succès:

J'ai une tête d'ampli guitare avec une boucle d'effets simple, sans réglages, et qui gère le signal au niveau "Line". La tête n'ayant pas de réverb, je branche dans la boucle (dans l'ordre) un Line 6 DL4 et une Digitech Hardwire RV7. Seulement voilà, je sens que les pédales ou la boucle ne sont pas à leur niveau optimum et que mon signal est dégradé voire distordu.

1. Je sais qu'il existerait la possibilité de faire un câble spécial intégrant une résistance pour passer en "instrument level" depuis le send, mais à part sur le site Bogner (Shiva cable spécifique), je ne trouve pas de tuto en lequel j'aurais confiance. Est-ce possible, et quelle valeur de résistance dois-je mettre ?

2. Le phénomène est aggravé par le fait que cet ampli permet aussi de saturer facilement son étage de puissance, ce qui est un autre problème, puisque quoiqu'il arrive toute pédale dans la boucle verra son signal distordu par l'étage de puissance. Donc par exemple pour utiliser un delay avec un ampli saturé, dois-je plutôt le placer en façade ? Les résultats que j'ai eus comme ça ne m'ont pas vraiment satisfait, les retards étant saturés de manière moche.

3. Une autre question me vient, à quel niveau est installée la réverb dans un ampli qui en est équipé à l'origine ?


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Mes annonces de matériel guitare

622

Alors pour la reverbe (si elle est a ressorts) c'est specifique a chaque ampli, l'impedence en general varie du'une centaine a plusieurs milier d'ohms (vers les 5000) donc ça c'est selon l'ampli les buffer de reverbe (lampes ou transo) integrés a l'ampli sont calculé pour la reverbe installé. Faut rechercher les specifications technique de l'ampli.

 

Pour la saturation des pedales, deja abaisser le volume du preamp pour pas saturer les choses inserés dans la boucle.

Ensuite niveau bidouilles:

 

En me basant sur le schema du SLO-100 de soldano, le niveau ligne est atteind sur le send de la boucle avec une resistance qui shunt le signal entre le + et la masse de 2.2K Ohms, pour passer en niveau instru, on ajoute en parallele a celle ci une resistance de 1K Ohms.

 

Soit tu modifie ton ampli en placant en parallele entre le + et la masse du jack femmel "send" de la boucle un resistance avec un switch pour abaisser le signal, soit tu crée un cable ou une box avec dedans une resistance / potard de valeur approprié pour shunter un petit bout de signal a la masse.

 

Par contre pour la valeur precise, pas possible de te la donner sans connaitre le niveau de gain du dernier etage avant le send et connaitre la valeur de la resistance de shunt du send car selon ces deux parametree cela peu fortement varier.

 

Sinon il existe du materiel fait pour gerer le niveau line plutot que le niveau instru, le materiel en reck en general le fait, voir si tu peu trouver une pedale de volume qui gere ça...

 

ce n'est que des pistes, j'ai jamais été confronté a ce probleme hormis sur mon clone SLO-100 ou la j'ai simplement ajouté cette resistance dont j'ai parlé avant.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

623

Merci pour ta réponse. Je préfère conserver mes pédales et ne pas modifier l'ampli, donc je cherche plutôt une solution externe.

Je suis assez nul en élec, je pensais que je pouvais bricoler un câble pour passer de ce -4dB à -20dB, et que la valeur de la résistance était du coup "standard"

Me fourvoie-je ?


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Mes annonces de matériel guitare

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non pas standard malheureusement ça depend du gain en sortie de la boucle.

Par contre tu peux deja tenter le coup avec un potard pour faire tes essais et tu prend la valeur de resistance qui sonne le mieu a l'oreil pour toi. c'est un poil plus long que le calcul, mais tu peu arriver a un tres bon resultat pas essai a l'oreil. Apres c'est sur avec un oscilloscope pour detecter les distorsion c'est plus simple, mais dans tout les cas des que l'on a la moindre distorsion ça s'entend tres vite sur un clean avec un bon volume.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

625

Il existe des boitiers pour ca genre les Ebtech Line Level Shifter (boitiers passifs). 

Je serais curieux de savoir ce qu'il y a vraiment dedans (plus qu'1 résistance j'espère ! mrgreen ). Je vais voir si on trouve des infos.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

626

Il me semble que Glab fait un boitier adaptateur boucle d'effet/pédales/boucle d'effet également.

Le amp loop adaptator, il semble très complet: http://www.glab.com.pl/ala-1_en

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

627
Bonjour !!!

Je suis nouveau dans ce forum, je m'y suis inscrit car aprés avoir parcouru les trentes premieres pages de ce topic je n'ai pas trouvé, il me semble, de réponse adapté à ma situation.

Voila j'utilise actuellement le chainage suivant :

basse - whammy - disto - overdrive - chorus - flanger - reverb - delay - accordeur - pedalier multi effet - pedale loop - ampli basse combo


Mon petit souci vient de la place du pedalier multi effet dans mon chainage. Il m'est tres important puisque il définit mon son de bas(s)e, et j'en utilise en mode continue les effets suivants : octave up, du delay sous la forme d'un tap dly, et la pedale d'expression en mode résonance.
Malheureusement je n'arrive pas à etre totalement satisfait des différentes combinaisons que j'aie pu essayer et il me semble que la disto, l'overdrive et le multi effet ont du mal à se marier ensemble (pas non plus la fin du monde mais un peu chiant quoi... pourquoi ils veulent pas s'aimer bordel :D:).

J'aimerais donc savoir si l'un d'entre vous pourrez me conseiller quand la place de mon pedalier multi effet dans mon chainage ou meme de l'ordre de mon pedal board en général, particulierement par rapport à la disto et l'overdrive ( je m'en sers comme boost pour la disto ).

Désolé si je suis un peux pompeux et merci d'avance !!!!
628

Ben c'est à dire que.... ça fait beaucoup de chose à la fois comme même.....

 

Le problème majeur que je vois c'est l'octave up que tu utilise avec ton multi fx faut savoir que ce genre d'effet est obligé de  detecter la note pour créer l'octave supérieure. Dès que tu enclenche une saturation tu créer beaucoup d'harmonique et souvent l'effet n'arrive pas à reconnaitre la note joué et fait des choses pas terrible. 

 

Est ce que tu peux nous envoyer des exemples audio parce que j'ai vraiment du mal à imaginer quel genre de musique tu joue avec un octave up, un delay, et un filtre toujours activé. 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

629

TooL  bravo

"Je vois le bien, je l'approuve et je fais le mal" Ovide

 

Vous aimez lire, venez faire un tour

 

http://le-petit-monde-de-lara.over-blog.com/ 

630
Déjà merci de m'avoir repondu aussi vite !!

Ensuite euh comme exemple audio j'ai qu'un lien youtube sous la main, ca ira? ( j'espere que j'enfrains pas une règle :| )



pour en revenir à l'octave up effectivement je n'aurais pas penser à ce genre de problème... d'autant plus dommageable que je suis en saturation quasi permanente!!

si le souci venait de la que me suggère tu ? ajouter sur l'un des switch du multi effet une saturation au son de base, utiliser la whammy pour l'octave (mais le rendu sera foireux je pense) ou carrément faire l'acquisition d'une pedale d'octave indépendamment du multi effet ?

Merci d'avance!