FOCAL CMS 50 vs Neumann KH 120A

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larrytron

115

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/01/2012 à 17:28:01

Salut à tous!
Je suis sur le marché pour de nouvelles enceintes compactes de bonne facture pour améliorer mon travail de stud.
Je sais que les deux modèles cités ont 150euros d'écart mais les caractéristiques correspondent vraiment a ce que je cherche, à savoir: facilement transportables, compactes et surtout assez droites!

Alors Focal ou Neumann? Les CMS50 ont bonne presse, j'ai pu les entendre vite fait et ça m'a l'air assez bon mais je ne peux pas trop tester ou j'habite. Pour les Neumann c'est même pas la peine . La différence de prix est elle vraiment justifiée sur les KH120A?

Pour le moment je suis plus sur les Focal mais si les Neumann déboitent vraiment j'y réfléchirait a deux fois.

Des avis la dessus?

Merci

Mony a mickle mak' a muckle

amanyth

246

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 17/01/2012 à 09:27:51

Salut, je crois que tu vas lire autant de réponses que d'intervenants !
Surtout qu'en matière d'écoute, ça reste assez subjectif (jusqu'à une certaine mesure bien sûr).

J'ai moi-même eu toutes ces questions il y a quelques mois, et je suis allé écouter en magasin différents modèles (Adam A7X/A8X, Focal CS50/CS65, Genelec 8040, et d'autres modèles disponibles). Malheureusement, je suis sorti du magasin avec encore plus d'interrogations qu'avant ! J'avais pourtant bien balisé le travail, pris mes albums de chevet que je connais par coeur, mais au final je dois dire que chaque enceinte avait ses qualités et...ses défauts. Même en comparaison directe, ce n'est parfois pas si simple.

Ma principale crainte par rapport à l'achat d'enceintes était la gestion du grave dans ma pièce, qui n'est pas traité, et a donné des résultats assez mitigés avec des modèles comme les Dynaudio BM6A.

Pour finir et après avoir lu divers tests et essais, j'ai commandé par internet les Neumann KH120, et là je n'ai plus rien à dire ! Profondeur, grave bien présent sans résonner, tous les détails de mes mixs ressortent, etc. Alors attention, mis à part le grave qui est vraiment impressionnant (surtout au vu de la taille des enceintes), l'écoute n'est pas flatteuse du tout (surtout si je me souviens des Genelec, qui étaient celles qui m'avait étonnamment le moins plu...) Les aigus sont doux, je n'ai pas la sensation que quoi que soit boosté au niveau des fréquences. Bref, du grave à l'aigu, on entend tout.

Voilà mon expérience sur ce sujet oh combien épineux ! Après, comme on dit, chacun voit midi à sa porte, et si je n'avais pas eu les moyens de m'offrir les Neumann, je pense que je me serais dirigé sur les Focal CS50. C'est toujours difficile de dire si l'écart de prix est justifié. Par contre, ce qu'on peut assurément dire, c'est que les Neumann n'ont pas de réels concurrents dans leur gamme de prix (les Genelec ne m'ont pas convaincu, trop flatteuses à mon goût, et ce n'était pas du tout ce que je cherchais).

Remix "Shock the monkey" de Peter Gabriel

Clip "les yeux au ciel" (2020)

larrytron

115

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 17/01/2012 à 15:41:20

Merci pour ta réponse. Etant bassiste, je crois que je vais pousser le banquier pour les Neumann. D'après tous les avis elles ont l'air beaucoup plus profondes en basses que les Focal.
Et travailler au casque pour les basses, j'en ai horreur, comme pour le reste d'ailleurs, sauf pour les reverbes peut-être et encore... avec de bonnes enceintes on peut s'en passer.

Mony a mickle mak' a muckle

amanyth

246

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 17/01/2012 à 19:07:34

Jusqu'à ce que j'ai mes enceintes, je travaillais également pas mal mon mixage au casque à défaut d'avoir des enceintes correctes (j'avais des Cabase, tu vois le genre). Mon casque, c'est un AKG K271MkII, mais je peux t'assurer que j'entends au moins aussi bien les détails relatifs aux réverbes sur les Neumann, sans soucis !

Remix "Shock the monkey" de Peter Gabriel

Clip "les yeux au ciel" (2020)

larrytron

115

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 18/01/2012 à 02:31:56

Ca m'a l'air tout bon, ça. Merci encore!!!

Mony a mickle mak' a muckle

zedbee

443

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 31/01/2012 à 16:27:29

juste une info pour en rajouter, se méfier grandement de l'écoute dans les magasins, et des conseils intransigeant, l'acoustique de la pièce a une grande influence sur le rendu d'un moniteur.

j'ai été pour ma part plutôt attiré par les focal que les neumann

HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 16/03/2013 à 17:13:03

Salut,

Je profite de ce thread pour vous poser ma question concernant le rodage.

J'ai lu partout qu'il fallait, et explicitement Focal, de roder ses monitorings. Je le conçoit, mais alors que penser de l'article de Neumann ?

http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_fr.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers_question8

"......Pour conclure, le rodage des haut-parleurs est une coutume héritée du passé, lorsque les enceintes passives médiocrement conçues étaient communes. Aujourd’hui, existent des solutions actives bien conçues, utilisables à plein directement à la sortie du carton. Pour prendre une analogie avec l’industrie automobile, il était obligatoire, jusque dans les années 80, de ‘roder’ les voitures pendant 1000 km avant de les utiliser à plein. Aujourd’hui, ce rodage n’est plus nécessaire."

À vendre: batterie Mapex / lot de câbles ...

__________________________________________________________________
La théorie c'est pas pratique...

[ Dernière édition du message le 16/03/2013 à 17:13:40 ]

Nicolas - Chef Produits Focal Professional

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 17/03/2013 à 10:29:04

Neumann vient donc d'inventer le spider qui se rode tout seul !

Non, restons sérieux deux minutes, le rodage n'est ni une coutune héritée du passé ou quoi que ce soit d'autre. C'est un fait. Ce composant du HP doit atteindre son degré de rigidité nominal afin de stabiliser les performances du transducteur.

L'effet du rodage sur un woofer est généralement double :
- linéarisation du registre médium
- extension de la réponse en fréquence dans le grave.

Je reviendrai sur ce post avec des courbes de réponse en fréquence et des FFT afin d'entretenir le mythe :lol:

Nicolas @ Focal

Nicolas - Chef Produits Focal Professional

Anonyme

9 Posté le 17/03/2013 à 12:57:44

Ça serait enfin du concret sur ce sujet !

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 18/03/2013 à 12:24:05

Enfin, Neumann ne dit pas qu'un spider n'évolue pas dans le temps. Ils disent qu'avec de bons matériaux, ça évolue peu dans le temps (- de 0.5 db) et lentement (Pas plus vite les 48 premières heures que les 10 ans qui suivent).

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 18/03/2013 à 15:38:24

Tu insinues quoi SampleHunter ? Que les spider de Neumann seraient de meilleurs qualités que Focal par exemple ? :bave:

Hors sujet :

Nicolas, pour avoir une réponse de ta part, il est préférable de poster la question sur le forum plutôt qu'en MP ?

À vendre: batterie Mapex / lot de câbles ...

__________________________________________________________________
La théorie c'est pas pratique...

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 18/03/2013 à 16:13:51

Citation :

Tu insinues quoi SampleHunter ? Que les spider de Neumann seraient de meilleurs qualités que Focal par exemple ?

Non, je partage juste l'opinion de Neumann sur le rodage.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

Mepronizine

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 07/02/2014 à 14:31:48

Bonjour à tous

Hop je viens lâcher un petit commentaire sur ce sujet épineux, ardu, brulant (je rigole ) car je trouve ça juste complètement fastidieux comme débat.
Les enceintes dépendent uniquement de l'oreille de chacun alors oui on peut s'amuser à comparer les fréquences hautes, médiums, basses etc... mais sachez que l'acoustique de la pièce déterminera environ 70% de votre qualité de son donc avant toute chose il faut penser, prévoir et pouvoir l'isoler correctement pour avoir un rendu un peu près digne pour accueillir des enceintes de monitoring sinon ça sert pas à grave chose! Attention, le rodage derrière les enceintes n'est pas la pour décorer, pour ceux qui pensent que les focals ont un rendu plus faible dans les basses fréquences, faites très attention car dans les magasins de musiques les enceintes sont souvent mal réglées et les réglages ne sont du tout adaptés à l'environnement.
Alors y a t'il une différence flagrante entre les Focal CMS 50 et le Neumann KH 120 ? Je vous dis clairement que NON.
Les deux enceintes sont pour moi strictement au même niveau avec des qualités et des défauts que certains aimeront, d'autres pas, c'est ce qui détermine notre oreille musicale, ce que l'oreille veut entendre et comme vous le devinez ça devient à ce stade personnel.
Alors après de multiples tests réalisés dans un studio avec comme matériel : une ICON de chez avid, une session pro tools 11 avec la totale à l'intérieur en terme de fréquences les résultats sont les suivants :
les Focal CMS50 en ressortent avec moins de basse que les Neuman, on peut pas le nier c'est indéniable ! Mais attention les basses des Neumann ne sont pas toujours aussi rondes ou serrés comme peuvent l'être les Focal.
Dans les Hauts Médiums les 2 s'en sortent magnifiquement, c'est doux, roux, précis on adore !
Les Aigus sont un peu plus précis sur les Focal principalement sur les voix, les Neumann peuvent se noyer dans les hautes fréquences de temps en temps, encore une fois c'est personnel !
Si vous désirez un compte rendu précis sur le test envoyez moi un message sur mon compte audiofanzine, le test en pdf vous sera envoyé !
En conclusion rapide, je peux vous dire que pour une différence de prix assez maigre réfléchissez avant tout à vos besoins, à ce que vous aimez écouter, à votre perception propre du son et surtout fiez vous à votre oreille pas celle des autres.
A plus les gars
Charles-Henri

Anonyme

3794

14 Posté le 02/12/2015 à 16:41:35

Citation de Nicolas :

Neumann vient donc d'inventer le spider qui se rode tout seul !

Non, restons sérieux deux minutes, le rodage n'est ni une coutune héritée du passé ou quoi que ce soit d'autre. C'est un fait. Ce composant du HP doit atteindre son degré de rigidité nominal afin de stabiliser les performances du transducteur.

L'effet du rodage sur un woofer est généralement double :
- linéarisation du registre médium
- extension de la réponse en fréquence dans le grave.

Je reviendrai sur ce post avec des courbes de réponse en fréquence et des FFT afin d'entretenir le mythe

Nicolas @ Focal

Je déterre !

Une entreprise aussi ancienne, professionnelle et qualifiée que Neumann affirmerait donc n'importe quoi concernant le rodage ?! :???:

Ce serait grave quand même... Et surtout très difficilement concevable !
Nicolas, votre avis sur la question est-il toujours le même, presque trois ans après ??
Merci.

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 02/12/2015 à 16:52:03

Les KH sonnent profond dès le départ... Du coup pas de rodage nécessaire disent-ils. Faux. Elles se rodent en quelques semaines comme toutes les autres enceintes. Elles deviennent plus chaudes et les contrastes ressortent mieux. C'est juste que la profondeur des basses est là dès le départ et, honnêtement, je ne sais pas à quoi c'est du.
Mais c'est juste mon ressenti, je ne suis pas un professionnel.

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

3794

16 Posté le 02/12/2015 à 16:54:51

Citation de Karl :

Mais c'est juste mon ressenti, je ne suis pas un professionnel.

Oui c'est bien pour ça que je m'adresse à Nicolas de Focal... Désolé ! :bravo:

[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 16:55:04 ]

Anonyme

3794

17 Posté le 02/12/2015 à 16:56:44

Et c'est aussi pour ça que je doute sérieusement que Neumann puisse se permettre d'affirmer une telle chose sans en être certain.

Nicolas - Chef Produits Focal Professional

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 02/12/2015 à 18:25:45

Je confirme le ressenti de Karl Dekos, qui plus qu'un ressenti est une réalité.

Le phénomène est majoritairement lié au spider. Constitué de fibres et de résine (les fibres étant noyées dans la résine), celui-ci a besoin de travailler en excursion sur une certaine période pour atteindre sa compliance nominale.

Cela se mesure d'ailleurs très bien. Ce paramètre, appelé "cms" fait partie des paramètres Thiele & Small https://www.focal.com/france/content/421-parametres-de-thiele-et-small, permettant de caractériser un haut-parleur vis-à-vis d'un autre (c'est un peu l'ADN du haut-parleur). Sa compliance avant et après rodage peut varier de façon relativement importante, en fonction des matériaux et de sa rigidité (cela peut aller du simple au double, voire triple).

Nicolas @ Focal.

Nicolas - Chef Produits Focal Professional

Anonyme

3794

19 Posté le 02/12/2015 à 19:22:22

Citation de Nicolas :

Je confirme le ressenti de Karl Dekos, qui plus qu'un ressenti est une réalité.

Le phénomène est majoritairement lié au spider. Constitué de fibres et de résine (les fibres étant noyées dans la résine), celui-ci a besoin de travailler en excursion sur une certaine période pour atteindre sa compliance nominale.

Cela se mesure d'ailleurs très bien. Ce paramètre, appelé "cms" fait partie des paramètres Thiele & Small https://www.focal.com/france/content/421-parametres-de-thiele-et-small, permettant de caractériser un haut-parleur vis-à-vis d'un autre (c'est un peu l'ADN du haut-parleur). Sa compliance avant et après rodage peut varier de façon relativement importante, en fonction des matériaux et de sa rigidité (cela peut aller du simple au double, voire triple).

Nicolas @ Focal.

Merci pour votre réponse.
J'ai envie de vous croire sur parole mais comment peut-on envisager que Neumann puisse donc raconter n'importe quoi ??
C'est très grave quand même ! Alors OK vous êtes concurrents directs mais pour vous c'est donc clairement une aberration ?
Merci.

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 02/12/2015 à 23:35:23

Ce n'est pas grave en soi je pense, c'est juste de la pub un peu mensongère sur le rodage. Les gens qui savent ne le croient pas et savent que tout haut parleur à une rigidité évolutive.
Etant donné que le grave des KH est présent dès le départ on est pas complètement induit en erreur. Mais dans l'absolu c'est faux, je peux le confirmer à l'usage.

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

3794

21 Posté le 02/12/2015 à 23:51:47

Ça j'aime pas du tout.... Neumann est très décevant là-dessus !
Moi qui hésite à mort entre les KH120 et les CMS50..... Cela pourrait m'aider à trancher !! Et en plus je préfère clairement acheter français !

Rien à voir mais les CMS ont-elles une fonction de veille ?

Merci.

Wasserstoff

827

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 04/12/2015 à 20:29:52

Si tu veux faire un choix, va les écouter, quitte à aller sur Paris.

J'ai largement préféré les KH120 aux CMS50, en revanche, les Solo 6 Be m'ont paru bien meilleures que les KH120 (mais le prix n'est pas le même).

Hebus_The_Troll

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 25/12/2015 à 22:22:27

Bonjour,

loin de moi l'idée d'alimenter le troll mais ça vaut le coup de lire l'article de Neumann avant de s'emballer.

Leur position est plus nuancée que ce qu'il paraît à la lecture de ce post.

On peut y lire notamment que :

Citation :

La suspension et le spider peuvent voir leur raideur changer au fil du temps, mais un haut-parleur bien conçu devrait ne pas être trop affecté par ces changements. Même si on double ou réduit de moitié cette raideur, ce qui est énorme, les performances du haut-parleur ne devraient être affectées que de moins de 1 dB dans le grave. Lorsque la bobine mobile de haut-parleur s’échauffe, les performances changent (effet de ‘compression thermique’), mais tout redevient normal une fois la bobine refroidie.

La suite ici : Est-il nécessaire de roder les enceintes ?

D'une manière générale il y a beaucoup à apprendre en lisant la documentation des constructeurs qui se donnent la peine d'en publier (Pour n'en citer que quelques uns, Neumann, Focal, Schoeps pour les micros, Rane pour toute la chaîne audio et notamment les quesitons de masse et blindage, Sonnox très complet sur leurs plugins mais aussi sur la théorie des traitements audio, etc.)

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 15:47:25 ]

Anonyme

3794

24 Posté le 25/12/2015 à 23:45:16

Hors sujet :

Citation de Hebus_The_Troll :
Bonjour,

loins de moi l'idée d'alimenter le troll mais ça vaut le coup de lire l'article de Neumann avant de s'emballer.

Leur position est plus nuancée que ce qu'il paraît à la lecture de ce post.

On peut y lire notamment que :
Citation :
La suspension et le spider peuvent voir leur raideur changer au fil du temps, mais un haut-parleur bien conçu devrait ne pas être trop affecté par ces changements. Même si on double ou réduit de moitié cette raideur, ce qui est énorme, les performances du haut-parleur ne devraient être affectées que de moins de 1 dB dans le grave. Lorsque la bobine mobile de haut-parleur s’échauffe, les performances changent (effet de ‘compression thermique’), mais tout redevient normal une fois la bobine refroidie.

La suite ici : Est-il nécessaire de roder les enceintes ?

D'une manière générale il y a beaucoup à apprendre en lisant la documentation des constructeurs qui se donnent la peine d'en publier (Pour n'en citer que quelques uns, Neumann, Focal, Schoeps pour les micros, Rane pour toute la chaîne audio et notamment les quesitons de masse et blindage, Sonnox très complet sur leurs plugins mais aussi sur la théorie des traitements audio, etc.)

Article très clair et complet. Et en français ! C'est vrai que c'est très pro tout ça.

[ Dernière édition du message le 25/12/2015 à 23:45:49 ]

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

25 Posté le 26/12/2015 à 09:38:26

1db dans le grave ça peut jouer quand on mixe dans un environnement acoustique presque parfait...
Dans la plupart des cas c'est plutot l'oreille qui va s'adapter rapidement pour rétablir l'équilibre auquel elle est habituée dans un local donné.
Il faut tenir compte du fait qu'aucun moniteur n'est parfait, aucune acoustique n'est parfaite, il y a un phénomène d'adaptation humaine à des conditions acoustiques et ça fait partie du monitoring.

il mio soundcloud, per piacere

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