Création d'un pédaboard full intégré "ala" cornish (gilmour)

Citation de redpill :

en bois ca va vite etre lourd (le poid du montage avec celui des pédales) a moins d'utiliser un autre matériaux et/ou de bien penser/concevoir le bazar, mais tu as peut etre des roadies a disposition

Ma copine

Sérieusement, pour les charnières, non. Je vois des charnières pour la partie inclinée. Pour avoir accès aux pédales en dessous.

Sinon, oui c'est vrai que refaire ses effets sur le même PCB c'est pas une mauvaise idée non plus.

Avoir un pédalboard qui ne bouge pas? Non, mais en tout cas, il pourra avoir les bases "chorus/flange/phase/delay/reverb" qui eux ne bougent pas.

Dans ce cas, il faudrait prévoir des in/out entre chaque effet, pour reprendre le signal et le réenvoyer à tel ou tel endroit, bref ce que fait un gcx quoi...

Cependant, re-concevoir un PCB avec les pédales dedans, oui, mais très long à développer.

Ce que je vais faire, je pense, c'est me prendre des pédales à la con pour tester "genre les behringer". Voir si je peux changer les switch et les potards, si ça marche, je déglingue mes ehx des années 70 ;)

Citation :

 

Perso c'est la soluce que je choisirais, mais pas pour l'ensemble du board : uniquement pour les basiques indécrottables. Parce que partir du principe que le board ne bougera plus jamais, je trouve ça très risqué comme utopie.

on est d'accords

le coup du PCB englobant le tout , effectivement , mais alors l'idéale dans l'absolue serait de le faire complet , c'est a dire avec jack et potars soudés direct sur celui ci avec le trous bien agancés sur le boitier . Ca demande de savoir faire ce genre de routage et de concevoir un PCB digne de ce nom avec tout ce que cela implique. Mais c'est vrai que dans l'absolue ca serait le nec plus ultra.

La revente, ca dépend de chacun (mais j'adment que dans ce domaine les gratteux sont pas mal , avant d'acheter et se faire plaisir , il pense déja a la revente du produit (cf. G.com) ) . Perso je vois pas ca comme un critere important , a moins que les pédales en question soient des "vintages" ou "collector" (c'est vrai que modifier en profondeur un vieux tonebender ou echoplex ca peut faire mal) si c'est du boss ou autre trucs plus "grand public" pas de soucis .

De tout facon les trucs facon Cornish, c'est un peu des "caprices" de star , les mecs ont les moyens d'avoir des trucs qui collent parfaitement a ce qu'ils veulent (la plupart sont comme tout le monde, ils ne pigent que dalle a tout ces questions de routage,electronique) donc on leur fait. Mais pour le quidam moyen , ca n'a absolument aucun interet a mon avis.

L'idée du switcher + pédales accéssible est une bonne idée je pense (mais ca revient un peu un truc facon Bradsaw/CAE).

Citation :

Ce que je vais faire, je pense, c'est me prendre des pédales à la con pour tester "genre les behringer". Voir si je peux changer les switch et les potards, si ça marche, je déglingue mes ehx des années 70 ;)

oui alors là.....ca vas pas aller 

tu ne déglingues pas les vielles EHX malheureux et tu n'achètes pas ces merdes intersidérales de behringer, c'est du fric a foutre en l'air ca

en plus tu n'en tireras rien de behringer c'est CMS made in shit of China (c'est honteux de vendre des trucs pareils)

peut être qu'il vaudrait mieux partir sur des projets genre tonepad ou carrement refaire les circuits sur PCB ou stripboard ?

En fait, je prends l'exemple de la small clone. J'ai une small clone vintage de je ne sais pas quelle année.

J'ai voulu la modifier quand j'étais étudiant ingénieur (pour un projet d'électronique analogique), et elle n'a plus marché (par manque de temps je l'ai mise de côté). J'ai ensuite acheté une autre small clone pour la remplacer vite fait. Puis, je m'y suis remis (et j'ai eu mon diplôme entre temps ). J'ai trouvé le pourquoi de la panne (TRIM). Et bien ma small clone 1 est vraiment plus "vivante" "organique" que la neuve. Je tiens à dire que les nouvelles small clone ont un circuit un peu différent qui les rendent un peu plus "crade" que les originelles.

Tout ça pour dire que si je crée une small-clone au départ du circuit trouvé sur le net, je suis sûr qu'elle ne sonnera pas comme la vintage à moins d'acheter des composants NOS, mais là ça va être cher.

Mais c'est vrai que ma première idée était de travailler sur les pcb existants car je ne compte pas vendre mes pédales quoi qu'il arrive (certaines je les ai depuis 14 ans...), certaines sont collectors, certaines vont le devenir (ma memory man deluxe gros boitier, achetée en 2000 pour 150 eur neuve...)

Maintenant, pourquoi pas créer en effet un pcb avec toutes les pédales inscrites reliées en point to point avec des pontages vers des In/out en jack...Ou de travailler avec le pcb de l'octaswitch par exemple, et d'y connecter les pcb des pédales.

Je viens de checker en effet sur tonepad, il y a quasi ce tout ce qu'il me faut. Sauf le mémory man, l'isp et l'holy grail (je peux aussi la remplacer par une reverb digital). Si ce n'est que ça, je peux l'inclure complet en dessous, comme je l'avais imaginé au départ.

Bref, on avance, merci pour vos lumières c'est vraiment très enrichissant.

Voici ce qui pourra être mis en oeuvre :

Attention : une partie est en insert, l'autre en boucle

Sur pcb (et non sur stripboard je préfère) : --> MXR dynacomp --> BD 2 --> IN blackmore --> Send --> Small clone --> small stone --> electric mistress ---> ISP---> EHX HOLY GRAIL --> EHX MEMORYMAN ---> return

Mais là où je me pose encore la question , c'est de connecter les pcb entre eux ou de les connecter aux "jack" d'un octaswitch ou d'un truc genre gcx par exemple pour pouvoir sortir le signal à n'importe quel endroit.

Est-ce bien nécessaire? Ben si je veux séparer la partie mod de la partie delay par ex, ou d'utiliser une pédale en particulier, je peux avoir des possibilités infinies avec ça. Mais bon, je sens que ça ne va pas être simple.

Bon voilà donc mon cahier de charge :

1. Ecrire les pcb, puis les monter et les tester séparément small clone/stone/flanger/reverb.

Dans l'avenir, je tenterai de monter tous les pcb sur un même pcb (c'est déjà ma v2 qui trotte dans ma tête)

2. Avoir une alim stabilisée intégrée. (voodoo lab?) Vu le prix d'occaz, je vais en chercher une. Mais il faudra venir souder les jack d'alim.

3. Faire réaliser la menuiserie par mon ami luthier (s'il veut bien) en fonction de l'encombrement.

4. Caser mon isp decimator quelque part (pcb?)

J'vais revoir plus simplement ma version 1. Je ne vais pas imaginer des switch commandé pour l'instant. Si mon multi-fx analogique fonctionne dans un premier temps, je serai content ;)

Je vais quand même garder l'idée de le faire plus haut pour glisser des pédales dans la carcasse (memory man)

Je ne vais pas m'attarder tout de suite sur la partie insert, on verra plus tard.

Si tu pars sur l'idée du PCB, il va déjà falloir que tu évalues bien quels sont "tes" basiques et leur ordre de chainage.

Un routeur à base de relai type GCX c'est vrai que c'est vraiment top, donc si tu peux fais-le.

Mais à la rigueur tu peux aussi faire qq chose de vraiment pas mal en + simple, avec par ex 2 rangées de switchs :

- 1ère rangée : Les effets basiques sur PCB (ex : les distos, eq, comp, 1 ou 2 modulations)

- 2ème rangée : Un bon gros looper avec des ON/Off + des permutations A/B, dans lequel tu routes tous les effets externes, disons les plus élaborés ou anecdotiques.

Dans tous les cas, ça vaut quand même le coup de prévoir dès le départ quelques prises d'insert sur ton boitier (qui devrait être assez large j'imagine).

en effet, je vais faire ça. Sauf que je pense que pour éviter trop de profondeur, je vais démonter aussi le gcx (ou le glab, ou la patchate, je vais voir ce que je trouve d'occaz)

De la sorte, je pense que cela ne sera pas trop lourd comme pédalboard. Il doit rester maniable facilement aussi.

Je vois l'électronicien tout à l'heure entre deux cafés, on va discuter du pcb. Je vais lui proposer de reprendre les pcb de tonepad, mais d'inclure les 5 pcb des pédales sur le même pcb. On va devoir juste solutionner les alims. Mais j'ai vu qu'il y a des alims aussi sur tonepad, pourquoi pas.

Dès qu'on valide, je vais aller la semaine prochaine faire faire le pcb en question, acheter les composants et commencer le montage.

Conseillé par Pete Cornish lui même : le PEC-2 Routing System

Pas forcément pour l'acheter mais pour des idées, voir aussi la page d'exemples très intéressants.

Merci pour l'info

je suis tombé sur ça : http://www.skrydstrupshop.com/shop/sc1-midi-foot-177p.html

Intéressant la caisse en acier galva ;)

Hors sujet :

Je suis un peu surpris à la lecture de certaines réactions à ce thread. Il semblerait que prendre le circuit d'une pédale pour l'utiliser ailleurs soit une sorte de "tabou", on friserait le "sacrilège". Je ne vois pas pourquoi. Ce ne sont jamais que des objets assez bon marchés, on en trouve facilement d'occase (Boss, EHX...) ou neufs (Belcat, Behringer...) pour moins de 50€. Le "rehousing" est une chose tout à fait banale. Prenez certains effets Behringer de bonne qualité, le seul reproche est le boitier en plastoc. Et bien rien n'empêche de les remonter dans un boitier métallique genre MXR ou bien de les rassembler dans un plus gros boitier tel que le projet de gevarra.
Quant aux remarques au sujet de la non-qualité des montages en CMS permettez moi de ne pas partager ces avis : composants montés avec plus de précision à la machine qu'à la main, routage informatisé qui optimise l'implantation, pistes infiniment plus courtes moins sujette aux parasites, plus grande fiabilité. Bref que des qualités. A schéma identique je préfère nettement le travail d'aujourd'hui à celui d'il y a 50 ans. Une dernière remarque : ne pensez pas que nos chères pédales soient de la haute technologie, c'est de l'électronique de base et qui reste assez élémentaire. Comme on dit de l'autre côté de la marre aux harengs "guitar technology is not rocket science".

"Je suis un peu surpris à la lecture de certaines réactions à ce thread."

De quelles réactions parles-tu?

Citation de : barboiron

Hors sujet :

Je suis un peu surpris à la lecture de certaines réactions à ce thread. Il semblerait que prendre le circuit d'une pédale pour l'utiliser ailleurs soit une sorte de "tabou", on friserait le "sacrilège". Je ne vois pas pourquoi. Ce ne sont jamais que des objets assez bon marchés, on en trouve facilement d'occase (Boss, EHX...) ou neufs (Belcat, Behringer...) pour moins de 50€. Le "rehousing" est une chose tout à fait banale. Prenez certains effets Behringer de bonne qualité, le seul reproche est le boitier en plastoc. Et bien rien n'empêche de les remonter dans un boitier métallique genre MXR ou bien de les rassembler dans un plus gros boitier tel que le projet de gevarra.
Quant aux remarques au sujet de la non-qualité des montages en CMS permettez moi de ne pas partager ces avis : composants montés avec plus de précision à la machine qu'à la main, routage informatisé qui optimise l'implantation, pistes infiniment plus courtes moins sujette aux parasites, plus grande fiabilité. Bref que des qualités. A schéma identique je préfère nettement le travail d'aujourd'hui à celui d'il y a 50 ans. Une dernière remarque : ne pensez pas que nos chères pédales soient de la haute technologie, c'est de l'électronique de base et qui reste assez élémentaire. Comme on dit de l'autre côté de la marre aux harengs "guitar technology is not rocket science".

 

 

Hors sujet :

 

je suis d'accords avec totu ce que tu dis . Sau que pour la plupart des guitaristes qui ne connaissent rien , il considére leur pédale comme du "haut de gamme" (notion completement débile quant au parles des pédales d'effet , tu en convienderas) et ont une espece d'idolatrie pour ces petites choses là qui comme tu le dis n'ont rien d'extraordinaire d'un point de vus puremen technologique.Faut surtout pas y toucher . Aprés moi je m'en fous, je suis le premier a mettre les mains dedans quant il le faut , mais en cas de révente il faut etre conscient que ca fait baisser la cote, moi je m'en fout et  chacun fait ce qu'il veut .

Le CMS pour des pédales c'est ce foutre de la guele du monde et prendre les gens pour des pigeons. Alors certes on gagne du temps (et du fric surtout) a le monter comme cela. Sauf qu'en cas de panne (et c'est fait pour) c'est directement la poubelle car impossible a réparer (c'est évidement fait et étudier pour ) et donc niveau fiabilité on repassera (un truc qui ne se répare pas je ne trouve pas ca fiable )

Aprés il est évidement que faire un Torpedo ou un delay genre timefactor en composants "normaux" ca serait pas possible et ridicule, mais une big muff ou un tremolo "pulsar" en CMS c'est vraiment prendre les gens pour des vaches a lait (j'ai fait mon choix , je n'achetes pas). Je doute que ces pédales fonctionnent encore dans 5 ans là ou les vieux bricolages d'antan marche impec (aprés quelques changement de switches) aujourd'hui

 

 

Voilà, je vais recentrer le débat car je ne préfère pas m'étendre sur des sujets tels que "est-ce intéressant ou pas de faire ceci ou cela". Mais ce qui m'intéresse, c'est bien de savoir "comment" arriver à faire ceci ou cela.

Après discussion avec l'électronicien, nous allons opter dans un premier temps pour la fabrication de 4 pédales incorporées et d'une alim le tout dans un caisson bois. Le choix de ces pédales s'est portée sur le mode d'alimentation (9v).

Le choix s'est arrêté à small clone / small stone / pontage extérieur pour isp / reverb digitale / digital delay et montage d'une alim stabilisée 9v intégrée. On va aussi réfléchir pour placer un bien entendu un switch ouvrant chaque pédale séparément, mais aussi un switch qui ouvrira simultanément chorus/phaser (pour le flanger)

Le système aura une entrée 220v (nous allons aussi étudier le refroidissement de l'ensemble), une entrée jack, une sortie intermédiaire (pour l'isp) un entrée intermédiaire pour l'isp toujours, et une sortie globale.

Dans l'immédiat, nous allons monter les circuits sur des pcb séparés car en cas de problèmes nous devrons pouvoir détecter facilement la panne. Dans l'avenir, nous allons tenter de placer le tout sur une même carte et au lieu de ponter les cartes avec un fil, nous re-dessinerons le pcb.

Voilà, je vais démarrer le carte d'ici peu.

Bon ben ce projet à l'air bien ficelé désormais

Tes potes électroniciens ont certainement dû t'en informer, mais au cas où : vu que tu pars sur un boîtier en bois, gaffe au pb de masse qu'il faudra étudier de près. Sans le principe de cage de Faraday, là y a des chances qu'il faille utiliser du câble blindé et réaliser une masse un peu plus complexe.

Tiens je suis en train de penser à autre truc : ton projet me rappelle un peu mon bon vieux multi analo Ibanez :

Le vieux guerrier fonctionne en mode Fx On/off mais offre aussi un mode "scène" qui permet peut mémoriser 5 ordres de chaînage d'effets différents.

Ok ça peut sembler ancestral comparé à mon M13, mais c'est simple, intuitif,  bref vachement ergonomique. Et pis ça sonne aussi.

Je dois justement lui ouvrir les entrailles pour lui remplacer du condo de filtrage. Donc je jetterai un oeil au PCB, y a peut-être des idées intéressantes à retenir de l'animal.

En effet, on s'est posé la question. Après réflexion, aux vus des circuits, en travaillant avec l'alim stabilisée, le zéro sera remis à l'endroit de l'alim. On va alors ramener la masse en un même point.

C'est marrant que tu me montres l'ibanez car en toile de fond, je pense à un vieux rack ibanez (UE?) qu'un ami possède. C'est en effet un pédalboard comme cela que je tente de faire. Mais avec la partie réverb/delay digitale par contre.

Ah bah tiens... J'ai eu un rack UE400 y a bien longtemps, hyper à l'ancienne ce truc, mais sympa aussi avec son pédalier déporté. Par contre franchement dégueulasse en terme de signal, j'ai souvenir du comp trop bruyant et totalement inexploitable. Le Chorus par contre énorme, énorme, énorme... de la vraie science-fiction, je m'en suis jamais remis

Non, pis le PUE-5 est vachement mieux à l'usage. Sa section delay a justement un mode digital au fait!

Tu vois, aujourd'hui on est malheureusement obligé de partir sur des projets DIY pour se contenter (ou dans une autre mesure des engins numériques comme le M13)... mais franchement, j'arrive vraiment pas à comprendre pourquoi les fabricants comme Ibanez ont laissé tombé ces multis analo....

Si je créais une marque  ?

Bonne idée mais alors oublie la boite en bois (même si c'est plus écolo)

ok.
Faire usiner un boitier en métal donc...

ça va être plus difficile à trouver qqun pour l'usiner proprement...

https://www.schaeffer-ag.de/fr/exemples/clients.html

Flag !

des photos ???