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Enceintes de monitoring actives
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Des enceintes actives dans mon salon !

  • 25 réponses
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Sujet de la discussion Des enceintes actives dans mon salon !
Bonjour,

Depuis qques mois maintenant, j'ai dans l'idée d'investir dans un système d'écoute de qualité. Je ne joue pas, je ne mixe pas, je ne bidouille pas de son, et je n'ai pas de "cinéma-à-la-maison". Je parle principalement d'écoute de CD dans mon salon.... "Mais kesketu fais là ? T'es pas sur le bon forum mon pote !" me direz-vous peut-être. Certes, mais lisez la suite.

J'étais bien évidemment parti pour la longue quête d'une configuration ampli + enceintes HI-FI (non, non, ne partez pas !), avant qu'on ne me fasse l'éloge des enceintes active de monitoring, en me démontrant tous leurs avantages. Un principe tellement plus logique (adéquation de base ampli/HP, séparation amplis boomer/tweeter, linéarité, moins de cablerie et le principe du XLR, etc, etc), pour un restitution tellement plus fidèle du son. Sur le papier je suis d'accord. Plus besoin en plus de partir en quête du mythique couple "parfait" ampli + enceintes audiophiles (le "parfait" n'étant dès lors plus que subjectif à mes oreilles).

Oui mais voila, dans ce que j'en ai compris, ces enceintes sont conçues à la base pour du monitoring de proximité, donc quid de leur utilisation "salon" ? Peuvent-elles le "remplir" (ce n'est pas non plus un loft) ? Et en terme de sonorité, ne sont -elles pas justement trop "droites" pour une telle utilisation ? Faut-il les coupler avec un caisson de basses ?
J'en ai bien écouté qques paires en magasin (Mackie HR624, Event 20/20 Bas, Genelec 1030A), mais pas dans des condition adéquates (posées rapprochées sur une console, et moi debout en face, à côté d'un gars essayant une gratte...), donc dur de ce faire une réelle opinion pour l'usage que j'en aurais.

Et il y a aussi les pbs de conectiques : mes sources sont une platine CD (Marantz) sans sortie variable, un tuner, et une platine K7. Quoi utiliser pour faire office de sélecteur et de règlage de volume ? Une mini table de mixage ?

Donc j'en suis là : dans le doute et l'expectative.
Ami lecteur, sauras-tu éclairer ma lanterne ?

A+
PS : Question subsidiaire : et vous, dans votre salon, vous écoutez avec quoi ?
re-PS : Avez-vous un salon ?
2
Salut Fben, si tu veux un bon système d'écoute, ne bidouille pas... a quoi bon avoir de bonnes enceintes actives ou non, si tu dois passer par une console de mixage, etc...
Ce n'est pas sérieux, prends du matos hifi de bonne qualité !!!
Il y en a pour tous les budget en hifi, donc diriges-toi vers des spécialistes !!!
par exemple : atoll :aime: pour ton ampli et triangle pour les enceintes...
:clin:
3
J'aurais tendance à te dire que des enceintes de monitoring sont tres bien pour travailler, mais pour une écoute plaisir, passe ton chemin... J'ai l'habitude de bosser professionnelement avec des GENELEC 1031 et des MACKIE HR 824. C'est parfait pour écouter avec attention ce que tu fais. Maintenant quand j'ai un moment de libre, je n'arrive pas à écouter un CD sur ces enceintes car le son se veut tellement droit que ca en devient fatiguant d'entendre tout les petits défauts de chaque album. Ce sont avant tout des outils d'analyse plus que de "divertissement"

De plus, avec le matos que tu a, il serait dommage d'ajouter un table de mix qui ne sera pas forcement super linéaire et qui aura du souffle. Parceque dand ton cas, il te faut peu d'entrées, si possible en RCA dons table de DJ, petite Mackie, Spirit ou pire Berhinger... Cela saboterait completement ton son. Pour rester dans un trip audiophile, il te faudrais une console de super qualité qui serait forcément super grosse et super cher.

Je pense que pour ce que tu recherche et l'usage que tu en ferras, des bonnes enceintes hi-fi restent ce qu'il y à de mieux, avec un bon ampli bien-sur :clin:


@+
Japy
4

Citation : je n'arrive pas à écouter un CD sur ces enceintes car le son se veut tellement droit que ca en devient fatiguant d'entendre tout les petits défauts de chaque album


Non, quelque soit son utilisation, meilleur sera une enceinte, meilleur sera sa capacité d'analyse ! :clin:
5
Salut, et merci pour vos réponses & contributions. Elles vont dans le sens de ce que je craignais un peu : pbs de fils et raideur dans l'écoute ("Trop de raideur fatigue l'auditeur ?").

N'empêche. Sans vouloir agraver mon cas (et en ayant conscience d'être un peu hors-sujet par rapport au thème du forum et du site... :clin: ), je persiste à trouver le principe de l'enceinte active + rationnel, du fait de la conception simultanée ampli/HP. D'où ma question : existe-t-il des modèles d'enceintes actives "HiFi" (mais "hautement fidèles" !), qui seraient moins "fatiguantes" que les modèles de monitoring ? On m'a dit que jadis Tannoy et Cabasse... Pour la connectique, reste à voir si les qques préamplis à prix raisonnables qui semblent encore exister sur le marché (Cambridge C500, NAD C-160, Proton AP2000, ...) pourraient résoudre le pb...

Et pour revenir sur la justesse de restitution du signal, je suis allé écouter qques configs chez des spécialistes HiHi . L'un d'eux mettait justement en avant la nécessité d'avoir un système le + transparent possible afin de restituer avec justesse et précision le signal enregistré (et tout le signal enregistré !), pour arriver à percevoir et donc ressentir les nuances d'interprétation de l'artiste (et sans considération d'un type de musique bien sûr), et pour ne pas que tous les CD soient finalement colorés de la même manière par le-dit système, et qu'à la longue, ils finissent par lasser leur auditeur...
Pour info, la config écoutée (CD 3D Lab + ampli Rega + enceintes JM Reynaud Cantabilé) sonnait vraiment très claire et très juste, mais sans froideur ni agressivité. Le pb, c'est que j'ai vraiement du mal à imaginer ce que donnerait en comparaison une paire de moniteurs dans les mêmes conditions d'écoute. :??:

Bref, en conclusion (provisoire) : il semblerait qu'il me faille un système juste, mais pas trop. :oo:

A+
6
Des enceintes de monitoring ne vaudront pas un système audiophile, pour une écoute proche des interprètes : si tu cherches une écoute sans coloration, il te faut un ampli neutre (ce que je ne pense pas que le Rega soit), prends plutôt du Teac, bien que ce soit plus cher. quant au fait que l'amplification soit intégrée aux enceintes, ce n'est pas forcément un gage de cohérence ; pour rendre le son plus transparent, il faut investir dans des câbles : Mit Terminator
7

Citation : quant au fait que l'amplification soit intégrée aux enceintes, ce n'est pas forcément un gage de cohérence


:8O:
Je suis un peu surpris là.
Entre des enceintes actives pour lesquelles les amplis (1 par voie en général) ont été conçus et calibrés pour le transducteur qu'ils sont chargés d'animer par le même fabricant, et une config hétéroclyte ampli à tube machin, câble truc et enceintes du même métal, il me semble que les premières l'emportent largement question homogénéité. Ne serait-ce que parce qu'elle ont été conçues comme telles.

Je suis un fervent adepte des (petites 1029A) enceintes actives de monitoring pour tout ce qui est audio, et je n'ai jamais regretté. Le son est clair, détaillé, pêchu, pas fatiguant, le niveau suffisant (j'ai pas de salon à proprement parler non plus faut dire :lol: ), elles sont robustes: que demander de plus?
Le son de l'argent (cf. le prix exorbitant des câbles esotériques qu'il faut bien justifier), très peu pour moi. De bonnes fiches Neutrik, du Fastline, un coup de fer à souder et roule. :bravo:

D'ailleurs, y'a un essai des dernières Mackie HR624 là. Pour plus tard. :clin:

Ceci dit, après c'est une question d'oreille et de sensibilité personnelle.
Si ce que rajoutent les systèmes audiophiles au son fait que l'émotion est là, rien à dire.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

8

Citation :
; pour rendre le son plus transparent, il faut investir dans des câbles : Mit Terminator



Ah, ça améliore le son, de bons câbles ?
9

Citation : Je suis un peu surpris là.
Entre des enceintes actives pour lesquelles les amplis (1 par voie en général) ont été conçus et calibrés pour le transducteur qu'ils sont chargés d'animer par le même fabricant, et une config hétéroclyte ampli à tube machin, câble truc et enceintes du même métal, il me semble que les premières l'emportent largement question homogénéité. Ne serait-ce que parce qu'elle ont été conçues comme telles.


Ton raisonnement est bon a partir du moment ou l'ensemble hp/ampli a bien été optimisé, mais pour une question de gain de place, poids, chaleur, etc..., l'électronique d'une enceinte active est bien souvent sous-dimensionée, l'alimentation et le filtrage ne sont pas top...
cabasse avait des modèles actif il y a qlques années, optimisé au petit oignon mais hors de prix...
Fabricant d'enceintes et hps c'est un métier, fabricant d'électronique en est un autre...

Donc pas de prise de tête, pour la hifi : ampli + enceintes séparées,
Pour le Home studio enceintes active ou non, c'est au choix...
Exemple: Dynaudio fabrique des hps et enceintes de grde qualité, il font de l'actif pour les studios et du passif pour la hifi et je pense qu'ils savent de quoi ils parlent...

Citation : Ah, ça améliore le son, de bons câbles ?


oui, sensiblement, compter entre 5% et 10% du prix d'un système hifi, au dela, c'est grotesque, autant upgrader le système...
l'idéal étant de jouer du fer a souder avec du câble multibrin en cuivre argenté isolé au téflon genre KZ609 en multi-tresse, tout un programme...
10
I stand corrected, thank you very much. :bravo:

Citation : Exemple: Dynaudio fabrique des hps et enceintes de grde qualité, il font de l'actif pour les studios et du passif pour la hifi et je pense qu'ils savent de quoi ils parlent...


P'têt parce qu'a priori, en hifi grand-public on ne sait même pas que ça existe des enceintes actives? :mdr: Quoique le home-cinéma change la donne, et encore que pour les subs...

D'ailleurs, peut-on encore parler d'enceintes actives lorsque l'ampli est un rack séparé, certes vendu avec les enceintes (cf. les enôôôrmes Genelec que je me ferais bien une maison autour quand je sera grand)?
:aime:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

11
Que ce soit en hifi grand-public ou système audiophile haut de gamme, les enceintes actives sont quasi absentes, elles permettent un gain de place et une solution "plug and play" pour le studio, elles sont neutre, pas d'accident ds la courbe de fréquence, mais cela ne veut pas dire qu'elle sont extrèmement musicales, tout est question de prix, comme tjrs...
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Les subs sont actifs car ils possèdent des réglages de phase, fréquence de coupure et niveau, car selon le positionnement, des ecarts de + 10dB sont fréquent dans les graves, en hifi, 2 monitors passif + 1 caisson de basse, seront plus efficace que 2 enceintes moyennes qui prendront bcp de place mais ne fourniront pas un grave plein, tendu et sans trainage...
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Kezako des enceintes musicales ?
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Et bien disons qu'avec des enceintes musicales tu "n'entends" pas la musique, tu "l'écoutes"...
Elles se font oublier, ne sont pas fatiguante, donnent envie de rester des heures a écouter la zik !!! :aime:
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Est ce que un système de diffussion le moins coloré possible donc le plus linéaire peut être musical ? (Système présent dans nos cher $$$ studio ) :clin:
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Le dernier numéro de la revue "diapason" a testé quelques enceintes actives dans le numéro de 01/2003.ils ont décerné une mention très bien aux tannoy qui sont en outre les moins chères,environ 900€.il est cependant souhaitable d'y associer un préampli réellement symétrique généralement très onéreux,afin de bénéficier des qualités propres à ce type de montage,et non un circuit asymétrique suivi de "fausses sorties symétriques".à titre d'exemple le modèle "bas de gamme" Audio Research coûte environ 4000€.
un revendeur hifi tannoy rencontré récemment m'a évidemment objecté qu'il s'agit de monitoring de proximité.une seule solution,allez les écouter et pour cela se renseigner chez l'importateur afin de trouver un magasin hifi qui les peut en faire une démo dans de bonnes conditions.
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Au fait... pourquoi pas les genelec 1030???

elles sont pas neutres, elles flattent, elles sont agréables, ... bref des enceintes hifi haut de gamme actives.
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Je ne les connais pas.toutefois,des enceintes agréables et flatteuses sont pour moi un défaut et non une qualité,car cela signifie qu'elles ont une couleur propre qui efface celle des enregistrements écoutés et les uniformise ,ce qui est lassant.mais ceci est affaire de goût personnel.
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Pa,
il faut lire mon post précédent comme si il s'agissait d'une comparaison entre les 1030 et des enceintes de monitoring.

Citation : des enceintes agréables et flatteuses sont pour moi un défaut et non une qualité



wiwiwiwi.... mais par flatteuses, j'entends qu'elles ne sont pas très linéaires au niveau de la courbe de réponse. La couleur, c'est plus au niveau des distortions et des harmoniques.

Maintenant, c'est vrai que ne proclamant pas audiophile, je ne sais pas si il y a plaisir à écouter de la musique sur des enceintes de monitoring désagréables.

Au niveau studio, c'est sûr qu'au plus le son des enceintes est neutre et déprimant de platitude, au mieux on saura presser le mix pour en extraire la moindre goutte pouvant lui donner un peu de saveur.

Mais jamais il ne me viendrait à l'esprit d'écouter de la zique "pour le plaisir" sur des ns10.
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À la lecture de votre post,je comprends mieux votre point de vue,mais il est proche de celui d'un amateur de musique (tous genres confondus en ce qui me concerne) car la neutralité d'une enceinte est pour moi une qualité essentielle ,quoique rare.
toutefois,vous dîtes corriger au mix la "platitude" de ce qui vous est restitué par les enceintes,ce qui pour moi explique les défauts de la majeure partie des enregistrements de "variétés" au sens très large(hors musique classique),à savoir souvent des basses envahissantes,trop d'écho et de réverb,sans parler des doubleurs de voix(je ne connais pas le nom technique) au détriment d'un certain naturel (s'il existe?)
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... il y a plusieurs approches pour corriger un mix avec des enceintes neutres, la facilité est effectivement d'essayer de faire des corrections grossières en poussant les basses, les effets, etc, ... C'est une approche d'amateur dans le sens péjoratif du terme: si les enceintes sont neutres, ce n'est pas pour inciter à contrebalancer la neutralité mais pour avoir une bonne compréhension du mixage. Pour mixer, il faut avent tout avoir conscience du son de ses enceintes. Sans conscience, pas de progression.

La platitude est utile avant tout pour pouvoir capturer certains détails du mixage, identifier plus aisément les anomalies, pouvoir affiner l'image sonore. C'est un peu la différence entre des lunettes de lecture et des lunettes normales.

Votre problème est de faire l'amalgame entre des enceintes qui sont destinées à une analyse du son et des enceintes faites pour pouvoir apprécier ce son et en capter l'émotion.

Je ne saurais que trop vous conseiller d'essayer pendant quelques heures des enceintes de monitoring (par exemple des ns10) avec quelques uns de vos cd's préférés et de revenir nous communiquer vos impressions sur l'utilisation de ce type d'enceintes à des fins récréatives.
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Vous avez raison de considérer que je fais l'amalgame entre les enceintes de contrôle et celles d'écoute,mais les problèmes rencontrés par les "audiophiles" (plutôt que les "simples"amateurs de musique) ne viennent-ils pas justement de la différence entre ces 2 types d'enceinte,car comment juger d'une prise de son et la mixer sur des outils intrinsèquement différents de ceux utilisés par l'amateur bien équipéqui va les écouter.
je possède des enceintes Rogers LS59 dites "de controle", conçues sur cahier des charges de la BBC selon la pub de l'époque ,dont je suis plutôt satisfait et je ne les ai pas acquises sur ce critère publicitaire.
a contrario,je connais un système français totalement inconnu, bon marché (relativement) et fabuleux sur de bons disques ,qui rend inécoutables la plupart des diques de variété car ne pardonnant absolument rien,ce qui m'a fait hésiter jusqu'à maintenatnt à l'acquérir,mais sans doute vais-je franchir le pas et je garderai les deux systèmes.
23
Je crois que ce qui serait encore le plus intéressant pour vous serait peut-être alors de passer de la connaissance passive "audiophile" à la connaissance active et de passer de l'autre côté de la membrane en effectuant des formations et stages dans le milieu du mixage et pourquoi pas du mastering?

Je crois que cela vous permettrait non seulement de pouvoir affiner vos critère audiophiles pour juger une prise de son, mais aussi de pouvoir "rencontrer" le matériel utilisé pour les diverses étapes de la réalisation d'une pièce musicale.

On peut écouter une langue pendant des années sans la comprendre, et puis un jour on la pratique et on la comprend.

Je comprends votre inquiétude par rapport au problème "une enceinte pour tous les styles de musique", mais je crois que ce type d'enceinte n'existe tout simplement pas à votre niveau d'exigeance car il existe autant de manières de mixer, d'égaliser et de spatialiser que d'ingénieurs du son, et même si certaines tendances se dégagent, le matériel utilisé lors de la prise de son, du mixage et du mastering influence et dénature encore le son.

Enregistrer, c'est trahir et dénaturer par essence, certes nous nous habituons à ces sons enregistrés et nous finissons par les accepter comme "naturels", et il pourrait être intéressant dans une certaine mesure, d'essayer de contrebalancer certains effets de cette trahison, mais je crois que le mixage est un arts, et je pense que si nous ne voulons pas trahir cet arts, il nous faut l'accepter sous sa forme et l'apprécier de la manière dont les auteurs veulent que cela soit perçu.

Pour être efficace dans une approche analytique, la seule solution serait d'avoir les mêmes conditions accoustique, le(s) même(s) amplificateur(s) et les mêmes enceintes que ceux présents lors de la réalisation de chaque morceau afin de percevoir ce que l'ingénieur du son a perçu, et cela est tout bonnement impossible.
24
C'est plus qu'une bonne idée car,autour de 15/18ans,j'ai pensé devenir ingénieur du son(prise de son) mais à l'occasion d'une prise de son (classique) à laquelle j'ai assisté dans la cabine,le preneur de son m'en a passablemet dégoûté(à l'époque,il y a près de 30 ans,il n'y avait pas de formation efficace autre que le piston et les câbles à tirer selon lui).
je n'ai hélas plus guère le temps aujourd'hui trop pris par mon job,j'envisage toutefois d'acquérir un enregistreur DAT portable (teac) pour tenter de faire quelques prises si les musiciens que je rencontre parfois acceptent des prises "pirates".
quant aux enceintes universelles,j'y crois,car à l'expérience,les enceintes aptes à reproduire de la musique classique (qui seule peut se comparer à la musique en concert,en l'absence de sonorisation)me satisfont très bien sur de la musique rock ou jazz (qui elles ,a contrario,n'ont pas de référence accoustique,ou peu,les instruments étant systématiquement traitées électroniquement).les problèmes rencontrés à l'écoute proviennent de prises de son ou mixages de mauvaise qualité pour diverses raisons(souci d'économie,enceintes de contrôle inadaptées impropres à mettre en évidence les conséquences de l' abus de traitements électroniques,volonté de plaire au + grand nombre,adaptation aux matériels d'écoute médiocres,etc....).
l'intention d'acquérir un autre système plus "pointu" et de conserver l'autre vient donc comme une conséquence de la médiocrité de certains disques et l'impossibilité de faire un choix entre plusieurs prises de son dans les musiques rock,jazz ou variétés alors qu'en classique,on trouvera toujours plusieurs versions d'un même morceau +/- bon au plan artistique comme au plan technique,les deux qualités n'étant pas hélas toujours réunies
25
Www.jfacoustics.com tu veut un bon site d'un gars qui se prend bien la tete , qui explique bien la hifi , qui t'explique le monitoring actif ou passif alors va y mon coco , deja tu sera ce que c'est une monitoring