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Aide pour achat monitoring

  • 21 réponses
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Sujet de la discussion Aide pour achat monitoring
Salut les AFiens.
Je vous sollicite car je souhaite investir dans une paire de monitoring 5 pouces. Je viens de déménager dans un nouvel appartement et je dois revoir un peu mon setup car je n'ai plus les mêmes possibilités qu'auparavant.
Dans mon ancien appart j'avais une pièce dédiée home-studio de 12m2 avec une paire de focal Alpha 65 que je pouvais pousser allègrement, pas de problèmes de voisinage.

Maintenant mon appart est plus petit et je dois travailler dans un coin de mon salon qui fait 15m2, le salon hein pas le coin :lol:. Cette pièce est quasiment un cube et les enceintes seront placées pas loin des murs.

Je recherche donc une paire de 5 pouces, j'ai un budget de 1000€ la paire (je compte bien les garder longtemps et monter en gamme par rapport aux Alpha), avec des aigus et médiums bien définis car je travaille beaucoup les pads et leads riches en harmoniques, des basses bien propres, je n'attends pas qu'elles descendent énormément dans le bas vu cette taille de boomer mais je préfère qu'elles le fassent bien. Pour l'instant un seul modèle a retenu mon attention, les Focal Shape 50, mais j'avoue ne pas avoir d'idées précises.

Merci par avance de vos retours et n'hésitez pas à me dire si je n'ai pas donné assez de précision.
Le bise.

....Avec Plaisir.

[ Dernière édition du message le 17/10/2018 à 13:43:49 ]

2
Je crois que je vais me préparer une réponse pré-formattée vu que je donne pratiquement la même à tous ceux qui posent cette question : Neumann KH 80 DSP ! :bravo:
3
Merci de ta réponse. Effectivement si tu réponds toujours la même prépare toi un template "réponse automatique" :D:
Tu les connais bien? Ou les as-tu juste entendu en auditorium? Par contre j'ai peur que 4 pouces soit un peu trop light..

....Avec Plaisir.

4
La moitié des studios de ma boîte (5 sur les 10) en sont équipés en configuration 5.1, le reste du parc étant hétéroclite (Genelec, Focal, Adam x2, Mackie). Ceci dit la majeure partie du temps nos sound designers bossent juste en stéréo sans sub, et la réponse dans les graves est suffisante (ça change un peu d'une pièce à l'autre, mais on a mesuré à environ -2 dB à 60Hz et -5 dB à 50Hz).

D'autres mesures indépendantes :
neumann_kh_80_dsp_test__desktop_filter.png

Pour l'anecdote, notre mastering room est équipée en PSI, mais les collègues aiment tellement les KH 80 qu'on vient de décider d'en ajouter une paire comme ref stéréo... ;)

[ Dernière édition du message le 17/10/2018 à 17:16:35 ]

5
En effet les mesures sont impressionnantes, une telle linéarité sur toute la largeur du spectre c'est sacrément bluffant. Elles sont tentantes ces petites 4 pouces.
Suite à ton commentaire je regarde un peu plus du côté de Neumann, que penses-tu des KH 120? On est un peu en over budget mais bon si le jeux en vaut la chandelle... on est parti pour de belles années.

....Avec Plaisir.

6
En fait si j'aime tant les KH 80 c'est parce que j'ai utilisé les KH 120 pendant pratiquement 4 ans et qu'à mes oreilles on retrouve les mêmes caractéristiques (linéarité, clarté, précision) pour moins cher, avec juste un peu moins de basses.

Du coup quitte à payer plus cher je pense qu'il est plus intéressant d'ajouter un sub aux KH 80 (genre un Eve TS107 ou TS108) que de passer sur les KH 120.

Les KH 310 son excellentes aussi, mais elles ont une telle réserve de puissance que je les utiliserais en écoutes principales plutôt qu'en proximité.
7
Sarakyel merci beaucoup pour tes explications. Je vais essayer de les tester en magasin mais ce n'est pas évident à Toulouse c'est toujours plus simple d'arriver à trouver de l'entrée de gamme dans les shops ici que du milieu voir du haut de gamme.
Du coup tu es le seul actif sur mon thread, je pensais tout de même que ça allait soulever plus de commentaire :)

....Avec Plaisir.

8
Salut, as tu lu le test de la Shape 50 ? https://www.lesnumeriques.com/enceintes-home-cinema/focal-shape-50-p38575/test.html
Les avis sur la Neumann on matière à créer le doute en effet ! L'idéal serait pour toi de pouvoir les tester côte à côte chez toi :-D ... Commande les 2 et renvoie celles qui te plaisent moins
Sarakyel tu évoque des Focal dans les différents moniteurs peut tu préciser quel modèle ?

Deezer

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[ Dernière édition du message le 18/10/2018 à 16:19:05 ]

9
Citation de NSEaProtector :
Sarakyel tu évoque des Focal dans les différents moniteurs peut tu préciser quel modèle ?


Des Alphas, les 80 je crois... Perso je suis pas fan (basses pas assez sèches à mon goût) mais le collègue qui bosse dessus les aime bien. D'ailleurs quand on a équipés les 4 derniers studios on est allés comparer divers moniteurs en chambre anéchoique (pratique d'être à 15 minutes en voiture du QG de Genelec), et les Focal Shape 65 nous ont vraiment fait bonne impression, mais elles nous ont paru un peu plus "dures" que les Neumann et on a eu peur qu'à la longue elles soient fatiguantes. Sans compter qu'elles étaient quand même plus chères, et quand on cumule la différence de prix sur 20 enceintes ça se ressent !

Au final, les seules 2 voies qui, à mes oreilles, tapaient bien au dessus des Neumann, c'étaient les Genelec 8351 APM et les PSI 21M. Mais là on est carrément sur un autre budget ! :bave::oops2:
10
Oui J'ai lu le test des Shape, je suis même allé les essayer hier en magasin, Shape 50 et 65, qui m'ont fait très bonne impression. D'ailleurs c'est le modèle que j'évoque dans mon sujet. C'est évident que comparé à mes anciennes Focal Alpha 65 on passe un certain palier. Le doute s'est installé car j'ai trouvé les Shape 50 très efficace avec un bas relativement bien définis et qui bave peu et des médiums et aigus suffisamment présents et détaillés pour bosser correctement, mais lorsque l'on switchait sur les Shape 65 j'avais une impression de définition encore plus prononcée au niveau médium et aigus et cela m'a un peu étonné, que cela soit à ce point.

....Avec Plaisir.

11
UP!
Peut-être un peu plus de retour sur KH 80 DSP?

....Avec Plaisir.

12
Citation :
Des Alphas, les 80 je crois...
Je m'en doutais et on ne peut pas dire que ce soit vraiment la gamme à comparer au Neumann, si ? En tout cas merci c'est super vos avis sur le sujet.
Je suis étonné qu'il y'ai un écart si prononcé d'écoute entre les Shape 50 et 65, c'est bon à savoir ...
Tu peux aussi trouver des CMS d'occase mais je suis moins sur du résultat dans le bas en comparaison aux Shape, sur le haut je pense que les CMS pourrait avoir l'avantage dut au Béryllium et son facteur d'amortissement.

Deezer

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13
Je viens de vérifier : les Focal du boulot sont des Solo6 Be. Bien meilleures que les Alpha d'ailleurs, qui ne tiennent déjà pas la route face à des JBL LSR 305.
14
yep dynamo ,
je suis passé il y a peu sur une paire de shape 50 , mon studio fait environ 9 m2 et je ne peut que te les recommander :bave:
de plus si tu guettes biens les partenaires audiofanzine tu peut les avoir à 770 euros la paire , une affaire en or si tu veux mon avis:-D
cldt
neo
15
Salut neo et merci pour ton retour. Elles me tentent bien ces petites Shape, j'attends de les comparer aux Dynaudio Lyd 5 et aux Neumann KH80 dsp même si j'ai peur que les 4 pouces de ces dernières soient un peu juste.. malgré des caractéristiques impressionnantes sur le papier.
Par contre le prix que tu annonces est très intéressant, tu les as touchés à ce prix là? Où?

....Avec Plaisir.

16
Tu nous diras quel choix tu as fais et si tu veux étayer un peu ta réponse, on en sera ravi je pense... Biz

Deezer

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17
Semaine prochaine je compare les KH80 KH120 et Shape 50. Je viendrais faire un petit retour ici même.

....Avec Plaisir.

18
Bon c'est fait, je suis allé comparer les Shape 50 aux Neumann KH 120, j'ai également rajouté des alphas que j'ai utilisé pendant plus de 4 ans pour avoir une vue (écoute) d'ensemble et me remémoré sa qualité car je les aient vendu il y'a 1 mois.

Pour petit rappel cet avis est bien évidemment subjectif et ne concerne que mon ressenti par rapport à ce que je recherche et les morceaux que j'ai passés sur ces moniteurs. De la techno, du hip hop et la musique ambient chill downtempo, l'essentiel de ce que je compose.

Première écoute : Techno techno.

Alpha 50: je retrouve ce qu'il m'avait plu dans ces enceintes, une définition intéressante et un sentiment de spatialisation très plaisant. Il y'a beaucoup de synthés dans ces morceau et on a l'impression de pouvoir les visualiser et les positionner facilement dans le paysage sonore.
Shape 50: ok on a clairement affaire à un bas plus propre et on se rends compte que celui des Alpha bave un peu. Au niveau médium et aigu j'ai l'impression que c'est plus défini, plus clair, et que les détails sont plus accessibles. Il y'a un gap entre les Alpha et les Shape, et le positionnement entrée de gamme de l'une et moyenne gamme de l'autre m’apparaît totalement justifié.
KH 120: la claque!! Un bas très propre et relativement sec, pas de queue dégueulasse qui traîne et embrouille le rendu sonore final. Une pêche de dingue et des transitoires sur le combo kick/bass avec une attaque à dégommer les gamelles.
Leur qualité rend le bas des Shape assez cartonné alors qu'avant de switché je le trouvais très propre et défini. Comme quoi chaque nouvelle écoute permet de repositionné son avis précédent.
Pour faire simple je dirais que tout le spectre est très défini et linéaire comme je n'avais jamais entendu. Les subtilités que je n'arrive pas à entendre sur Alpha et Shape crèvent l'écran sur KH, on entend tout ou presque. On pourrait penser que le bas très chargé pourrait faire que les haut-médium et aigus se retrouvent en retrait et bien il n'en est rien. J'ai apprécié de lui passer des morceaux que j'ai eu l'impression de redécouvrir, ou alors de réellement découvrir pour la 1e fois :lol:

Mon verdict: pour de la techno, KH 120 y'a pas photo.

Deuxième écoute: Hip Hop.

Alpha 50: toujours aussi agréable à écouter mais par rapport aux tests effectués sur de la techno je me rends compte qu'elles ne tiennent plus la comparaison. Dès que l'on switch sur Shape on ressent tout de suite que les Alpha ne sont présentes dans ce comparo que par leur taille et le fait que je les aient possédés un moment. Je m'arrête là.
Shape 50: un sacré plaisir que cette écoute. Les morceaux hip hop ont l'air très aérés, avec tout les éléments bien à leur place et qui en ont, de la place. Un bas toujours aussi agréable et des voix assez en avant ce qui n'est pas forcément pour me déplaire tant que le reste ne parait pas 3 niveaux derrière.
KH 120: dans ta face!! Punaise qu'est ce que ça envois et le tout en maîtrise svp. Les voix sont moins en avant que sur Shape mais le switch permet de se rendre compte que celles-ci sont beaucoup plus naturels et agréable que sur Shape où elle devient un peu nasillarde. Avant le switch je trouvais la voix des Shape naturelles et agréables, après le switch sur KH 120 je la trouvais nasillarde et fatiguante, vous me suivez ;). D'où l'importance de pouvoir switcher entre plusieurs paires, l'oreille peut se déshabitué en à peine 20 secondes.

Mon verdict : pour être honnête je dirais que j'ai un peu plus de mal à départager les Shape et les KH 120. Pour du hip hop les Shape font sacrément le job.

Troisième écoute: Chill, trip hop, downtempo ambient.

Alpha 50: trop tard je me suis habitué aux Shape et aux KH 120, je switch tout de suite, elles ne boxent pas dans la même catégorie.
Shape 50: c'est pas mal tout ça!! Ça descend bas, les basses sont assez envoûtantes et agréable. A l'écoute on se sent comme dans du coton toujours grâce à ce niveau de détail qui permet d'analyser et se projeter dans la musique que l'on écoute. Je pense qu'elles s'avéreront assez équilibré pour pouvoir totalement maîtriser ses mixes. Les aigus sont bien présents et ne fatiguent pas ou peu, j'avais peur de quelque chose de trop scintillant il n'en est rien. Bravo Focal, vive la France!!
KH 120: bon ça va devenir fatiguant ce comparo... J'ai l'impression d'entendre des détails que je n'ai pas avec les Shape que ce soit dans le bas, le médium ou le haut du spectre. On a le sentiment que toutes les fréquences sont au même niveau et qu'elles nous arrivent brut dans la tronche, là où certaines apparaissent plus feutrées sur Shape. Merci le switch.
Les morceaux d'ambient sont souvent bourrés de nappes sonores et de Pads ou Soundscapes très longs et évolutifs, je pensais donc arriver à un effet assez brouillon, encore une fois il n'en est rien, les KH ont l'air de bien maîtriser leur sujet et les reproduisent de manière agréable et proportionné. Moi qui pensait que le grave prononcé allait estomper les fréquences supérieures il n'en est rien.

Mon verdict: avantage aux KH 120 pour un équilibre mieux maîtrisé et un niveau de détails supérieur.

Je tiens une nouvelle fois à préciser que cet avis est subjectif, forcément, ce sont mes oreilles et ma propre recherche en matière de monitoring de proximité.
Sachez c'est que la disposition des enceintes s'est faite de la meilleure des manières dans l'auditorium du nouveau magasin Star's Musique de Toulouse. Je n'avais que ces 3 paires en face de moi et le tout écarté des angles, bien au centre.

Ce qui m'ennui un peu c'est que du coup elles me plaisent bien ces petites Neumann et que le budget n'est pas le même.
Alpha 50 199€, Shape 50 469€, KH 120 649€. Pièce bien entendu.
Alors du coup je me dis pourquoi pas économiser encore un peu de temps afin de me prendre des moniteurs qui me tiendront une dizaine d'année et qui deviendront mes fidèles copines pour la prod.

Le black friday approchant, pensez-vous qu'il y aura des offres particulières sur ce type de produits??? Les Neumann hein :lol:

La bise.





....Avec Plaisir.

19
J'irai pas jusqu'à dire que je m'attendais à cette conclusion, mais... :-D
Ceci dit c'est normal, les Neumanns sont de vraies bonnes enceintes bien conçues et de fabrication fiable, donc elles offrent toujours le meilleur niveau de performance qu'il est possible d'obtenir dans un environnement donné, et ce quel que soit le style de musique qu'on écoute/produit. C'est la définition même d'un bon moniteur de studio quoi ! ;)

La mauvaise nouvelle pour toi, c'est que Neumann ne fait jamais de soldes ou de promotions. Si certains vendeurs décident d'en faire (ce qui est très rare avec les produits Neumann, qui s'écoulent bien malgré leur prix élevé) c'est de leur propre initiative, généralement pour diminuer un stock un peu trop important. Mais à ta place je ne compterais pas trop dessus vu que même les sites habitués aux opérations promo assez agressives (genre AudioSolutions) ne proposent pratiquement jamais de rabais sur le matos Neumann.

Ceci dit, pourquoi absolument viser les KH 120 plutôt que les KH 80 qui sont dans la même fourchette de prix que les Shape 50 ? A moins d'avoir une pièce de plus de 20m² les 80 sont largement suffisantes, et si vraiment tu te sens limité par un manque de basses tu peux toujours rajouter un caisson après coup...
20
Je ne comptais pas spécialement aller vers les KH 120 mais il n'y avait pas les KH 80 DSP en essai... Le vendeur ne les connaissait même pas.
Il est vrai qu'elles seraient plus dans mon budget.
Je m'attendais en effet à ce que ce genre de produit ne soit pas concerné par les opérations type Black Friday.

Je lance un appel pour la communauté AF de Toulouse, si vous êtes possesseur d'une paire de Neumann KH 80 DSP invitez moi à venir les essayer chez vous, je viens avec l'apéro :bravo:

....Avec Plaisir.

21
Salut les gars quelqu'un aurais entendu parler ou écouter ou même tester les presonus r80 ? Je suis intéresser par celle ci et par une paire de focal alpha 80 pour une régie de 25m2 pour principalement de l'enregistrement et mixage hip hop.

Aucun magasin sur Paris n'ont les r80 donc pas possible de se faire un avis à par de les acheter :/

[ Dernière édition du message le 31/10/2018 à 20:40:26 ]

22
Jamais entendu (ni même vu) les R80, mais j'ai lu un peu partout qu'en termes de linéarité et de transparence elles ne tenaient pas la route face aux Eris bien plus abordables... C'est dommage parce que j'aime bien le rendu des tweeters à ruban, mais j'ai toujours des problèmes avec le reste sur les moniteurs qui en intègrent.