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Forums Enceinte de monitoring active
Genelec 8381A
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réactions à la news Genelec dévoile la 8381A

  • 19 réponses
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  • 13 followers
Sujet de la discussion Genelec dévoile la 8381A
341042.png
Nouvelle arrivante au catalogue du constructeur, l'enceinte de monitoring 8381A semble annoncer de belles promesses.


Lire la news


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Facile à caser dans un HS !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

3
200 kg et 1m50 de haut ! Mince, ça rentre pas dans ma pièce d'écoute ! Mais comme je suppose que le prix sera "à la hauteur"...
4
70000€ je crois, ça va, c'est à la portée de toutes les bourses !

Dans le même genre pour les petits studios avec une acoustique foireuse, les Dutch & Dutch 8C semblent être bien plus intéressantes et accessoirement moins chères (même si le prix reste inaccessible pour la plupart d'entre nous). C'est le genre d'enceinte que je vise si je reprends une activité de mixeur.

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

5
Là c'est le vaisseau amiral de Genelec, qui vient compléter leurs grosses enceintes encastrables et est donc plutôt conçu pour le mastering et les grosses écoutes, pas grand chose à voir avec les Dutch and Dutch 8C qui sont plutôt de très bonnes enceintes de proximité / moyenne distance.

Juste pour illustrer, les Dutch and Dutch c'est 106 dB spl continu à 1 mètre à partir de 35 hz. Compte tenu de la correction acoustique, s'il faut combler un trou de 15-20 db dans le grave, on va vite taper dans le limiteur pour une écoute à distance à un volume de mix un peu fort. (85 dB).

Les 8381A c'est un autre monde, avec des enceintes qui peuvent produire 121 dB spl continu à 1 mètre pour la paire à partir de 20 hz. On est beaucoup plus proches d'enceintes de cinema / sonorisation très haut de gamme que de moniteurs ordinaires. C'est d'ailleurs heureux d'ailleurs vu le nombre et la taille des hauts parleurs ainsi que la puissance d'amplification embarquée...

Pour une comparaison plus équilibrée toujours chez Genelec, on pourrait comparer les Dutch aux 8361A qui sont des moniteurs extrêmement bien exécutés et avec des specs proches. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads=%2Fgenelec-8361a-review-powered-monitor_28039%2F=

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 08/08/2023 à 15:42:01 ]

6
Citation :
Dans le même genre pour les petits studios avec une acoustique foireuse

Je ne sais pas ce qu'en dit le marketing des fabricants qui intègrent des traitements dsp dans leur monitoring mais normalement ça n'a pas vocation à remplacer le traitement acoustique, mais plutôt à peaufiner le résultat après traitement. Il y a des problèmes importants qui ne peuvent pas êtres résolus par équalisation, ça serait trop simple.:P:

Pour les monitoring comparables à ces genelec, je pense qu'il faut plutôt allez voir du côté des gros systèmes PMC ou ATC, mais si je dit pas de bêtise, rien dans la concurrence n'embarque de correction dsp.
Cela dit il y a des solutions externes qui se développent et qui à priori ont l'avantage de pouvoir gérer plusieurs corrections(et pas seulement de l'équa) pour plusieurs paires de monitoring.

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

7
Ils devraient être installés à Groland !
8




Citation de DocK'S :
Citation :
Dans le même genre pour les petits studios avec une acoustique foireuse

Je ne sais pas ce qu'en dit le marketing des fabricants qui intègrent des traitements dsp dans leur monitoring mais normalement ça n'a pas vocation à remplacer le traitement acoustique, mais plutôt à peaufiner le résultat après traitement. Il y a des problèmes importants qui ne peuvent pas êtres résolus par équalisation, ça serait trop simple.:P:

Pour les monitoring comparables à ces genelec, je pense qu'il faut plutôt allez voir du côté des gros systèmes PMC ou ATC, mais si je dit pas de bêtise, rien dans la concurrence n'embarque de correction dsp.
Cela dit il y a des solutions externes qui se développent et qui à priori ont l'avantage de pouvoir gérer plusieurs corrections(et pas seulement de l'équa) pour plusieurs paires de monitoring.


Les DSP vont au delà de la simple EQ, il y a aussi du traitement temporel et de phase de ce que j'ai compris c'est pour ça qu'il y a des HPs sur tous les côtés des enceintes.



Citation de oboreal :
Là c'est le vaisseau amiral de Genelec, qui vient compléter leurs grosses enceintes encastrables et est donc plutôt conçu pour le mastering et les grosses écoutes, pas grand chose à voir avec les Dutch and Dutch 8C qui sont plutôt de très bonnes enceintes de proximité / moyenne distance.

Juste pour illustrer, les Dutch and Dutch c'est 106 dB spl continu à 1 mètre à partir de 35 hz. Compte tenu de la correction acoustique, s'il faut combler un trou de 15-20 db dans le grave, on va vite taper dans le limiteur pour une écoute à distance à un volume de mix un peu fort. (85 dB).

Les 8381A c'est un autre monde, avec des enceintes qui peuvent produire 121 dB spl continu à 1 mètre pour la paire à partir de 20 hz. On est beaucoup plus proches d'enceintes de cinema / sonorisation très haut de gamme que de moniteurs ordinaires. C'est d'ailleurs heureux d'ailleurs vu le nombre et la taille des hauts parleurs ainsi que la puissance d'amplification embarquée...

Pour une comparaison plus équilibrée toujours chez Genelec, on pourrait comparer les Dutch aux 8361A qui sont des moniteurs extrêmement bien exécutés et avec des specs proches. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads=%2Fgenelec-8361a-review-powered-monitor_28039%2F=



Oui c'est effectivement deux utilisations et surtout deux gammes différentes on est bien d'accord, c'était juste pour dire qu'il existait moins cher pour les petits studios qui n'ont ni la place ni les moyens (et l'utilité ?) de s'offrir des trucs du genre.

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

9
8381a_text_image_pair1.jpg

:oo:


Citation :
expédié dans une palette recouverte de contreplaqué contenant les boîtiers supérieur et inférieur (tous deux nécessaires pour une unité complète)
:shootme:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/08/2023 à 21:43:57 ]

10
Citation :
Les DSP vont au delà de la simple EQ, il y a aussi du traitement temporel

Oui on est d'accord, je n'ai évoqué que l'équa parce que c'est le plus simple à comprendre.
Mais tu as raison de souligner le fait que la plupart des traitements dsp vont bien plus loin qu'une simple équa.

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

11
Et c'est bien aussi de rappeler, qu'avant de mettre (très) cher dans une paire de moniteurs, il faut investir dans l'acoustique, en faisant intervenir un professionnel. Le DIY est globalement à oublier amha à moins d'avoir pris le temps de développer de très solides compétences dans le domaine soit même, ce qui demande un investissement temps qui ne sera jamais rentable pour qui n'en fait pas son métier. (il faut donc le faire par passion, ou déléguer).

Reste qu'une enceinte très directionnelle, avec une réponse hors axe qui reste cohérente (cas des Dutch and Dutch 8C, des Genelec The One, des Neumann récentes et de quelques autres modèles, et un bon traitement DSP intégré donnera de bien meilleurs résultats, y compris dans une pièce médiocre, qu'une enceinte dont la réponse hors axe est très accidentée. (ce qui est hélas le cas de pas mal d'enceintes, y compris vendues assez cher).

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 09/08/2023 à 08:46:37 ]

12
Quand je vois la puissance de calcul nécessaire pour une correction DSP complète, je suis toujours dubitatif quand c'est intégré dans du hardware en accessoire. Dans ce cas précis, avec tous ces HPs et vu le prix, à voir...
13
Citation de DocK'S :
Citation :
Dans le même genre pour les petits studios avec une acoustique foireuse

Je ne sais pas ce qu'en dit le marketing des fabricants qui intègrent des traitements dsp dans leur monitoring mais normalement ça n'a pas vocation à remplacer le traitement acoustique, mais plutôt à peaufiner le résultat après traitement. Il y a des problèmes importants qui ne peuvent pas êtres résolus par équalisation, ça serait trop simple.:P:

Pour les monitoring comparables à ces genelec, je pense qu'il faut plutôt allez voir du côté des gros systèmes PMC ou ATC, mais si je dit pas de bêtise, rien dans la concurrence n'embarque de correction dsp.
Cela dit il y a des solutions externes qui se développent et qui à priori ont l'avantage de pouvoir gérer plusieurs corrections(et pas seulement de l'équa) pour plusieurs paires de monitoring.
La particularité des D&D c'est avant tout la directivité dans le bas medium (jusqu'à 100Hz), ce qui de fait, règle certains problèmes en amont du traitement acoustique. Pareil pour les 8381, mais là le contrôle de la directivité va encore plus bas à priori. Et c'est ça qui les différencie de PMC ou ATC, qui, quelque soit la solution DSP externe qu'on leur attache, ne permettrons pas d'avoir une directivité contrôlée.

[ Dernière édition du message le 13/08/2023 à 12:57:11 ]

14
À ce stade j'avoue être assez peu convaincu.
Je serais curieux de voir des mesures au point d'écoute dans une pièce non traitée.

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

15
J'ai pas trouver de tels mesures. Par contre je suis pas sur qu'il faille les envisager sans traitement acoustiques, peut être plutôt avec un traitement acoustique moins contraignant. L'avis d'un acousticiens serait intéressant.
16
x
Hors sujet :
Ben à la lecture du site D&D on a l'impression qu'on peut les mettre où on veut et sans traitement et que ça fera la blague.
J'ai un peu l'impression de lire un truc idiophile avec tout plein de superlatifs mais aucune mesure où éléments concrets.:noidea:
Citation :
Par contre je suis pas sur qu'il faille les envisager sans traitement acoustiques, peut être plutôt avec un traitement acoustique moins contraignant.

C'était un peu le sens de ma première remarque, que les traitements DSP et du coup la directivité permettent de peaufiner les choses à un degré difficilement atteignable uniquement par traitement. Ça vient en complément, pas en remplacement.
Citation :
L'avis d'un acousticiens serait intéressant.

Je devrais avoir ça à la rentrée, je ne manquerai pas de faire un retour.

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

17
Citation de DocK'S :
C'était un peu le sens de ma première remarque, que les traitements DSP et du coup la directivité [...]
Je pense que c'est là ou il y a un mal entendu : la directivité c'est avant tout une question de formes et de dispositions des éléments de l'enceinte, pas de DSP. Même si parfois on s'aide de DSP pour faciliter le travail, je pense que c'est le cas avec la 8381, ce sont les guides d'ondes ou le fait d'avoir plusieurs haut parleurs judicieusement placés qui sont le cœur du travail sur la directivité. Notamment, on ne peut pas changer la directivité d'une ATC ou PMC en lui ajoutant un DSP en amont. Le cas des D&D 8c est un bon exemple ou la directivité est complètement indépendante du DSP.
Indépendamment de la question d'est ce que ça en vaut le cout ou pas, question bien légitime, c'est à mon avis cela qui différentie les 8381, les D&D 8c et d'autres des enceintes plus traditionnelles, plutôt que la présence d'un DSP.

Citation de DocK'S :
Ça vient en complément, pas en remplacement
J'aurai dis que ça peut remplacer partiellement le traitement acoustique (le contrôle de la directivité, pas les traitements DSP). Par exemple, si l'enceinte ne diffuse que très peu de la bande 100-500 Hz vers l'arrière il n'y a pas besoin d'avoir les éléments acoustique pour gérer les réflexions sur le mur avant dans cette bande de fréquences. Mais en aucun cas ça n'enlève complètement la nécessité d'un traitements acoustique puisqu'il y a tout le reste à gérer. Donc remplacement, mais seulement partiel.

x
Hors sujet :
Citation de DocK'S :
J'ai un peu l'impression de lire un truc idiophile avec tout plein de superlatifs mais aucune mesure où éléments concrets.:noidea:
Effectivement j'ai pas trouvé de mesures sur leur site, par contre il y a des mesures disponibles par ailleurs (et indépendantes) qui valident le discours sur la directivité (selon moi). La directivité est effectivement bien contrôlée jusqu'à 100Hz :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Citation de DocK'S :
Je devrais avoir ça à la rentrée, je ne manquerai pas de faire un retour.
:bravo:

[ Dernière édition du message le 14/08/2023 à 16:25:21 ]

18
x
Hors sujet :
Citation :
Je pense que c'est là ou il y a un mal entendu : la directivité c'est avant tout une question de formes et de dispositions des éléments de l'enceinte, pas de DSP.

Oui désolé ma phrase est mal tournée, je ne faisait pas de lien entre directivité et DSP, je listais les 2 comme 2 paramètres évidemment indépendants.

Merci pour les mesures de dispersion, effectivement c'est plus probant que ce qu'on trouve sur leur site :bravo:
Par contre c'est moi qui comprend pas les mesures ou en terme de distorsion c'est pas bien jojo?

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

[ Dernière édition du message le 14/08/2023 à 16:41:41 ]

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x
Hors sujet :
OK je comprends.

Oui à la mesure la distorsion semble haute, le testeur à commenté qu'il n'avait pas été gêné ... Je suppose qu'on arrive ici à une bonne illustration du fait que le THD n'est pas très bien corrélé à l'audibilité de la distorsion.
20
Perso j'ai la chance d'avoir encore mes 1024, achetés en 1987. C'était le top à l'époque donc ça sonne encore pas mal!
Ils avaient voyagé en démo dans tous les studios Bruxellois et je les ai eu aux 2/3 du prix, je dirais environ 25K€ d'aujourd'hui. Donc 70K€ avec l'évolution technologique, ça ne me semble pas exagéré.
Il faut la place: chez moi, 5m depuis mon siège. Mais il faut aussi en avoir l'usage professionel pour justifier une telle dépense. Actuellement si j'avais 140K€ je ne les dépenserais sûrement pas à ça :-)