PSI A25M & Co...
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Bonjour,
Les modes, les ondes stationnaires et l'énorme décroissance dans le grave d'une pièce non traitée n'ont que faire d'un grave trainant.
Après comparer deux 10 pouces à deux 8 pouces est une très mauvaise idée : pour le 10 pouces moins de distortion, plus de niveau, moins de contraintes aux limites.
Sans parler de la différence prix...
Une A25 en nearfield ça donnerait quoi ?
> haaaa, et bien, heureux de voir que vous êtes d'accord avec mon post précédent en somme
D'où l'intérêt de faire une ecoute comparative et savoir vers quel HP notre cœur et notre sensibilité vont pencher au moment de choisir.
Et ne pas faire notre choix à l'aveugle uniquement de part des caractéristiques technique "sur le papier"...
Vous êtes en train de nous dire que vous n'avez jamais comparé de HP entre eux car ils possèdent tous des caractéristiques différentes....comment avez vous fait le choix de vos KH alors? De part leur notice technique uniquement?
C bien la première fois que j'entends ça ...je fini par penser que vous etes en train de jouer telement ce que vous avancez n'a ni queue ni tête ...
Exemple :
Cela me laisse sans voix tant il faudrait que j'use de poncif tel que, l'eau ça mouille ...,pour vous expliquer que vous avez tord et de très loin ...!
Autant les câbles cela peux ce discuter (encore que...) autant l'amplification (transistor bien évidement compris)....
, Vous seriez bien surpris de savoir entre autre que sur beaucoup de hardware en traitement audio, c justement les transistors qui apportent "les couleurs " différentes recherchées lors d'un mixage ...etc....je perd mon temps à vous répondre donc stop.
Bien dommage que ce fil en arrive là ...depuis le début, vos intentions me sont pénibles sur vos post. Comment peut on avoir des KH d'aussi bonne facture et avancer que leur amplification ne changerait pas leur sonorité si elles étaient drivé par du Alesis par exemple ...vous êtes rempli de paradoxe, je ne sais si vous le faite expres ou pas.
frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
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Merrylauwrens
34
Nouvel·le AFfilié·e
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Salut tout le monde,
Je confirme, coté vécus, que pour la serie SM9 et SM6 (sauf trio6 qui change d'ampli pour un classe G, ce qui change la donne un tant soit peu), il y a une perdition sur les transients au centre... et que le son est plus large aussi ...par rapport aux PSI.
J'expliquais, dans un post précédent, que sur la ré-ecoute de mixages faits sur des focal sur mes PSI j'entend systématiquement une mise en avant excessive des transients car j' avais du pousser à l'excès à tord...Il ne s'agit pas non plus d'un écart monstrueux mais significatif à un certain niveau de réalisation... Le premier point plus le second tant vers la théorie de Loic, mais c'est aussi logique vu qu'il n'y a tout simplement pas de compensation de phase chez Focal> De plus Focal viens de la HIFI et de part ce fait à mon sens aura toujours une prédominance a pencher du cote de la musicalité au détriment de la précision (peu musicale si trop poussé) si il fallait faire un choix dans l'étape de la création d'un HP, "le déphasage, tres minime, rajoute un peu de beauté au champs d'écoute". Et je trouve ça plutôt bien on parle de musique après tout, mais pour de l'écoute bien sur... Certes les PSI sont musicale aussi mais ne viennent pas de la même école / approche. La discussion est glissante sur ce thème, mais intéressante, tant il est vrais qu'a un certain niveau, la HIFI et l'Audio pro ce réunissent. Avec un avantage pour les HIfihistes de haute volee quand même>>>J'en tiens pour preuve ma ressente recherche sur le découplage/couplage infiniment plus creusé dans le monde de la Hifi qu'en audio pro. Et quand on a entendu la différence avec et sans support de qualité on ce demande comment autant de "pro" dans les studio (des plus connus aux home studio) se contentent de mousses, quand le HP ne sont pas posés directement sur des support plats (console, pieds...etc). La definition de tout le HP en est totalement changé...
Quel fut pas mon étonnement de constater que le monde de l'audio pro découvre depuis peu des systèmes plus sérieux comme l'Aperta d'isoacoustics (bien efficaces) quand en Hifi cela fait des dizaines d'années que l'on est sur des systèmes type Rollerblock ( par ailleurs utilisé sur les Klingefavre) ou plus recement Aktynas ,...etc il y en a a la pelle. Et nous qui produisont/réalisons les musiques qui seront écoutées en hifi on travaille avec des mousses ou des support quelconque !!! C assé fascinant ce manque d'information dans le monde pro (moi même en ayant fait les frais jusqu' il y a peu...)
Apres écoutes littéralement scotchante sur la différence de mousse lambda (mopad, primacoustics,....) avec les premiers support (coupleurs dé-coupleurs) sérieux pas trop cher comme ceux d'Isoacoustic . Il m'est évident que la qualité de la pièce vient a égalité avec la qualité du support avant la qualité du HP. Sorry pour le léger hors sujet, mais il en va du bien de la musique de communiquer la dessus tant nous avons du retard par rapport a la hifi dans notre monde soit disant pro !
Je dirais pour ce qui n'ont pas passé le cap que la différence avec une mousse lambda et un bon découpler est de l'ordre de 20% a 30% sur l'amélioration de toutes les caractéristiques de vos HP. Pourquoi s'en priver....
Je me suis fouetté d'avoir des Psi A25 sur des absorbants en caoutchouc pour machine a laver...et avant pour les focal des Mopad..., j'ai meme repris le mixage d'un album entier après avoir reçu les Aperta 200 (cela aurait pu être des Aktyna Dynaris ou autres rollerblock...etc) tant j'avais gagné en définition pour en faire bénéficier le disque fraichement travaillé. Comme pour une une voiture de course toute la chaine du moteur doit être de même qualité, on le sait presque tous, un mauvais découpeurs serait comme un petit carburateur sur une grosse cylindrée un freins conséquent aux performances réelle de vos machines a cracher du son))
Ps : Loic > Quand le bas est moins trainant cela excite moins la pièce si si
Je confirme, coté vécus, que pour la serie SM9 et SM6 (sauf trio6 qui change d'ampli pour un classe G, ce qui change la donne un tant soit peu), il y a une perdition sur les transients au centre... et que le son est plus large aussi ...par rapport aux PSI.
J'expliquais, dans un post précédent, que sur la ré-ecoute de mixages faits sur des focal sur mes PSI j'entend systématiquement une mise en avant excessive des transients car j' avais du pousser à l'excès à tord...Il ne s'agit pas non plus d'un écart monstrueux mais significatif à un certain niveau de réalisation... Le premier point plus le second tant vers la théorie de Loic, mais c'est aussi logique vu qu'il n'y a tout simplement pas de compensation de phase chez Focal> De plus Focal viens de la HIFI et de part ce fait à mon sens aura toujours une prédominance a pencher du cote de la musicalité au détriment de la précision (peu musicale si trop poussé) si il fallait faire un choix dans l'étape de la création d'un HP, "le déphasage, tres minime, rajoute un peu de beauté au champs d'écoute". Et je trouve ça plutôt bien on parle de musique après tout, mais pour de l'écoute bien sur... Certes les PSI sont musicale aussi mais ne viennent pas de la même école / approche. La discussion est glissante sur ce thème, mais intéressante, tant il est vrais qu'a un certain niveau, la HIFI et l'Audio pro ce réunissent. Avec un avantage pour les HIfihistes de haute volee quand même>>>J'en tiens pour preuve ma ressente recherche sur le découplage/couplage infiniment plus creusé dans le monde de la Hifi qu'en audio pro. Et quand on a entendu la différence avec et sans support de qualité on ce demande comment autant de "pro" dans les studio (des plus connus aux home studio) se contentent de mousses, quand le HP ne sont pas posés directement sur des support plats (console, pieds...etc). La definition de tout le HP en est totalement changé...
Quel fut pas mon étonnement de constater que le monde de l'audio pro découvre depuis peu des systèmes plus sérieux comme l'Aperta d'isoacoustics (bien efficaces) quand en Hifi cela fait des dizaines d'années que l'on est sur des systèmes type Rollerblock ( par ailleurs utilisé sur les Klingefavre) ou plus recement Aktynas ,...etc il y en a a la pelle. Et nous qui produisont/réalisons les musiques qui seront écoutées en hifi on travaille avec des mousses ou des support quelconque !!! C assé fascinant ce manque d'information dans le monde pro (moi même en ayant fait les frais jusqu' il y a peu...)
Apres écoutes littéralement scotchante sur la différence de mousse lambda (mopad, primacoustics,....) avec les premiers support (coupleurs dé-coupleurs) sérieux pas trop cher comme ceux d'Isoacoustic . Il m'est évident que la qualité de la pièce vient a égalité avec la qualité du support avant la qualité du HP. Sorry pour le léger hors sujet, mais il en va du bien de la musique de communiquer la dessus tant nous avons du retard par rapport a la hifi dans notre monde soit disant pro !
Je dirais pour ce qui n'ont pas passé le cap que la différence avec une mousse lambda et un bon découpler est de l'ordre de 20% a 30% sur l'amélioration de toutes les caractéristiques de vos HP. Pourquoi s'en priver....
Je me suis fouetté d'avoir des Psi A25 sur des absorbants en caoutchouc pour machine a laver...et avant pour les focal des Mopad..., j'ai meme repris le mixage d'un album entier après avoir reçu les Aperta 200 (cela aurait pu être des Aktyna Dynaris ou autres rollerblock...etc) tant j'avais gagné en définition pour en faire bénéficier le disque fraichement travaillé. Comme pour une une voiture de course toute la chaine du moteur doit être de même qualité, on le sait presque tous, un mauvais découpeurs serait comme un petit carburateur sur une grosse cylindrée un freins conséquent aux performances réelle de vos machines a cracher du son
))Ps : Loic > Quand le bas est moins trainant cela excite moins la pièce si si
[ Dernière édition du message le 11/12/2016 à 01:17:37 ]
nii
2081
AFicionado·a
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globutu
3722
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frgirard
478
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Citation de Merrylauwrens :
Ps : Loic > Quand le bas est moins trainant cela excite moins la pièce si si
Bonjour,
Les modes, les ondes stationnaires et l'énorme décroissance dans le grave d'une pièce non traitée n'ont que faire d'un grave trainant.
Après comparer deux 10 pouces à deux 8 pouces est une très mauvaise idée : pour le 10 pouces moins de distortion, plus de niveau, moins de contraintes aux limites.
Sans parler de la différence prix...
Une A25 en nearfield ça donnerait quoi ?
[ Dernière édition du message le 11/12/2016 à 12:29:16 ]
Merrylauwrens
34
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frgirard
478
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Merrylauwrens
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
...des enceintes...pas la même influence de la piéce sur l'une ou l'autre
> haaaa, et bien, heureux de voir que vous êtes d'accord avec mon post précédent en somme
D'où l'intérêt de faire une ecoute comparative et savoir vers quel HP notre cœur et notre sensibilité vont pencher au moment de choisir.
Et ne pas faire notre choix à l'aveugle uniquement de part des caractéristiques technique "sur le papier"...
Vous êtes en train de nous dire que vous n'avez jamais comparé de HP entre eux car ils possèdent tous des caractéristiques différentes....comment avez vous fait le choix de vos KH alors? De part leur notice technique uniquement?
C bien la première fois que j'entends ça ...je fini par penser que vous etes en train de jouer telement ce que vous avancez n'a ni queue ni tête ...
Exemple :
Citation :
Quant à l'amplification, le son des amplis (à transistors) est aussi prégnant que le fameux son des câbles.
Cela me laisse sans voix tant il faudrait que j'use de poncif tel que, l'eau ça mouille ...,pour vous expliquer que vous avez tord et de très loin ...!
Autant les câbles cela peux ce discuter (encore que...) autant l'amplification (transistor bien évidement compris)...., Vous seriez bien surpris de savoir entre autre que sur beaucoup de hardware en traitement audio, c justement les transistors qui apportent "les couleurs " différentes recherchées lors d'un mixage ...etc....je perd mon temps à vous répondre donc stop. Bien dommage que ce fil en arrive là ...depuis le début, vos intentions me sont pénibles sur vos post. Comment peut on avoir des KH d'aussi bonne facture et avancer que leur amplification ne changerait pas leur sonorité si elles étaient drivé par du Alesis par exemple ...vous êtes rempli de paradoxe, je ne sais si vous le faite expres ou pas.
[ Dernière édition du message le 13/12/2016 à 05:18:32 ]
papi1970
837
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Merrylauwrens
34
Nouvel·le AFfilié·e
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Papi 1970,
Il est vrais qu'un retour en arrière est difficilement envisageable une fois sur c hauteurs ...
Il n'en deumeure pas moins, comme vous le sous entendez d'ailleurs, qu'une fois bien mis en œuvre la comparaison est difficile pour les SM9 face aux A25M et ce même dans un cadre d'écoute hifi. Les PSI sont cependant plus exigeante à mètre en œuvre. Et l'on arrivera plus rapidement à un résultat très plaisant sur les focal ...
Comme je l'écrivais recemment à un membre audiofanzine :
"Pour donner pleine mesure à mes PSI il aura fallu que je soit plus abouti sur la mise en œuvre ...(supports principalement, bonne distance et placement un brin différent qu'avec des enceintes plus communes...)
Mais le résultat en vaut largement la chandelle tant il est au dessus du lot !
Pour résumer mon expérience, je dirait qu'il faut conciderer ces outils comme de la mécanique de pointe.
C un peu comme conduire une Lamborghini,....
-Sur une route de campagne (pièce et supports pas adaptés) on constatera le potentiel sans pouvoir en tirer beaucoup plus profit qu'avec une bonne paire de BM15 A de Dynaudio (bonnes routières
-Sur une autoroute (salle en partie traitée, support lambda) on est à l'aise, on commencera à laisser dans le rétroviseur les focals ou autres de ce calibre. Mais l'écart ne serra pas sur toute la ligne totalement flagrant.
-Sur un circuit (salle traité, support adéquats) les enceintes sont libérées et il n'y a plus à discuter tant il n'y aura plus grand chose dans le rétroviseur..., les autres moniteurs (Pour la plupart) auront plafonnés leur performances depuis un moment.
En bref, avec des PSI le probleme de l'amélioration possible de l'ecoute ne dépendra plus de la monté en gamme de l'enceinte mais plutôt de la mise en œuvre > acoustique de la pièce (configuration acoustique et m2), supports et placement.
Tout ceci est donc à considérer en fonction de tous les éléments connus lors de l'achat. A savoir que si tout notre budget va sur les enceintes et que cela ampute le budget mise en œuvre. Cela sera comme conduire une (très) grosse voiture de sport sur une route de campagne par exemple....> inadapté et frustrant (de ce faire presque doubler par une Citroën C4 avec de bonnes suspensions...) "
Désolé pour la longue citation, mais je voulais faire profiter de ces trouvailles métaphorique..
Les SM9 pour de la hi-fi c'est un bonheur certains pas trop difficile à mettre en œuvre !
Les PSI sont plus exigentent pour tirer profits de leurs capacité et cela a un coût de temps et d'argent...Mais une fois libérées un maximum des contraintes de l'environnement , elles laissent sur le carreaux les bonnes SM9 et cela même en écoute Hifi. !
loicm > toi qui a les SM9 et A25M côte à côte ....?
Il est vrais qu'un retour en arrière est difficilement envisageable une fois sur c hauteurs ...
Il n'en deumeure pas moins, comme vous le sous entendez d'ailleurs, qu'une fois bien mis en œuvre la comparaison est difficile pour les SM9 face aux A25M et ce même dans un cadre d'écoute hifi. Les PSI sont cependant plus exigeante à mètre en œuvre. Et l'on arrivera plus rapidement à un résultat très plaisant sur les focal ...
Comme je l'écrivais recemment à un membre audiofanzine :
"Pour donner pleine mesure à mes PSI il aura fallu que je soit plus abouti sur la mise en œuvre ...(supports principalement, bonne distance et placement un brin différent qu'avec des enceintes plus communes...)
Mais le résultat en vaut largement la chandelle tant il est au dessus du lot !
Pour résumer mon expérience, je dirait qu'il faut conciderer ces outils comme de la mécanique de pointe.
C un peu comme conduire une Lamborghini,....
-Sur une route de campagne (pièce et supports pas adaptés) on constatera le potentiel sans pouvoir en tirer beaucoup plus profit qu'avec une bonne paire de BM15 A de Dynaudio (bonnes routières
-Sur une autoroute (salle en partie traitée, support lambda) on est à l'aise, on commencera à laisser dans le rétroviseur les focals ou autres de ce calibre. Mais l'écart ne serra pas sur toute la ligne totalement flagrant.
-Sur un circuit (salle traité, support adéquats) les enceintes sont libérées et il n'y a plus à discuter tant il n'y aura plus grand chose dans le rétroviseur..., les autres moniteurs (Pour la plupart) auront plafonnés leur performances depuis un moment.
En bref, avec des PSI le probleme de l'amélioration possible de l'ecoute ne dépendra plus de la monté en gamme de l'enceinte mais plutôt de la mise en œuvre > acoustique de la pièce (configuration acoustique et m2), supports et placement.
Tout ceci est donc à considérer en fonction de tous les éléments connus lors de l'achat. A savoir que si tout notre budget va sur les enceintes et que cela ampute le budget mise en œuvre. Cela sera comme conduire une (très) grosse voiture de sport sur une route de campagne par exemple....> inadapté et frustrant (de ce faire presque doubler par une Citroën C4 avec de bonnes suspensions...) "
Désolé pour la longue citation, mais je voulais faire profiter de ces trouvailles métaphorique.
. Les SM9 pour de la hi-fi c'est un bonheur certains pas trop difficile à mettre en œuvre !
Les PSI sont plus exigentent pour tirer profits de leurs capacité et cela a un coût de temps et d'argent...Mais une fois libérées un maximum des contraintes de l'environnement , elles laissent sur le carreaux les bonnes SM9 et cela même en écoute Hifi. !
loicm > toi qui a les SM9 et A25M côte à côte ....?
frgirard
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