Une fois pour toutes : quel signal sort d'une pédale d'effet ?

Deweak

5907

Je poste, donc je suis

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Sujet de la discussion Posté le 03/11/2007 à 01:16:59

Sachant que les pédales d'effets sont sensées attaquer un ampli guitare ou basse, quel est le signal qui en sort ? Niveau ligne, niveau "guitare", quelle impédance ? Peut-on sereinement attaquer une entrée ligne de carte son en sortant d'une pédale de disto, par exemple ?

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nico MG

1675

AFicionado·a

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2 Posté le 03/11/2007 à 02:16:40

Signal issu de guitares passives : en général quelques dizaines de mV, et haute impédance.

ce qu'on appelle un signal "ligne" : environ 1V, et basse impédance.

la plupart des pédales d'effets sur le marché "sortent" en basse impédance, et certaines peuvent atteindre un niveau ligne selon les réglages de gain/level notamment. Ce qui permet de directement les connecter à une entrée ligne.
Après connecter directement une pédale disto à une carte son pourra certes "fonctionner" sur un plan purement technique, mais si tu n'appliques pas une simu HP (avec un plug-in par exemple, + éventuellement une simu d'ampli), le rendu sonore sera très mauvais.

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nicowoho

243

Posteur·euse AFfiné·e

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3 Posté le 03/11/2007 à 02:47:22

Pour completer un peu ce qu'a dit nico MG, une pedale d'effet sort un signal "guitare", c'est a dire un signal haute impedance (au moins 3000 ohms, mais je suis plus trop sur) avec lequel tu peut attaquer un preampli, mais pas un ampli de puissance ou une entrée ligne. comme une guitare quoi.

pour attaquer ton entré ligne, il te faut un signal de niveau ligne, c'est a dire 250ohms. si tu attaque une carte son ou un ampli de puissance avec ta pedale, tu aura un son pourri du à la difference d'impedance(perte de frequence, aigu style essain d'abeille..)

donc pour attaquer ton entré ligne avec une pedale, tu a deux solution:
-soit tu passe par une DI
-soit tu utilise une pedale qui propose une sortie ligne en plus de la sortie normale.(par exemple les digitech)
sinon tu peut attaquer l'entré instrument de ta carte son avec une pedale sans probleme si ta carte en a une.

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Deweak

5907

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 03/11/2007 à 09:23:16

Ok, donc sur les deux premiers avis vous n'êtes déjà pas d'accord ! Alors haute ou basse impédance ?

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nicowoho

243

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 03/11/2007 à 15:19:24

Nan, on est daccord, ta pedale sort un signal haute impedance comme une guitare. sauf si ta pedale possede une sortie ligne EN PLUS de la sortie normale, comme par exemple les pedales digitech qui offrent deux sortie: une sortie normale (haute impedance) pour attaquer un ampli et une sortie ligne (basse impedance)pour attaquer une entrée ligne(carte son, mixette, poweramp...)
ce qui t'a induit en erreur c'est peut etre le voltage: comme le dit nico MG, en jouant sur le gain et le level, tu peut atteindre un voltage suffisant pour attaquer une entrée ligne, mais en aucun cas tu n'aura une impedance de niveau ligne: ton signal aura un niveau correct, tu pourra taper le 0db ou faire saturer en entrée de ton sequenceur, mais la difference d'impedance fera que la qualité du son sera pourri.
j'espere que c'est clair...

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 03/11/2007 à 15:33:31

Je vais préciser mes propos.
Certaines pédales sortent avec une impédance de 10k ohms (ce qui est trop élevé pour du ligne en général), d'autres < 1kohms, ce qui conviendra dans la majorité des cas.

Une règle en électronique audio : l'impédance "de source" (c-à-d l'impédance de sortie du "1er" appareil" ) doit être au moins 10 fois plus faible que l'impédance "de destination" (c-à-d l'impédance d'entrée de l'appareil qui suit).

Par exemple, si l'impédance de l'entrée ligne de ta carte son est de 10k, alors il est préférable que l'impédance de sortie de ta pédale soit = ou < à 1k si tu ne veux pas avoir de problèmes d'adapation d'impedance (perte de niveau, et pertes dans les aigues).
si l'impédance d'entrée est de 100k, alors du = ou < à 10k suffira.

Le mieux est que tu donnes la liste de tes pédales, je te dirais à quelle impédance elles sortent (si j'en ai le schéma).
Par exemple beaucoup de pédales Boss ont une impédance de sortie de 1k.
La majorité des Carl Martin ont une impédance de sortie de 100 ohms.

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nico MG

1675

AFicionado·a

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7 Posté le 03/11/2007 à 15:54:22

Citation : Nan, on est daccord, ta pedale sort un signal haute impedance comme une guitare

j'avais pas vu ton post woho666.

En fait on est pas d'accord la dessus, comme je le dis juste dans mon post précedent cela dépend des pédales.
beaucoup de treble booster au germanium auront une impédance de sortie de 10k
les Boss c'est 1k en général
les Carl martin, c'est 100ohms en général

Sachant que l'impédance d'une guitare passive varie selon la fréquence (ça augmente avec la fréquence en fait) : de l'ordre de 10k à 100Hz, 30k à 1kHz, 100k à 3kHz, cela variant evidemment selon les types de micro (simple ou double bobinage, resistance DC, inductance ...)
C'est pourquoi beaucoup d'ampli guitare ont une impédance d'entrée de 1M.

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warlus1

919

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8 Posté le 03/05/2012 à 11:36:08

donc guitare==> carte de son = haute impédance
donc guitare + disto ==> carte de son = haute impédance
donc guitare +....+ boite DI (line in) ==> carte de son = basse impedance.

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_DA SILVA

750

Posteur·euse AFfolé·e

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9 Posté le 19/06/2018 à 17:58:48

Bonjour, je remonte ce vieux poste car j’ai une question. Si je branche ma basse active dans la pédale numérique Zoom B1on, le niveau de sortie sera t-il de niveau Line ou niveau haute impédance ? (Je voudrais relier la pédale directement sur ma table de mixage sur une entrée Line)

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 19/06/2018 à 18:24:21

Tout est marqué dans les specs du B1on :

Citation :

Maximum line output level: +2 dBm (output impedance load of 10 kΩ or more)

donc plus fort qu'un niveau ligne standard semi-pro (-10 dBm) et avec une impédance assez basse. Aucun souci pour brancher ca sur une entrée ligne de table de mixage.

Attention quand même à bien utiliser un câble Jack "mono" (TS), si tu utilises un câble "stéréo" (TRS) tu auras des soucis de dé-symétrisation d'un signal pas symétrique.

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_DA SILVA

750

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11 Posté le 19/06/2018 à 18:35:54

Ok merci

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Llouwelyn

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 28/11/2018 à 21:45:35

Hello

Avant de faire n'importe quoi, j'ai une pedal qui délivre une impédence de 5K en sortie est-ce que je peux rentrée dans l'interface Audio directement?
Sachant que mon interface audio délivre en entrée:

Line in : Input sensitivity: 8 kOhm unbalanced, 12 kOhm balanced
Microphone: Input impedance: 3.4 kOhm
Instrument: Input impedance: 800 kOhm

laquelle serait le mieux adapter pour 5K?

merci.

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[ Dernière édition du message le 28/11/2018 à 21:52:14 ]

Vibraphonik

3166

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

13 Posté le 29/11/2018 à 00:10:33

L'entrée instrument, c'est fait pour.

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Sound busteR

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 11/01/2019 à 17:43:44

Salut à tous. Je passe là un peu par hasard au cours de mes recherches web.
J'ai constaté un problème qui me chiffonne un peu et je cherche une explication / solution.
J'ai une configuration d'enregistrement donnée:
Basse passive > entré guitare Carte son Apogee Duet. Signal pur, ok ZERO souci.
Basse passive > Une pédale d'effet sur OFF > Apogee = perte de volume et d'aiguës peu à très significative selon la pédale branchée:

Ci-dessou les résultats de mes tests avec: Pedale / Perte Volume / Perte Aigues / Détails

105q bass wah / peu ou pas? / Peu ou pas? / Celle qui s’en sort le mieux
boss oc2 / Légère / Peu ou pas? / Juste "direct on", le son est un peu boosté
boss TR-2 / Légère / Peu ou pas?
big muff pi / Beaucoup / Beaucoup / Idem pour la sortie "dry out"!
mxr phase 90 / Beaucoup / Beaucoup
Subdecay / Beaucoup / Beaucoup / Sensée être true bypass (switch dédié 9 points) / input 1M out 5k
tc polytune / Beaucoup / Beaucoup / True bypass
tc spectracomp / Beaucoup / Beaucoup / True bypass
tc flashback / Beaucoup / Beaucoup / True bypass

Les Boss s'en sortent bien avec leur buffer incorporé je pense,
bien mieux que les big muff et phase 90 qui elles ne doivent pas avoir de buffer j'imagine, d'où l'énorme perte
Mais je ne comprends vraiment pas pour les true bypass. Ce n'est pas sensé rendre le signal transparent?
Et au delà du true bypass, comme je ne branche qu'une pédale pourquoi ai-je une perte aussi énorme pour certaines?

Merci de vos lumières

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"A groove juice a day keeps the doctor away"

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 11/01/2019 à 18:13:21

Citation de Stef :

Les Boss s'en sortent bien avec leur buffer incorporé je pense,
bien mieux que les big muff et phase 90 qui elles ne doivent pas avoir de buffer j'imagine, d'où l'énorme perte

Tout à fait.

Citation de Stef :

Mais je ne comprends vraiment pas pour les true bypass. Ce n'est pas sensé rendre le signal transparent?
Et au delà du true bypass, comme je ne branche qu'une pédale pourquoi ai-je une perte aussi énorme pour certaines?

Oui, c'est censé déconnecter l'impédance d'entrée de l'effet.
Mais si tu as des longs câbles et/ou avec une capacité élevée, tu peux aussi avoir des pertes à cause de ca. On a vite fait de cumuler pas mal de longueur de câble avec des pédales true bypass.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Sound busteR

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 11/01/2019 à 18:31:23

Merci pour ta réponse Jim.
Pour le test, j'ai justement fait en sorte de réduire le chemin au minimum, 2 câbles et une pédale.
Pour les câbles, j'ai du Sommer Cable XXL avec Jacks Neutrik NP2 (gold contact donc), de la très bonne cam' quoi.
Le 1er fait 3m et le 2e 50cm.

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"A groove juice a day keeps the doctor away"

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 11/01/2019 à 19:16:42

Ah. Tu aurais eu des Yellow Cable de 6 et 10m, je t'aurais dit de ne pas chercher plus loin.
Mais là du coup c'est étrange ...

En pratique, si tu refais le test de chaque pédale qui "bouffe le signal" en mettant une Boss en amont, est-ce que tu retrouves un signal correct ?

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Sound busteR

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Posteur·euse AFfiné·e

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18 Posté le 11/01/2019 à 22:10:55

Alors, je viens de faire le test avec la BOSS OC-2 et la MXR Phase 90.
La perte semble se mettre au niveau de la BOSS, c'est moins catastrophique que la MXR seule.
La BOSS placée après, j'ai l'impression qu'on perd un poil plus que quand la BOSS est en amont.
en tous cas c'est mieux avec une BOSS buffer) que sans.

Même chose en faisant le test avec une BOSS et une truebypass.

Mais je ne comprends toujours pas comment le signal peut se détériorer autant et surtout sur les True-bypass

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"A groove juice a day keeps the doctor away"