Ajouter un input sur une pédale
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artiste_iconnu
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/09/2021 à 23:00:40Ajouter un input sur une pédale
Bonjour bonjour!
Je suis dans la problématique suivante :
Je joue sur deux amplis en même temps, un jcm 800 pour la partie saturée, et un twin pour le clean.
Ils sont séparés par une AB/Y box (Orange Amp detonator).
J'utilise la disto des amplis, pas de pédales.
J'ai des effets de début de chaîne que j’envoie dans les deux amplis sans distinction (whammy, compresseur, boost...) puis j'utilise les deux boucles d'effets séparément.
J'ai entre autre un boss DD6 très pratique car il possède deux entrées et deux sorties. Mes deux boucles passent dedans et c'est nickel.
Cependant, certains effets ont deux sorties stéréo, mais n'ont qu'une seule entrée!
Comment puis je utiliser par exemple un tremolo, chorus, phaser, censés se placer plutôt dans la boucle qu'en façade, dans une telle config?
Ma question : comment rajouteriez vous une seconde entrée ? Est ce que câbler une bête embase jack en parallèle sur la première suffirait (je doute que ce soit si simple) ? Je risque de me retrouver avec le son d'un ampli dans l'autre je pense.
Qu'en pensez vous ?
Je suis dans la problématique suivante :
Je joue sur deux amplis en même temps, un jcm 800 pour la partie saturée, et un twin pour le clean.
Ils sont séparés par une AB/Y box (Orange Amp detonator).
J'utilise la disto des amplis, pas de pédales.
J'ai des effets de début de chaîne que j’envoie dans les deux amplis sans distinction (whammy, compresseur, boost...) puis j'utilise les deux boucles d'effets séparément.
J'ai entre autre un boss DD6 très pratique car il possède deux entrées et deux sorties. Mes deux boucles passent dedans et c'est nickel.
Cependant, certains effets ont deux sorties stéréo, mais n'ont qu'une seule entrée!
Comment puis je utiliser par exemple un tremolo, chorus, phaser, censés se placer plutôt dans la boucle qu'en façade, dans une telle config?
Ma question : comment rajouteriez vous une seconde entrée ? Est ce que câbler une bête embase jack en parallèle sur la première suffirait (je doute que ce soit si simple) ? Je risque de me retrouver avec le son d'un ampli dans l'autre je pense.
Qu'en pensez vous ?
CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
2 Posté le 23/09/2021 à 10:04:14
Bonjour artiste_iconnu,
Comme tu t'en doutais ce n'est pas possible...
Je pense que pour ta config un petit multi effets serait utile, comme le TC plethora x5 par exemple. Toutes les entrées et sorties sont stéréo.
https://www.tcelectronic.com/product.html?modelCode=P0D9M
Comme tu t'en doutais ce n'est pas possible...
Je pense que pour ta config un petit multi effets serait utile, comme le TC plethora x5 par exemple. Toutes les entrées et sorties sont stéréo.
https://www.tcelectronic.com/product.html?modelCode=P0D9M
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artiste_iconnu
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
3 Posté le 23/09/2021 à 10:49:20
Bonjour Creach amp, il semblerait que tu sois mon conseiller personnel
, chaque fois que je post, c'est toi qui répond!
Merci de ta réponse. Je me doutais que ce serrait compliqué. Du coup je ne vois pas vraiment l’intérêt de faire des sorties stéréos sur des effets de boucle si on ne peut pas les intégrer dedans... Obligé de les mettre en façade, et de n'en utiliser qu'un seul du coup... Impossible d'avoir un chorus stéréo suivi d'un tremolo stéréo dans cette config... Je trouve ça dommage, je vais continuer de creuser.
Je n'aime pas trop l'idée du multi effet j'avoue...
Merci de ta réponse. Je me doutais que ce serrait compliqué. Du coup je ne vois pas vraiment l’intérêt de faire des sorties stéréos sur des effets de boucle si on ne peut pas les intégrer dedans... Obligé de les mettre en façade, et de n'en utiliser qu'un seul du coup... Impossible d'avoir un chorus stéréo suivi d'un tremolo stéréo dans cette config... Je trouve ça dommage, je vais continuer de creuser.
Je n'aime pas trop l'idée du multi effet j'avoue...
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Vibraphonik
3175
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
4 Posté le 23/09/2021 à 11:03:01
Une pédale avec une entrée mono et deux sorties stéréo peut être utile dans des configurations où tu n'utilises qu'un seul préampli, mais deux amplis de puissance en stéréo.
Pour ton utilisation, effectivement, tu auras besoin de pédales dont à la fois les entrées et les sorties sont stéréo, ce qui existe aussi (notamment dans les multi-effets...), mais qui coûte souvent plus cher. Tu peux aussi utiliser deux pédales mono, chacune dans une boucle, ce qui présente l'avantage de mieux adapter tes effets aux sons (clair/saturé) de tes amplis : on peut vouloir un delay long et assez fort sur du son clair (nappes), mais plutôt léger et atténué sur du lead...
Pour ton utilisation, effectivement, tu auras besoin de pédales dont à la fois les entrées et les sorties sont stéréo, ce qui existe aussi (notamment dans les multi-effets...), mais qui coûte souvent plus cher. Tu peux aussi utiliser deux pédales mono, chacune dans une boucle, ce qui présente l'avantage de mieux adapter tes effets aux sons (clair/saturé) de tes amplis : on peut vouloir un delay long et assez fort sur du son clair (nappes), mais plutôt léger et atténué sur du lead...
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artiste_iconnu
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
5 Posté le 23/09/2021 à 12:01:06
Citation :
Une pédale avec une entrée mono et deux sorties stéréo peut être utile dans des configurations où tu n'utilises qu'un seul préampli, mais deux amplis de puissance en stéréo.
Effectivement je n'ai jamais utilisé cette configuration, je n'y avais pas pensé.
Citation :
Tu peux aussi utiliser deux pédales mono, chacune dans une boucle, ce qui présente l'avantage de mieux adapter tes effets aux sons (clair/saturé) de tes amplis : on peut vouloir un delay long et assez fort sur du son clair (nappes), mais plutôt léger et atténué sur du lead.
Je me disais que ça pouvait marcher mais ça alourdi pas mal le pedalboard et le budget, et complique les activations.
Exemple : je veux switcher sur mes deux amplis pour un gros riff, je doit appuyer sur :
-ABY
-Footswitch de l'ampli clean
-Boost
-Chorus d'un ampli
-Chorus de l'autre ampli
Ça fait beaucoup de manip ^^
Ou alors il faut intégrer des breaks de deux mesures dans les compos à chaque changements
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
6 Posté le 23/09/2021 à 14:07:43
Là où ta config se complique c'est que tu veux cumuler les effets stéréo, du coup il te faut des effets avec entrées et sorties stéréo.
C'est à voir avec le son que tu as actuellement, mais tu pourrais considérer de toujours garder les amplis de puissance du Twin et du Jcm en route, et de basculé les préamps (son clair twin /son saturé jcm) avec une boss ls2 ou une Electro Harmonix Switchblade Pro.
Les effets communs sont avant le switcher de préamps, après le switcher de préamp ta pédale Y et les effets stéréo...
D'avoir toujours les 2 partie puissance donnera un son plus diffusé par rapport à la coupure plus brutal de faire A/B avec les 2 amplis.
En espérant que j'ai bien compris ta config et que mon explication à été assez claire.
C'est à voir avec le son que tu as actuellement, mais tu pourrais considérer de toujours garder les amplis de puissance du Twin et du Jcm en route, et de basculé les préamps (son clair twin /son saturé jcm) avec une boss ls2 ou une Electro Harmonix Switchblade Pro.
Les effets communs sont avant le switcher de préamps, après le switcher de préamp ta pédale Y et les effets stéréo...
D'avoir toujours les 2 partie puissance donnera un son plus diffusé par rapport à la coupure plus brutal de faire A/B avec les 2 amplis.
En espérant que j'ai bien compris ta config et que mon explication à été assez claire.
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artiste_iconnu
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
7 Posté le 23/09/2021 à 19:09:50
Je pense avoir bien compris mais j'avoue ne pas trop savoir comment séparer les amplis de puissance des préamps.
Je ne vois pas comment maintenir les puissance en switchant uniquement les preamp.
L'ampli de puissance n'apporte t'il pas une certaine coloration au son?
Je ne vois pas comment maintenir les puissance en switchant uniquement les preamp.
L'ampli de puissance n'apporte t'il pas une certaine coloration au son?
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
8 Posté le 23/09/2021 à 19:22:13
Oui justement colorer le clean et le saturé en stéréo avec les 2 amplis de puissance (si je peux le dire comme ça). A la place d'avoir A/B, ou gauche droite si on veut visualiser la config stéréo. Si je crois avoir compris jusqu'à maintenant tu fais (par exemple) son clair a gauche (twin), son saturé à droite (jcm). Et le mode stéréo enclenche les 2.
Ce serait plus simple à gérer et le son serait toujours reparti gauche/droite en clair, saturé et stéréo si tu passe les 2 préamp par la Boss ls2 (ou la ehx switchblade Pro).
Demain je te fais un petit schéma de principe.
Ce serait plus simple à gérer et le son serait toujours reparti gauche/droite en clair, saturé et stéréo si tu passe les 2 préamp par la Boss ls2 (ou la ehx switchblade Pro).
Demain je te fais un petit schéma de principe.
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artiste_iconnu
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
9 Posté le 23/09/2021 à 21:32:42
Je crois que je commence à visualiser. Ça commence à faire du câble dans tout les sens j'ai l'impression!
Je veux bien ton schéma histoire de voire quoi va ou car tout n'est pas clair.
Merci à toi!
Je veux bien ton schéma histoire de voire quoi va ou car tout n'est pas clair.
Merci à toi!
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
10 Posté le 24/09/2021 à 10:10:05
Pas vraiment plus de câbles dans tous les sens puisque tu utilise déjà les 2 inputs des amplis et les 2 boucles d'effets, plutôt une façon différente de câbler.
A noter que pour changer de son clair à saturé tu n'active plus ton a/b mais dans cette exemple l'EHX switchblade Pro.

il est bien sur possible de continuer à utiliser des effets dans les boucles d'effets du Twin et du Jcm si besoin.
A noter que pour changer de son clair à saturé tu n'active plus ton a/b mais dans cette exemple l'EHX switchblade Pro.
il est bien sur possible de continuer à utiliser des effets dans les boucles d'effets du Twin et du Jcm si besoin.
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artiste_iconnu
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
11 Posté le 24/09/2021 à 18:24:42
Merci pour ce travail Creach amp. C'est très clair!
Ce modèle à l'air pertinent pour partager les deux ampli de puissance et éviter le gauche/droite lors des changements de canal.
Encore que ça demande de tester car le son que j'ai sur un ampli dépend de ses propres HP, du coup si ce même son passe par les hp des deux amplis, ça va le colorer différemment. Pas sur que le résultat me plaise, mais c'est à essayer.
Je sais je sais je suis pointilleux...
Dans les faits, y aurait il une si grande différence de sonorité entre par exemple:
-Placer mon delay DD6 (qui à deux entrées et deux sorties) après l'ABY (Orange detonator), en stéréo du coup, le A vers le twin, le B vers le JCM
Et
-Placer ce même delay avant l'ABY ,en passant par le canal mono ?
Car finalement, il faut toujours que les effets stéréos aient deux entrées et deux sorties..
La même chose est valable pour des chorus, phasers et autre trémolos...
Actuellement mon delay est branché en stéréo (deux inputs, deux outputs) mais ça ne créé rien de différent. C'est juste deux fois le même echo dans deux amplis différents
Si je ne branche qu'une entrée et deux sorties, on a par contre un effet ping pong (gauche/droite/gauche/droite) intéressant mais malcommode je trouve..
Il faut que je trouve quelqu'un à qui emprunter une switchblade pro, ça m'a l'air mieux que la LS2 qui n'a qu'un seul switch et ne permet pas facilement de faire A+B ou A/B sans toucher au potard..
Ce modèle à l'air pertinent pour partager les deux ampli de puissance et éviter le gauche/droite lors des changements de canal.
Encore que ça demande de tester car le son que j'ai sur un ampli dépend de ses propres HP, du coup si ce même son passe par les hp des deux amplis, ça va le colorer différemment. Pas sur que le résultat me plaise, mais c'est à essayer.
Je sais je sais je suis pointilleux...
Dans les faits, y aurait il une si grande différence de sonorité entre par exemple:
-Placer mon delay DD6 (qui à deux entrées et deux sorties) après l'ABY (Orange detonator), en stéréo du coup, le A vers le twin, le B vers le JCM
Et
-Placer ce même delay avant l'ABY ,en passant par le canal mono ?
Car finalement, il faut toujours que les effets stéréos aient deux entrées et deux sorties..
La même chose est valable pour des chorus, phasers et autre trémolos...
Actuellement mon delay est branché en stéréo (deux inputs, deux outputs) mais ça ne créé rien de différent. C'est juste deux fois le même echo dans deux amplis différents
Si je ne branche qu'une entrée et deux sorties, on a par contre un effet ping pong (gauche/droite/gauche/droite) intéressant mais malcommode je trouve..
Il faut que je trouve quelqu'un à qui emprunter une switchblade pro, ça m'a l'air mieux que la LS2 qui n'a qu'un seul switch et ne permet pas facilement de faire A+B ou A/B sans toucher au potard..
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
12 Posté le 24/09/2021 à 18:54:59
C'est pas facile de commenter pour la dd6 parce que je ne connais pas cet effet et surtout que ça dépend du son que tu veux avoir.
Je ne connais pas trop les effets stéréo parce que ma config est mono. J'ai un MXR chorus m234 que je viens justement de tester en stéréo mais j'ai pas aimé parce que cet effet fait wet/dry en stéréo et à l'écoute le chorus est divisé par 2 puisque un côté n'as pas le chorus... Je n'ai pas vu l'intérêt de faire mono vers stéréo sur cet effet.
Je ne connais pas trop les effets stéréo parce que ma config est mono. J'ai un MXR chorus m234 que je viens justement de tester en stéréo mais j'ai pas aimé parce que cet effet fait wet/dry en stéréo et à l'écoute le chorus est divisé par 2 puisque un côté n'as pas le chorus... Je n'ai pas vu l'intérêt de faire mono vers stéréo sur cet effet.
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artiste_iconnu
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
13 Posté le 24/09/2021 à 19:42:14
Effectivement je ne vois pas trop l’intérêt d'un tel stéréo. Autant mettre un le chorus d'un coté et rien de l'autre...
J'ai fait le test avec un phaser d’ailleurs, et je trouve que ça marche plutôt bien. Le décalage entre les deux amplis accentue l'effet stéréo, ça donne une grosse présence.
Mais j'ai l'impression que la deuxième sortie du m234 n'est pas un stéréo de l'effet mais une sortie thru, d'ou le signal dry en sortie.
Je pense que sur un chorus en stéréo, le son va se balancer d'un ampli à l'autre et donner du corps à l'ensemble.
Bon je continu de chercher... Soit je trouve une switchblade pas trop cher, soit je cherche des effets stéréos en input.
Encore merci!
J'ai fait le test avec un phaser d’ailleurs, et je trouve que ça marche plutôt bien. Le décalage entre les deux amplis accentue l'effet stéréo, ça donne une grosse présence.
Mais j'ai l'impression que la deuxième sortie du m234 n'est pas un stéréo de l'effet mais une sortie thru, d'ou le signal dry en sortie.
Je pense que sur un chorus en stéréo, le son va se balancer d'un ampli à l'autre et donner du corps à l'ensemble.
Bon je continu de chercher... Soit je trouve une switchblade pas trop cher, soit je cherche des effets stéréos en input.
Encore merci!
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artiste_iconnu
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
14 Posté le 22/11/2021 à 21:44:44
Rebonjour!
Je me lance dans la proposition de Creach amp du post précédent. Comme j'aime bien bricoler et que je n'ai pas besoin de toutes les fonctions de la switchblade pro et qu'en plus j'aimerai éviter de dépenser 120€ pour ça, je me suis dit que j'allais essayer de faire un circuit simplifié pour mon usage.
Je ne suis pas (loin loin de la) un pro d'électronique et j'aimerai l'avis de ceux qui s'y connaissent sur le schema de principe que j'ai commencé à faire, en m'inspirant de ce que j'ai trouvé sur le net.

La difficulté principale que j'ai rencontré était de câbler le A+B en parallèle, et non pas en série comme c'est le cas la plus part du temps et je ne parviens pas à trouver un branchement de diode pour le signal A+B sauf à avoir un 5PDT qui apparemment n'existe pas.
Le dual buffer est le modèle proposé par Das musikding https://www.musikding.de/The-Splitter-pcb-Buffered-Splitter
Les câbles n'arrivent pas aux bons endroits sur les pins des jacks, ce n'est pas une erreur, juste une histoire d'images que j'ai trouvé dans ce sens la.
La masse est encore un peu brouillonne je pense.
Qu'en pensez vous ? Ça marche ?
Je me lance dans la proposition de Creach amp du post précédent. Comme j'aime bien bricoler et que je n'ai pas besoin de toutes les fonctions de la switchblade pro et qu'en plus j'aimerai éviter de dépenser 120€ pour ça, je me suis dit que j'allais essayer de faire un circuit simplifié pour mon usage.
Je ne suis pas (loin loin de la) un pro d'électronique et j'aimerai l'avis de ceux qui s'y connaissent sur le schema de principe que j'ai commencé à faire, en m'inspirant de ce que j'ai trouvé sur le net.
La difficulté principale que j'ai rencontré était de câbler le A+B en parallèle, et non pas en série comme c'est le cas la plus part du temps et je ne parviens pas à trouver un branchement de diode pour le signal A+B sauf à avoir un 5PDT qui apparemment n'existe pas.
Le dual buffer est le modèle proposé par Das musikding https://www.musikding.de/The-Splitter-pcb-Buffered-Splitter
Les câbles n'arrivent pas aux bons endroits sur les pins des jacks, ce n'est pas une erreur, juste une histoire d'images que j'ai trouvé dans ce sens la.
La masse est encore un peu brouillonne je pense.
Qu'en pensez vous ? Ça marche ?
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[ Dernière édition du message le 22/11/2021 à 21:49:03 ]
CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
15 Posté le 23/11/2021 à 11:15:06
120 € ça me paraît être un bon prix pour ce que c'est... Tu va pas économiser beaucoup en fabriquant le switcher tout seul.
Je peux me fabriquer n'importe quoi mais pour Switcher les préamp j'ai acheté une Boss Ls2, je trouve que de pouvoir régler le niveau de chaque préamp est une bonne fonction.
Mais bon si tu aime bricoler et si c'est pour le plaisir de l'avoir fait toi même.
Évidemment un schéma serait mieux que un layout pour étudier ton projet, j'ai pas entièrement vérifié ton layout il me paraît être à première vu un compliqué pour avoir une fonctionnalité qui ne l'ai pas.
La première chose que je vois (tu me dis si je me trompe) est que les 2 return sont tous le temps connectés à l'output, alors pourquoi ils passent par le footswitch ? Et le return 1 est toujours connecté au return 2... Est ce que il y a un risque de faire une boucle de masse entre les deux préamp ? Il faut peut être les séparer ou les isoler.
Une façon simple de faire serait de toujours mettre les 2 préamp en parallèle (A+B) et de mettre à la terre le signal que tu ne veux pas, un footswitch bascule la terre de A à B, le 2ème footswitch coupe la terre du premier footswitch pour avoir A+B. Tu peux aussi isoler avec des transfos (à voir).
Est ce que ça peut marcher comme ça ? A étudier...
ÉDIT : pour te guider un peu un exemple (en A/B, A+B, mais juste pour l'input d'un ampli) :

Je peux me fabriquer n'importe quoi mais pour Switcher les préamp j'ai acheté une Boss Ls2, je trouve que de pouvoir régler le niveau de chaque préamp est une bonne fonction.
Mais bon si tu aime bricoler et si c'est pour le plaisir de l'avoir fait toi même.
Évidemment un schéma serait mieux que un layout pour étudier ton projet, j'ai pas entièrement vérifié ton layout il me paraît être à première vu un compliqué pour avoir une fonctionnalité qui ne l'ai pas.
La première chose que je vois (tu me dis si je me trompe) est que les 2 return sont tous le temps connectés à l'output, alors pourquoi ils passent par le footswitch ? Et le return 1 est toujours connecté au return 2... Est ce que il y a un risque de faire une boucle de masse entre les deux préamp ? Il faut peut être les séparer ou les isoler.
Une façon simple de faire serait de toujours mettre les 2 préamp en parallèle (A+B) et de mettre à la terre le signal que tu ne veux pas, un footswitch bascule la terre de A à B, le 2ème footswitch coupe la terre du premier footswitch pour avoir A+B. Tu peux aussi isoler avec des transfos (à voir).
Est ce que ça peut marcher comme ça ? A étudier...
ÉDIT : pour te guider un peu un exemple (en A/B, A+B, mais juste pour l'input d'un ampli) :
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[ Dernière édition du message le 23/11/2021 à 11:32:29 ]
artiste_iconnu
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
16 Posté le 24/11/2021 à 07:18:04
C'est pas mal pour le plaisir de faire soit même en effet. Et ça serrait quand même moins cher au final.
Effectivement on pourrait faire sortir les return du switch, je pourrait ainsi mettre un 3PDT au lieu d'un 4pdt et même y intégrer le circuit diode pour Y.
Par contre je ne vois pas comment les séparer ou les isoler. A la fin je ne doit avoir qu'un seul out, les deux boucles doivent sortir mixées, et je ne sais pas comment gérer ce "regroupeur".
Le schéma que tu as posté me parait bien plus compliqué que ce que je tente de faire. Presque tout mon circuit est passif à l'exception du buffer.
Je ne sais pas ce qu'est une boucle de masse non plus.
Je vais creuser ta proposition de relier les masses au switch et voir ce que j'arrive à en sortir.
Effectivement on pourrait faire sortir les return du switch, je pourrait ainsi mettre un 3PDT au lieu d'un 4pdt et même y intégrer le circuit diode pour Y.
Par contre je ne vois pas comment les séparer ou les isoler. A la fin je ne doit avoir qu'un seul out, les deux boucles doivent sortir mixées, et je ne sais pas comment gérer ce "regroupeur".
Le schéma que tu as posté me parait bien plus compliqué que ce que je tente de faire. Presque tout mon circuit est passif à l'exception du buffer.
Je ne sais pas ce qu'est une boucle de masse non plus.
Je vais creuser ta proposition de relier les masses au switch et voir ce que j'arrive à en sortir.
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
17 Posté le 24/11/2021 à 18:17:41
Le schéma du "dual buffer"
Ce qui me semble intéressant est que le schéma que j'ai posté montre ce que j'avais expliqué : A et B en parallèle, mise à la terre du signal non utilisé, un autre switch pour couper la terre (pour avoir A+B), et isolation par transfo..et avec 2 simple dpdt.
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[ Dernière édition du message le 24/11/2021 à 18:21:29 ]
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