Des enceintes actives dans mon salon !
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Fben
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/11/2002 à 11:55:54Des enceintes actives dans mon salon !
Bonjour,
Depuis qques mois maintenant, j'ai dans l'idée d'investir dans un système d'écoute de qualité. Je ne joue pas, je ne mixe pas, je ne bidouille pas de son, et je n'ai pas de "cinéma-à-la-maison". Je parle principalement d'écoute de CD dans mon salon.... "Mais kesketu fais là ? T'es pas sur le bon forum mon pote !" me direz-vous peut-être. Certes, mais lisez la suite.
J'étais bien évidemment parti pour la longue quête d'une configuration ampli + enceintes HI-FI (non, non, ne partez pas !), avant qu'on ne me fasse l'éloge des enceintes active de monitoring, en me démontrant tous leurs avantages. Un principe tellement plus logique (adéquation de base ampli/HP, séparation amplis boomer/tweeter, linéarité, moins de cablerie et le principe du XLR, etc, etc), pour un restitution tellement plus fidèle du son. Sur le papier je suis d'accord. Plus besoin en plus de partir en quête du mythique couple "parfait" ampli + enceintes audiophiles (le "parfait" n'étant dès lors plus que subjectif à mes oreilles).
Oui mais voila, dans ce que j'en ai compris, ces enceintes sont conçues à la base pour du monitoring de proximité, donc quid de leur utilisation "salon" ? Peuvent-elles le "remplir" (ce n'est pas non plus un loft) ? Et en terme de sonorité, ne sont -elles pas justement trop "droites" pour une telle utilisation ? Faut-il les coupler avec un caisson de basses ?
J'en ai bien écouté qques paires en magasin (Mackie HR624, Event 20/20 Bas, Genelec 1030A), mais pas dans des condition adéquates (posées rapprochées sur une console, et moi debout en face, à côté d'un gars essayant une gratte...), donc dur de ce faire une réelle opinion pour l'usage que j'en aurais.
Et il y a aussi les pbs de conectiques : mes sources sont une platine CD (Marantz) sans sortie variable, un tuner, et une platine K7. Quoi utiliser pour faire office de sélecteur et de règlage de volume ? Une mini table de mixage ?
Donc j'en suis là : dans le doute et l'expectative.
Ami lecteur, sauras-tu éclairer ma lanterne ?
A+
PS : Question subsidiaire : et vous, dans votre salon, vous écoutez avec quoi ?
re-PS : Avez-vous un salon ?
Depuis qques mois maintenant, j'ai dans l'idée d'investir dans un système d'écoute de qualité. Je ne joue pas, je ne mixe pas, je ne bidouille pas de son, et je n'ai pas de "cinéma-à-la-maison". Je parle principalement d'écoute de CD dans mon salon.... "Mais kesketu fais là ? T'es pas sur le bon forum mon pote !" me direz-vous peut-être. Certes, mais lisez la suite.
J'étais bien évidemment parti pour la longue quête d'une configuration ampli + enceintes HI-FI (non, non, ne partez pas !), avant qu'on ne me fasse l'éloge des enceintes active de monitoring, en me démontrant tous leurs avantages. Un principe tellement plus logique (adéquation de base ampli/HP, séparation amplis boomer/tweeter, linéarité, moins de cablerie et le principe du XLR, etc, etc), pour un restitution tellement plus fidèle du son. Sur le papier je suis d'accord. Plus besoin en plus de partir en quête du mythique couple "parfait" ampli + enceintes audiophiles (le "parfait" n'étant dès lors plus que subjectif à mes oreilles).
Oui mais voila, dans ce que j'en ai compris, ces enceintes sont conçues à la base pour du monitoring de proximité, donc quid de leur utilisation "salon" ? Peuvent-elles le "remplir" (ce n'est pas non plus un loft) ? Et en terme de sonorité, ne sont -elles pas justement trop "droites" pour une telle utilisation ? Faut-il les coupler avec un caisson de basses ?
J'en ai bien écouté qques paires en magasin (Mackie HR624, Event 20/20 Bas, Genelec 1030A), mais pas dans des condition adéquates (posées rapprochées sur une console, et moi debout en face, à côté d'un gars essayant une gratte...), donc dur de ce faire une réelle opinion pour l'usage que j'en aurais.
Et il y a aussi les pbs de conectiques : mes sources sont une platine CD (Marantz) sans sortie variable, un tuner, et une platine K7. Quoi utiliser pour faire office de sélecteur et de règlage de volume ? Une mini table de mixage ?
Donc j'en suis là : dans le doute et l'expectative.
Ami lecteur, sauras-tu éclairer ma lanterne ?
A+
PS : Question subsidiaire : et vous, dans votre salon, vous écoutez avec quoi ?
re-PS : Avez-vous un salon ?
Anonyme
10184
21 Posté le 27/12/2002 à 16:47:00
... il y a plusieurs approches pour corriger un mix avec des enceintes neutres, la facilité est effectivement d'essayer de faire des corrections grossières en poussant les basses, les effets, etc, ... C'est une approche d'amateur dans le sens péjoratif du terme: si les enceintes sont neutres, ce n'est pas pour inciter à contrebalancer la neutralité mais pour avoir une bonne compréhension du mixage. Pour mixer, il faut avent tout avoir conscience du son de ses enceintes. Sans conscience, pas de progression.
La platitude est utile avant tout pour pouvoir capturer certains détails du mixage, identifier plus aisément les anomalies, pouvoir affiner l'image sonore. C'est un peu la différence entre des lunettes de lecture et des lunettes normales.
Votre problème est de faire l'amalgame entre des enceintes qui sont destinées à une analyse du son et des enceintes faites pour pouvoir apprécier ce son et en capter l'émotion.
Je ne saurais que trop vous conseiller d'essayer pendant quelques heures des enceintes de monitoring (par exemple des ns10) avec quelques uns de vos cd's préférés et de revenir nous communiquer vos impressions sur l'utilisation de ce type d'enceintes à des fins récréatives.
La platitude est utile avant tout pour pouvoir capturer certains détails du mixage, identifier plus aisément les anomalies, pouvoir affiner l'image sonore. C'est un peu la différence entre des lunettes de lecture et des lunettes normales.
Votre problème est de faire l'amalgame entre des enceintes qui sont destinées à une analyse du son et des enceintes faites pour pouvoir apprécier ce son et en capter l'émotion.
Je ne saurais que trop vous conseiller d'essayer pendant quelques heures des enceintes de monitoring (par exemple des ns10) avec quelques uns de vos cd's préférés et de revenir nous communiquer vos impressions sur l'utilisation de ce type d'enceintes à des fins récréatives.
Pa_fr
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 27/12/2002 à 17:09:36
Vous avez raison de considérer que je fais l'amalgame entre les enceintes de contrôle et celles d'écoute,mais les problèmes rencontrés par les "audiophiles" (plutôt que les "simples"amateurs de musique) ne viennent-ils pas justement de la différence entre ces 2 types d'enceinte,car comment juger d'une prise de son et la mixer sur des outils intrinsèquement différents de ceux utilisés par l'amateur bien équipéqui va les écouter.
je possède des enceintes Rogers LS59 dites "de controle", conçues sur cahier des charges de la BBC selon la pub de l'époque ,dont je suis plutôt satisfait et je ne les ai pas acquises sur ce critère publicitaire.
a contrario,je connais un système français totalement inconnu, bon marché (relativement) et fabuleux sur de bons disques ,qui rend inécoutables la plupart des diques de variété car ne pardonnant absolument rien,ce qui m'a fait hésiter jusqu'à maintenatnt à l'acquérir,mais sans doute vais-je franchir le pas et je garderai les deux systèmes.
je possède des enceintes Rogers LS59 dites "de controle", conçues sur cahier des charges de la BBC selon la pub de l'époque ,dont je suis plutôt satisfait et je ne les ai pas acquises sur ce critère publicitaire.
a contrario,je connais un système français totalement inconnu, bon marché (relativement) et fabuleux sur de bons disques ,qui rend inécoutables la plupart des diques de variété car ne pardonnant absolument rien,ce qui m'a fait hésiter jusqu'à maintenatnt à l'acquérir,mais sans doute vais-je franchir le pas et je garderai les deux systèmes.
Anonyme
10184
23 Posté le 27/12/2002 à 17:36:24
Je crois que ce qui serait encore le plus intéressant pour vous serait peut-être alors de passer de la connaissance passive "audiophile" à la connaissance active et de passer de l'autre côté de la membrane en effectuant des formations et stages dans le milieu du mixage et pourquoi pas du mastering?
Je crois que cela vous permettrait non seulement de pouvoir affiner vos critère audiophiles pour juger une prise de son, mais aussi de pouvoir "rencontrer" le matériel utilisé pour les diverses étapes de la réalisation d'une pièce musicale.
On peut écouter une langue pendant des années sans la comprendre, et puis un jour on la pratique et on la comprend.
Je comprends votre inquiétude par rapport au problème "une enceinte pour tous les styles de musique", mais je crois que ce type d'enceinte n'existe tout simplement pas à votre niveau d'exigeance car il existe autant de manières de mixer, d'égaliser et de spatialiser que d'ingénieurs du son, et même si certaines tendances se dégagent, le matériel utilisé lors de la prise de son, du mixage et du mastering influence et dénature encore le son.
Enregistrer, c'est trahir et dénaturer par essence, certes nous nous habituons à ces sons enregistrés et nous finissons par les accepter comme "naturels", et il pourrait être intéressant dans une certaine mesure, d'essayer de contrebalancer certains effets de cette trahison, mais je crois que le mixage est un arts, et je pense que si nous ne voulons pas trahir cet arts, il nous faut l'accepter sous sa forme et l'apprécier de la manière dont les auteurs veulent que cela soit perçu.
Pour être efficace dans une approche analytique, la seule solution serait d'avoir les mêmes conditions accoustique, le(s) même(s) amplificateur(s) et les mêmes enceintes que ceux présents lors de la réalisation de chaque morceau afin de percevoir ce que l'ingénieur du son a perçu, et cela est tout bonnement impossible.
Je crois que cela vous permettrait non seulement de pouvoir affiner vos critère audiophiles pour juger une prise de son, mais aussi de pouvoir "rencontrer" le matériel utilisé pour les diverses étapes de la réalisation d'une pièce musicale.
On peut écouter une langue pendant des années sans la comprendre, et puis un jour on la pratique et on la comprend.
Je comprends votre inquiétude par rapport au problème "une enceinte pour tous les styles de musique", mais je crois que ce type d'enceinte n'existe tout simplement pas à votre niveau d'exigeance car il existe autant de manières de mixer, d'égaliser et de spatialiser que d'ingénieurs du son, et même si certaines tendances se dégagent, le matériel utilisé lors de la prise de son, du mixage et du mastering influence et dénature encore le son.
Enregistrer, c'est trahir et dénaturer par essence, certes nous nous habituons à ces sons enregistrés et nous finissons par les accepter comme "naturels", et il pourrait être intéressant dans une certaine mesure, d'essayer de contrebalancer certains effets de cette trahison, mais je crois que le mixage est un arts, et je pense que si nous ne voulons pas trahir cet arts, il nous faut l'accepter sous sa forme et l'apprécier de la manière dont les auteurs veulent que cela soit perçu.
Pour être efficace dans une approche analytique, la seule solution serait d'avoir les mêmes conditions accoustique, le(s) même(s) amplificateur(s) et les mêmes enceintes que ceux présents lors de la réalisation de chaque morceau afin de percevoir ce que l'ingénieur du son a perçu, et cela est tout bonnement impossible.
Pa_fr
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
24 Posté le 27/12/2002 à 18:52:31
C'est plus qu'une bonne idée car,autour de 15/18ans,j'ai pensé devenir ingénieur du son(prise de son) mais à l'occasion d'une prise de son (classique) à laquelle j'ai assisté dans la cabine,le preneur de son m'en a passablemet dégoûté(à l'époque,il y a près de 30 ans,il n'y avait pas de formation efficace autre que le piston et les câbles à tirer selon lui).
je n'ai hélas plus guère le temps aujourd'hui trop pris par mon job,j'envisage toutefois d'acquérir un enregistreur DAT portable (teac) pour tenter de faire quelques prises si les musiciens que je rencontre parfois acceptent des prises "pirates".
quant aux enceintes universelles,j'y crois,car à l'expérience,les enceintes aptes à reproduire de la musique classique (qui seule peut se comparer à la musique en concert,en l'absence de sonorisation)me satisfont très bien sur de la musique rock ou jazz (qui elles ,a contrario,n'ont pas de référence accoustique,ou peu,les instruments étant systématiquement traitées électroniquement).les problèmes rencontrés à l'écoute proviennent de prises de son ou mixages de mauvaise qualité pour diverses raisons(souci d'économie,enceintes de contrôle inadaptées impropres à mettre en évidence les conséquences de l' abus de traitements électroniques,volonté de plaire au + grand nombre,adaptation aux matériels d'écoute médiocres,etc....).
l'intention d'acquérir un autre système plus "pointu" et de conserver l'autre vient donc comme une conséquence de la médiocrité de certains disques et l'impossibilité de faire un choix entre plusieurs prises de son dans les musiques rock,jazz ou variétés alors qu'en classique,on trouvera toujours plusieurs versions d'un même morceau +/- bon au plan artistique comme au plan technique,les deux qualités n'étant pas hélas toujours réunies
je n'ai hélas plus guère le temps aujourd'hui trop pris par mon job,j'envisage toutefois d'acquérir un enregistreur DAT portable (teac) pour tenter de faire quelques prises si les musiciens que je rencontre parfois acceptent des prises "pirates".
quant aux enceintes universelles,j'y crois,car à l'expérience,les enceintes aptes à reproduire de la musique classique (qui seule peut se comparer à la musique en concert,en l'absence de sonorisation)me satisfont très bien sur de la musique rock ou jazz (qui elles ,a contrario,n'ont pas de référence accoustique,ou peu,les instruments étant systématiquement traitées électroniquement).les problèmes rencontrés à l'écoute proviennent de prises de son ou mixages de mauvaise qualité pour diverses raisons(souci d'économie,enceintes de contrôle inadaptées impropres à mettre en évidence les conséquences de l' abus de traitements électroniques,volonté de plaire au + grand nombre,adaptation aux matériels d'écoute médiocres,etc....).
l'intention d'acquérir un autre système plus "pointu" et de conserver l'autre vient donc comme une conséquence de la médiocrité de certains disques et l'impossibilité de faire un choix entre plusieurs prises de son dans les musiques rock,jazz ou variétés alors qu'en classique,on trouvera toujours plusieurs versions d'un même morceau +/- bon au plan artistique comme au plan technique,les deux qualités n'étant pas hélas toujours réunies
Tib-tib
3460
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
25 Posté le 11/01/2003 à 00:09:36
Www.jfacoustics.com tu veut un bon site d'un gars qui se prend bien la tete , qui explique bien la hifi , qui t'explique le monitoring actif ou passif alors va y mon coco , deja tu sera ce que c'est une monitoring
Adricube
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
26 Posté le 01/06/2011 à 11:46:12
Bonjour,
je me permets de rebondir sur ce sujet quelque peu ancien, histoire de ne pas créer de doublon.
j'ai actuellement une source unique pour ma musique (squeezbox touch -> CD rippés en flac sur un PC + radios internet), qui est branchée sur l'entée aux d'une minichaine basique, et j'aimerais bien améliorer la partie audio
avec cette source unique, qui plus est de taille réduite, je suis un peu réticent à acheter une solution "classique" ampli+enceintes et je m'interroge donc sur des enceintes actives, avec en plus la contrainte suivante : un réglage de volume en façade
je ne me qualifie pas d'audiophile, je cherche donc juste une bonne restitution (fidèle !) à tous les volumes sonores et un rapport qualité prix honnête pour un montant max de 500€ (la paire)
est-ce que vous auriez des suggestions de modèles, des avis, des critiques ? merci d'avance ...
je me permets de rebondir sur ce sujet quelque peu ancien, histoire de ne pas créer de doublon.
j'ai actuellement une source unique pour ma musique (squeezbox touch -> CD rippés en flac sur un PC + radios internet), qui est branchée sur l'entée aux d'une minichaine basique, et j'aimerais bien améliorer la partie audio
avec cette source unique, qui plus est de taille réduite, je suis un peu réticent à acheter une solution "classique" ampli+enceintes et je m'interroge donc sur des enceintes actives, avec en plus la contrainte suivante : un réglage de volume en façade
je ne me qualifie pas d'audiophile, je cherche donc juste une bonne restitution (fidèle !) à tous les volumes sonores et un rapport qualité prix honnête pour un montant max de 500€ (la paire)
est-ce que vous auriez des suggestions de modèles, des avis, des critiques ? merci d'avance ...
[ Dernière édition du message le 01/06/2011 à 11:53:53 ]
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