réactions à la news Enceintes de monitoring actives Kii Three Pro
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/02/2017 à 15:53:06Enceintes de monitoring actives Kii Three Pro
Les allemands Kii Audio ont développé une version Pro de ses enceintes de trois voies Kii Three avec DSP ainsi qu’un contrôleur de monitoring.
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bouyakaboy
1076
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 30/12/2019 à 23:08:10
Un comparatif interessant avec du passif au même tarif :
ma participation au concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix
music007
957
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
22 Posté le 31/12/2019 à 13:08:36
Mouè super la vidéo , pas de mesure, aucun élément objectif, génial pour comparer des carottes et des tomates.
De mon point de vue de professionnel, et ayant l'habitude des systèmes actifs en sono, notamment L'Acoustics (petite référence mondiale quand même), on a de toute façon une supériorité sur le papier d'un système actif par rapport à un système passif.
Ici c'est comme comparer une Porsche à une Golf.
La Golf roule sur la route comme la Porsche mais la Porsche est faite pour gagner une course à la base en plus de pouvoir rouler tous les jours, alors qu'une Golf reste une Golf même en améliorant le moteur, en la customisant...
Les Kii c'est pareil, on a tous les avantages d'un système actif sans parler des updates dans le temps du soft, qui affinent ce produit dans le temps! Je connais très bien ce principe en sonorisation où les updates successifs permettent d'exploiter toujours plus intelligemment un produit, même après quelques années d'exploitation!
Qu'est ce que j'attends d'une paire d'enceinte, c'est de retrouver ce que j'ai à écouter, rien d'autre ! Ne rien rajouter ni enlever à ce que mes oreilles sont censées entendre.
Les Kii sont chirurgicales, la mise en phase est parfaite, la courbe de réponse droite, totalement droite sans accident.
Lors d'une 2ème écoute des Kii, on les a aussi analysé, ça confirme ce qu'on entend à l'oreille, c'est un système particulièrement bien réalisé.
J'ai pu bosser avec les Kii tout seul pendant quelques heures. Je dois bien avouer qu'on va plus vite dans la session.
Le placement des réverbs, le réglage des compresseurs, le réglage de l'égalisation et l'équilibre en mixage se fait plus vite!
Après quand on écoute un morceau mal mixé, on entend justement tous des défauts qu'on n'entendait pas avant, mais c'est précieusement ce qu'on doit attendre de tout système d'écoute.
Quand j'écoute la vidéo précédente, de mon point de vue de professionnel et d'amateur de bon son, je trouve qu'il se goure d'objectif, et loupe sa cible:
_Dire que des enceintes Keff ont des aigus plus doux, c'est n'avoir rien compris au système actif du système Kii, puisqu'on peut aussi reproduire le côté doux avec des Kii, il y a toute une gamme de filtres pour cela.
_un système doit être le plus droit possible, et c'est justement ce que propose un système actif tel que Kii.
_On ne parle jamais de la déviance des filtres analogiques dans le temps mais toutes les caractéristiques des enceintes s'en trouvent modifiées dans le temps,c'est de la physique!
_Il est impossible d'avoir une telle mise en phase sur un système analogique, parce que ce n'est physiquement pas possible, on a ici des filtres actifs à phase linéaire, et ce n'est jamais le cas en analogique, d'où la supériorité d'un système sur l'autre... en l'occurrence le Kii écrase totalement la concurrence!
_Le seul point négatif même si ça se gère, c'est la latence d'un système avec filtre à phase linéaire, ça induit de la latence, après il y a justement un mode faible latence, mais utiliser des DSP ça induit forcément de la latence avec ce type de filtre...
_Kii audio a très clairement 10 ans d'avance sur la concurrence, et la Hifi a 15 ans de retard sur la sonorisation. Après ça ne fera pas plaisir aux vendeurs de câble, et aux hifistes qui sont convaincus d'avoir acheté le meilleur système que le voisin parce qu'il est plus cher...
En résumé, de mon point de vue , Kii audio est le système ultime que tout professionnel devrait avoir, et que tout hifiste qui a les moyens devrait acheter les yeux fermés !
De mon point de vue de professionnel, et ayant l'habitude des systèmes actifs en sono, notamment L'Acoustics (petite référence mondiale quand même), on a de toute façon une supériorité sur le papier d'un système actif par rapport à un système passif.
Ici c'est comme comparer une Porsche à une Golf.
La Golf roule sur la route comme la Porsche mais la Porsche est faite pour gagner une course à la base en plus de pouvoir rouler tous les jours, alors qu'une Golf reste une Golf même en améliorant le moteur, en la customisant...
Les Kii c'est pareil, on a tous les avantages d'un système actif sans parler des updates dans le temps du soft, qui affinent ce produit dans le temps! Je connais très bien ce principe en sonorisation où les updates successifs permettent d'exploiter toujours plus intelligemment un produit, même après quelques années d'exploitation!
Qu'est ce que j'attends d'une paire d'enceinte, c'est de retrouver ce que j'ai à écouter, rien d'autre ! Ne rien rajouter ni enlever à ce que mes oreilles sont censées entendre.
Les Kii sont chirurgicales, la mise en phase est parfaite, la courbe de réponse droite, totalement droite sans accident.
Lors d'une 2ème écoute des Kii, on les a aussi analysé, ça confirme ce qu'on entend à l'oreille, c'est un système particulièrement bien réalisé.
J'ai pu bosser avec les Kii tout seul pendant quelques heures. Je dois bien avouer qu'on va plus vite dans la session.
Le placement des réverbs, le réglage des compresseurs, le réglage de l'égalisation et l'équilibre en mixage se fait plus vite!
Après quand on écoute un morceau mal mixé, on entend justement tous des défauts qu'on n'entendait pas avant, mais c'est précieusement ce qu'on doit attendre de tout système d'écoute.
Quand j'écoute la vidéo précédente, de mon point de vue de professionnel et d'amateur de bon son, je trouve qu'il se goure d'objectif, et loupe sa cible:
_Dire que des enceintes Keff ont des aigus plus doux, c'est n'avoir rien compris au système actif du système Kii, puisqu'on peut aussi reproduire le côté doux avec des Kii, il y a toute une gamme de filtres pour cela.
_un système doit être le plus droit possible, et c'est justement ce que propose un système actif tel que Kii.
_On ne parle jamais de la déviance des filtres analogiques dans le temps mais toutes les caractéristiques des enceintes s'en trouvent modifiées dans le temps,c'est de la physique!
_Il est impossible d'avoir une telle mise en phase sur un système analogique, parce que ce n'est physiquement pas possible, on a ici des filtres actifs à phase linéaire, et ce n'est jamais le cas en analogique, d'où la supériorité d'un système sur l'autre... en l'occurrence le Kii écrase totalement la concurrence!
_Le seul point négatif même si ça se gère, c'est la latence d'un système avec filtre à phase linéaire, ça induit de la latence, après il y a justement un mode faible latence, mais utiliser des DSP ça induit forcément de la latence avec ce type de filtre...
_Kii audio a très clairement 10 ans d'avance sur la concurrence, et la Hifi a 15 ans de retard sur la sonorisation. Après ça ne fera pas plaisir aux vendeurs de câble, et aux hifistes qui sont convaincus d'avoir acheté le meilleur système que le voisin parce qu'il est plus cher...
En résumé, de mon point de vue , Kii audio est le système ultime que tout professionnel devrait avoir, et que tout hifiste qui a les moyens devrait acheter les yeux fermés !
[ Dernière édition du message le 31/12/2019 à 13:10:19 ]
dinococus
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
23 Posté le 31/12/2019 à 13:15:45
système ultime avec des micro woofers
DownSideUp
1956
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 31/12/2019 à 13:22:34
Le passif a largement de quoi être comparé aux Kii, des ATC SCM100 ou PMC Ib1 passives, que j ai sous le nez, jusqu'aux Amphion: un résultat somptueux est tout aussi possible en passif. dans le monde de la neutralité ( le mastering) Amphion est bien plus présent que Kii.
le dsp et tout actif n'est pas synonyme de supériorité. chaque design aura forcément une petite personnalité, ça reste affaire de gout. la vidéo présente le ressenti du gars.
le dsp et tout actif n'est pas synonyme de supériorité. chaque design aura forcément une petite personnalité, ça reste affaire de gout. la vidéo présente le ressenti du gars.
music007
957
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
25 Posté le 31/12/2019 à 15:09:19
Certes c'est surement mieux dans les forts volumes en dessous de 80Hz, mais sans ce Subwoofer, on peut déjà travailler à un volume raisonnable... encore faut il avoir la pièce pour exploiter la totalité du système...
Amphion est bien plus présent parce que commercialement ce n'est pas la même force de frappe, et le système Amphion est déjà présent sur le marché depuis plus longtemps que Kii audio.
Pas une affaire de goût justement, regarde ce qui se fait en sonorisation depuis 15 ans.
Cite moi un système de Line array en analogique?
Le filtrage actif, ça fonctionne ! Quand c'est bien fait c'est sans appel...
Citation de DownSideUp :
Le passif a largement de quoi être comparé aux Kii, des ATC SCM100 ou PMC Ib1 passives, que j ai sous le nez, jusqu'aux Amphion: un résultat somptueux est tout aussi possible en passif. dans le monde de la neutralité ( le mastering) Amphion est bien plus présent que Kii.
Amphion est bien plus présent parce que commercialement ce n'est pas la même force de frappe, et le système Amphion est déjà présent sur le marché depuis plus longtemps que Kii audio.
Citation de DownSideUp :
le dsp et tout actif n'est pas synonyme de supériorité. chaque design aura forcément une petite personnalité, ça reste affaire de gout. la vidéo présente le ressenti du gars.
Pas une affaire de goût justement, regarde ce qui se fait en sonorisation depuis 15 ans.
Cite moi un système de Line array en analogique?
Le filtrage actif, ça fonctionne ! Quand c'est bien fait c'est sans appel...
[ Dernière édition du message le 31/12/2019 à 15:10:46 ]
oboreal
3740
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
26 Posté le 31/12/2019 à 15:59:58
Citation :
Le passif a largement de quoi être comparé aux Kii, des ATC SCM100 ou PMC Ib1 passives, que j ai sous le nez, jusqu'aux Amphion: un résultat somptueux est tout aussi possible en passif. dans le monde de la neutralité ( le mastering) Amphion est bien plus présent que Kii.
le dsp et tout actif n'est pas synonyme de supériorité. chaque design aura forcément une petite personnalité, ça reste affaire de gout. la vidéo présente le ressenti du gars.
On peut faire de très belles choses en passif, aucun doute là dessus, mais tes exemples sont quand même à peu près tous mal choisis...
PMC est précisément une marque qui promeut les crossover actifs :
Quand à Amphion plus présent que Kii en mastering, outre le fait que c'est invérifiable, je vois pas bien comment ce serait possible d'un strict point de vue logique attendu qu'ils ne font que du near field... Kii comme barefoot est sur le créneau du "main monitor" compact, ce qui n'est juste pas du tout le cas d'Amphion pour l'heure, donc on compare des choux et des carottes.
[ Dernière édition du message le 31/12/2019 à 16:14:18 ]
Nabucho
476
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 5 ans
27 Posté le 31/12/2019 à 18:54:47
Citation :
Le passif a largement de quoi être comparé aux Kii, des ATC SCM100 ou PMC Ib1 passives, que j ai sous le nez, jusqu'aux Amphion: un résultat somptueux est tout aussi possible en passif. dans le monde de la neutralité ( le mastering) Amphion est bien plus présent que Kii.
Amphion One18 Passive (en valeurs mesurées arrive à avoir seule + un des pires score, surtout le rapport Q/P)
https://www.soundandrecording.de/equipment/amphion-one18-passiver-2-wege-monitor-mit-externer-endstufe-im-test/
dispersion verticale qu n'a pas de trou en même temps pas de crossover actif, mais dispersion vertical très large ce qui va avoir des réflexions sur la console,....
[ Dernière édition du message le 31/12/2019 à 18:56:23 ]
DownSideUp
1956
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
28 Posté le 01/01/2020 à 15:26:41
oui comparons le monitoring et la sono ! très pertinent. on est loin de voir la supériorité ECRASANTE de l'actif en studio et encore moins du dsp.
On peut aimer et respecter des design dsp comme Kii, tout en admettant que le passif à d'autres qualités. PMC promeut l'actif tout en assumant de ne PAS modifier les Ib1 et Ib2 car elles sont très bien en passif. c'est haut de gamme, point barre.
Proac studio 100, Tannoy SRM10B, Ib1, Amphion 18. Mes design préférés sont passifs. Amphion est une toute petite boite qui a conquit les studios grace au bouche à oreille. ils ont choisi le passif pour la neutralité.
j'adore aussi le dsp dans d'autres contexte, mais en 2020 aucune marque ou spécifiquement une technologie ridiculise toutes les autres. des tas de designs existent et sont réputés haute de gamme et ultra réalistes.
On peut aimer et respecter des design dsp comme Kii, tout en admettant que le passif à d'autres qualités. PMC promeut l'actif tout en assumant de ne PAS modifier les Ib1 et Ib2 car elles sont très bien en passif. c'est haut de gamme, point barre.
Proac studio 100, Tannoy SRM10B, Ib1, Amphion 18. Mes design préférés sont passifs. Amphion est une toute petite boite qui a conquit les studios grace au bouche à oreille. ils ont choisi le passif pour la neutralité.
j'adore aussi le dsp dans d'autres contexte, mais en 2020 aucune marque ou spécifiquement une technologie ridiculise toutes les autres. des tas de designs existent et sont réputés haute de gamme et ultra réalistes.
DownSideUp
1956
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 01/01/2020 à 18:24:05
Citation de oboreal :
Citation :Le passif a largement de quoi être comparé aux Kii, des ATC SCM100 ou PMC Ib1 passives, que j ai sous le nez, jusqu'aux Amphion: un résultat somptueux est tout aussi possible en passif. dans le monde de la neutralité ( le mastering) Amphion est bien plus présent que Kii.
le dsp et tout actif n'est pas synonyme de supériorité. chaque design aura forcément une petite personnalité, ça reste affaire de gout. la vidéo présente le ressenti du gars.
On peut faire de très belles choses en passif, aucun doute là dessus, mais tes exemples sont quand même à peu près tous mal choisis...
PMC est précisément une marque qui promeut les crossover actifs :et qui a déjà écouté une paire de PMC en actif et en passif sait que les qualités audio sont bien différentes...
Quand à Amphion plus présent que Kii en mastering, outre le fait que c'est invérifiable, je vois pas bien comment ce serait possible d'un strict point de vue logique attendu qu'ils ne font que du near field... Kii comme barefoot est sur le créneau du "main monitor" compact, ce qui n'est juste pas du tout le cas d'Amphion pour l'heure, donc on compare des choux et des carottes.
justement j'ai comparé des grosses PMC passives, à des actives. Idem pour les ATC. Et y a un rendu toujours naturel avec certains designs passifs qui me surprend encore ( j'aurais préféré avoir du tout en un actif) et certains design actifs ont la puissance mais absolument pas le naturel (Barefoot, PSI) d'ailleurs leur coeur de cible n'est pas la "recherche de la neutralité" en tout cas pas Barefoot. mais plutôt: headroom, phase, anaylitique.
le dsp analytique, cardioide, puissant, peu séduire dans certains. Comme le monsieur dans la vidéo je pense que le passif est toujours "in the game" et j'y suis revenu après avoir eu des ATC 150SCM ASL. chacun sa sensibilité et son utilité, autant prendre différents design et les comparer chez sois avec ce qu'on va en faire.
bouyakaboy
1076
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
30 Posté le 01/01/2020 à 19:11:28
Je pense que le game est loin d'être plié car même s'il n'y a pas de mesure (ce n'est pas le but de la vidéo) le gars n'a pas un avis tranché sur la question et le système passif qu'il aligne rivalise pour lui avec les KII en terme d'écoute.
Comme toujours l'écoute des 2 systèmes est nécessaire pour se faire un avis. Mais quand on connait les qualités du Hegel H390 je ne suis pas surpris du résultat.
Comme toujours l'écoute des 2 systèmes est nécessaire pour se faire un avis. Mais quand on connait les qualités du Hegel H390 je ne suis pas surpris du résultat.
ma participation au concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix
[ Dernière édition du message le 01/01/2020 à 19:12:24 ]
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