Aide sur celestion Ditton 66

39 réponses
12 participants
21 613 vues
11 followers

piscvau

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/11/2008 à 22:28:55

Bonjour
J'ai 2 enceintes Ditton 66 studio Monitor achetées en 1976. J'avais acheté à l'époque un ampli-tuner harman Kardon 630. Ce dernier ayant une sortie 4 enceintes, j'ai ajouté ensuite 2 petites enceintes JPW mini monitor pour écouter dans ma cuisine (impédance 4 ohms).

L'ampli est maintenant en panne. j'ai donc cherché un autre ampli. Mais les ditton 66 ont une impédance de 6 ohms et les amplis actuels ont des sorties enceintes avec des impédances 8 ohms.
Par ailleurs je n'ai pas trouvé d'ampli qui accepte 4 enceintes ( 2X 6 ohms et 2X 4 ohms).

J'écoute principalement de la musique classique dans une pièce de 50m² et qui a un mezzanine au -dessus. (hauteur totale de la pièce 6m au faîtage). Je n'ai plus besoin des 2 enceintes dans la cuisine mais je pensai mettre ces petites enceintes au niveau de la mezzanine.
Dois-je abandonner ces petites enceintes ou puis-je trouver un ampli vraiment hi-fi qui alimente ces 4 enceintes?

safred

1485

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 26/11/2008 à 22:54:48

l'impédance résultante va chuter de moitié ,en fait la majeure partie
des amplis acceptent une paire d'enceintes de 4 ohms mmini,mais pas
deux (a moins d'écouter à très bas volume)
ces ditton ont été des legendes mais un rendement assez bas exige un
ampli doté d'une grosse alimentation capable de fournir du courant
donc un ampli assez cher ( gros yamaha ou denon)
surement pas une unité de bas prix vieille de vingt ans :8)

Anonyme

810

3 Posté le 05/07/2011 à 23:26:57

j'ai un ami qui des ditton celestion 66 mk2 , sa couterais combien aujourd'hui???

Anomalocaris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 08/07/2011 à 16:55:25

Bonjour à tou(te)s !

@audiomac : impossible de donner un prix au hasard sans "expertise" (état, fonctionnement, écoute...). Cependant, je ne pense pas que le prix que vous cherchez puisse dépasser 300 € pour une paire d'enceinte Celestion 66 MK2. Tablez plutôt sur 200 € maxi (estimation très personnelle).

Anonyme

810

5 Posté le 08/07/2011 à 17:00:55

merci!

philo7700

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 13/07/2011 à 19:34:14

salut

trouver des ditton 66 à 200€ c'est peine perdu. certaines de ces enceintes, en excellent état de conservation (70's) peuvent être vendu aux alentours de 800€. je dirais qu'en moyenne en très bon état on les négociera à +/-650€

à titre indicatif
2 tweeters HF2000 se négocie à +/- 150€ la paire (voire + > rares)
2 medium +/- 200€ (voire + > rares)

Fil d'Art

Anonyme

810

7 Posté le 14/07/2011 à 22:55:17

qui serais interresser de me les acheter?

Anomalocaris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 15/07/2011 à 16:53:06

Bonjour à tou(te)s !

@philo7700 : Vous avez parfaitement raison ; trouver une paire de Ditton 66 à 200 ou 300 € est presque impossible. J'aurais dû m'expliquer avant... C'est ma faute. J'ai vu des paires de Studio Monitor sur Internet aux alentours de 1000 €, voire plus ! Cette situation est flatteuse pour les propriétaires qui les mettent en vente mais, même un prix de 650 ou 800 € peut-il vraiment être réaliste au bout de 30 ans ? Sachant ce qui suit.

J'aurais dû préciser également que mon estimation est valable pour une paire de Ditton 66 dans son 'jus' d'origine sans aucune modification ou remplacement de quoi que ce soit. J'imagine qu'audiomac le sous-tendait. Même en bon état apparent ou sonore, au bout de 30 ans et plus, les éléments se dégradent irrémédiablement, y compris, si l'utilisation n'a pas été soutenue durant ces années passées. Les matériaux des haut-parleurs et des composants électroniques vieillissent, même en dehors de toute utilisation. Par conséquent et à mon humble avis, il n'y a plus de Ditton 66 en très bon état mais, plutôt, en état correct général.

Pour répondre, je prends l'exemple de ma paire de Ditton 66 Studio Monitor, dont j'ai héritée de feu mon père, et que je souhaite conserver le plus longtemps possible avec les restaurations qu'il convient de faire. Cette paire date de 1977 et avait été développée pour les studios de la BBC (Royaume Uni). Cette paire a plutôt bien fonctionné ; utilisée tous les jours pendant 33 ans, malgré 3 réparations (dont 2 personnelles), jusqu'à la perte successive et définitive de 2 haut-parleurs : un médium puis un tweeter. N'ayant plus les Ditton, je me "contente" momentanément de mes seules colonnes Elipson qui déservaient l'arrière de mon ensemble 4.0. Etant donné les grandes qualités de ces dernières, je ne suis pas du tout à plaindre.

Néanmoins, le son de mes vieilles anglaises est inimitable et je sais depuis longtemps que je ne pourrai jamais les remplacer. Comme elles me manquent, je suis contraint de les faire restaurer pour durer le plus longtemps dès que cela me sera possible après mon déménagement.

[suite au prochain message]

Anomalocaris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 15/07/2011 à 19:50:46

Je continue sur ma lancée en vous exprimant mon engouement. Je regrette de ne pas l'avoir fait plus tôt. Notamment, j'explique dans ce message pourquoi je préconise un prix de vente de 200 à 300 € pour des Ditton 66 (toutes versions) qui ont 30 ans d'âge et n'ayant subit de modifications.

Un prix aussi bas ne met nullement en valeur les qualités intrinsèques des Ditton 66... Hélas. Croyez bien que je le déplore. Comme je ne suis pas vendeur, je peux dire a priori ce que je veux. Mais, il n'en est rien et je ne souhaite pas me moquer des propriétaires de telles enceintes. Car mon premier conseil est de ne rien vendre... Mais plutôt de changer d'ampli pour un modèle sérieux, voire, pour un sérieux modèle !

Pourquoi ai-je osé proposer une valeur de rachat aussi basse ? (par rapport à ce qu'on peut voir sur Internet)

Voici en vrac les points qui coincent :

>> La boiserie ou la marqueterie ne sont pas des plus formidables et loin des critères convenus et intemporels attendus d'un objet de collection,
>> L'immonde grille de protection est tellement nulle que je ne l'utilise plus depuis longtemps,
>> Les haut-parleurs medium sont composés de carton. Leur usure est inexorable comme pour la colle qui lie les éléments. Le temps s'acharne sur eux sans compter les oscillations forcément agressives de leur plage nominale de fonctionnement,
>> Les haut-parleurs d'aiguë sont surtout constitués d'un dôme en titane. Apparemment, tout va bien. Et bien, non. Car, pour autant que je sache, la liaison est toujours faite de fins fils de cuivre pour lesquels les contraintes sont énormes au niveau moléculaire, étant donné que les Ditton 66 peuvent approcher les 40 KHz avec un rendement hors norme : la rupture est inévitable et c'est ce qui m'est arrivé l'année dernière,
>> Les haut-parleurs de grave traînent car pas assez puissants. Oui et non lorsqu'on les sait capables de descendre jusqu'à 10 Hz (exceptionnel !) grâce à leur évent dynamique pour les Ditton 66 Studio Monitor. Ce problème inhérent peut être gommé par un ampli parfaitement adapté (voir message prochain),
>> Le câblage interne des enceintes est à pleurer à cause de l'absence de qualité des fils électriques,
>> Les soudures internes sont visiblement trop légères pour durer et cela se voit lors d'un démontage,
>> Les composants électroniques ont pris un coup de vieux depuis 30 ans ; certains sont à remplacer ; notamment les condensateurs altérés, qui ne peuvent plus remplir leur office proprement à cause de leur "dérive" chimique ; le son en est d'autant modifié,
>> Les bornes arrières d'origine sont indignes à ce niveau et inadaptées aux câbles de forte section ; ce qui est le minimum sur ce genre de matériels. Personnellement, j'utilise des câbles (diamètre de 6 mm) en cuivre pur dont les brins sont plaqués d'argent. Quel merdier à brancher !
>> Absence de bornier séparant les graves des aiguës,
>> Le pire de tout : la garantie n'est pas illimitée dans le temps !!!

[suite au prochain message]

Anonyme

810

10 Posté le 15/07/2011 à 20:07:42

ils sont d'origine ( tous ), et il y a toujours les caches noir devant.

Anomalocaris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 15/07/2011 à 23:06:03

@piscvau, Boujour Monsieur,

J'ai bien compris votre problème et vous prie de m'excuser d'y répondre tardivement. A cause des règles de l'électromagnétisme, vous ne pouvez pas faire ce que vous souhaitez n'importe comment. D'où les pannes que vous avez déjà rencontrées.

Mon conseil : arrêtez tout !

Votre idée est louable mais irréaliste en l'état. Vous n'avez pas idée des contraintes techniques ; ce n'est pas au petit bonheur que vous y parviendrez.

Faites appel à un professionnel, s'il vous plaît.

Anonyme

810

12 Posté le 15/07/2011 à 23:42:54

j'ai des yamaha ns 10 elles sont tres vieilles ( 84/90 ) , elles marchent super bien!

Anomalocaris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 17/07/2011 à 19:53:24

Bonjour à tou(te)s !

J'avais prévu la fin de mon long message avec cette troisième partie car je n'ai pas le temps de tout écrire en une fois. Je crains bien de devoir en écrire une quatrième voire une cinquième partie. J'espère que cela ne gène personne.

Cette partie est plutôt dévolue à l'amplification. Je ne suis pas un spécialiste mais je peux peut-être apporter quelques renseignements à ceux(celles) que cela intéresse. Je n'ai que des notions en électronique, à côté de mon père qui était électronicien et qui savait parfaitement quoi choisir en HiFi. Je vous liste une partie de ce qu'il avait acheté en 1977 :

>> Platine disque Pionneer PL-550,
>> Ampli-préampli Pioneer SA-8500 II de 4 x 110 W sur 220 V,
>> Une paire de Ditton 66 Studio Monitor,

Quoi qu'en disent aujourd'hui certains grincheux, la marque Pioneer était une sacrée marque à ses débuts. Oubliez vos préjugés sur celle-ci pour lire la suite si, toutefois, vous en avez. Au sujet de la platine PL-550, je crois que je vais devoir en faire un sujet à part entière s'il n'existe pas déjà car il a beaucoup à dire.

J'ai complété la chaîne HiFi de mon père par les éléments principaux suivants à la fin des années '90 :

>> Une paire de colonnes Elipson 120 (que j'ai déjà évoquées) pour l'arrière,
>> Un ampli Denon POA-5000 de 6 canaux (2 x 110 W + 4 x 70 W sur 220 V),
>> Un préampli Denon AVP-A1 (audio/vidéo sans HD),

A propos des Ditton 66 Studio Monitor (D66SM par la suite), j'ai lu tout et n'importe quoi sur Internet, voire, les pires horreurs dénigrant ces bijoux. Je n'ai pris part à aucune discussion mais je peux comprendre la déception de certaines personnes face à la lourdeur légendaire des D66SM si l'ampli n'a pas assez de puissance.

La lourdeur est LE gros problème des D66SM ; ceci n'est pas un réel défaut si on peut les écouter à un niveau sonore correct. Mais, il faut un sacré ampli pour les remuer sinon la déception est assurée. Pour preuve, je les ai testées avec mon excellent POA-5000 sur les sorties 110 W. Catastrophe... Il n'y a plus rien à écouter ! Un désastre complet après avoir imaginé me servir de ce seul ampli pour l'ensemble... Alors que le POA-5000 fait des merveilles avec les Elipson beaucoup plus modernes et de bien meilleure facture.

Conseils :

>> Si vous pouvez trouver d'occasion l'excellent intégré Pioneer SA-8500 II de l'époque, alors, foncez l'acheter ! Une valeur sûre même un peu oxydé comme le mien, c'est une aubaine ; la restauration ne devrait pas aller trop loin et n'achetez pas de matériels réparés sans avoir les factures qui les accompagnent,
>> Si vous avez déjà ou compter acheter un ampli Pioneer SA-8500 II : n'intervenez pas dedans, encore moins à coups de fer à souder sans savoir exactement ce que vous faites ; laissez faire un professionnel spécialisé,
>> Tout ce qui n'est pas soudé d'origine dans le SA-8500 II est parfaitement normal : ne vous en inquiétez pas, cette conception est prévue pour durer,
>> Faites ce que vous pouvez pour conserver vos D66SM aussi longtemps que possible quitte à changer le reste,
>> Si vos D66SM sont malades comme les miennes, il faut les faire restaurer par un passionné spécialisé et éviter, autant que possible, de changer les haut-parleurs comme trop souvent conseillé par des vendeurs qui ne souhaitent pas s'embêter,
>> Il ne sert pratiquement à rien de faire appel au service clients de Celestion,
>> Si vous n'avez rien à réparer mais êtes insatisfaits, changez éventuellement vos câbles de liaison, quitte à y mettre le prix (jamais perdu même de 50 à 200 € du mètre selon votre budget mais pas plus [inutile]) sans acheter n'importe quoi ; ce seul point pourrait bien faire l'objet d'un nouveau sujet,
>> Tous les câbles reliant les enceintes à chaque même amplificateur doivent être de longueur identique, ne tortillez pas le surplus de câble en pelote car vous risquez des distorsions évitables à cause de l'induction résultante (de grandes boucles non serrées de 50 cm, au moins, est mieux),
>> Ne faites courir aucun de vos câbles le long d'éléments métalliques (excepté la fibre optique),
>> Aérez vos matériels quitte à leur adjoindre quelques ventilateurs d'ordinateur pour les refroidir. Une alim. d'un vieux PC inusité et désossé et quelques ventilateurs très silencieux (grands, efficaces et lents de préférence) vous seront surement utiles. Ne négligez pas cet aspect dans les régions chaudes si votre séjour n'est pas climatisé,
>> Dans le même ordre d'idée, évitez autant que possible d'empiler les éléments HiFi les uns directement sur les autres. Si vous ne pouvez pas les placer côte à côte ou individuellement sur des étagères séparées alors utilisez des cales pour les surélever les uns par rapport aux autres. Par exemple, des cales en liège épais et absorbant les vibrations, vous offriront l'indispensable au moindre coût. N'hésitez pas à en abuser même sous les enceintes comme de grands dessous de plats... A défaut d'autres solutions.

Pardonnez-moi, je ne parviens pas à faire plus court. N'hésitez pas à me contredire si vous pensez que je me trompe, si vous pensez que je vais trop loin ou que je suis trop dur en parlant de la qualité des D66SM.

[suite au prochain message]

Anomalocaris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 17/07/2011 à 20:26:07

Pardonnez-moi, j'ai fait une boulette et je corrige tout de suite :

J'ai écrit que l'intégré "Pioneer SA-8500 II" fait 4 x 110W dans mon précédent poste : "Ampli-préampli Pioneer SA-8500 II de 4 x 110 W sur 220 V"... C'est inexact. Celui-ci fait 4 x 80 W en 220 Volts.

J'ai tellement l'impression qu'il en fait plus que je me suis égaré. Quelle efficacité ! A suivre...

Anomalocaris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 17/07/2011 à 21:27:40

@Audiomac, << j'ai des yamaha ns 10 elles sont tres vieilles ( 84/90 ) , elles marchent super bien! >>

Quelle affirmation étonnante ! Je ne connais pas de telles Yamaha mais si elles vous conviennent et fonctionnent correctement alors gardez-les. Je suis franchement surpris que vous les qualifiez de très vieilles au bout de 20 à 26 ans. Si la qualité est bien présente, celles-ci ne sont surement pas à bout de souffle sinon vous l'auriez déjà remarqué. La marque étant réputée, vous ne devriez pas rencontrer de sérieux problèmes.

Je suis pour le développement durable, la consommation raisonnée et rejette toute forme de capitalisme "sauvage" qui nous pousse à sur-consommer sans même comprendre le bien fondé de nos actes et sans avoir eu le temps d'apprécier les incroyables biens de consommations qui s'offrent à nous.

Tant qu'un bien est satisfaisant et réparable alors je le conserve surtout si je peux le faire moi-même. C'est pour cela que j'ai toujours ma grande télévision à tube cathodique (CRT) et que je ne suis toujours pas passé à la HD, y compris pour CanalSat.

Anonyme

810

16 Posté le 18/07/2011 à 21:53:27

moi aussi toujours ma veille télé.

Anomalocaris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 19/07/2011 à 14:26:46

La HD, c'est tentant mais changer seulement la télévision du séjour est bien souvent insuffisant. Donc, le prix n'est plus le même avec l'achat de nouveaux éléments 'milieu ou haut de gamme' : ampli-préampli audio/vidéo, lecteur de BD, PC home-cinema éventuellement et que j'envisage, liaisons par fibres optiques de préférence, etc.

Anonyme

810

18 Posté le 20/07/2011 à 18:56:06

c'est clair!

tekyo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 03/08/2011 à 19:35:40

bonjour
mp pour anomalocaris

merci :bravo:

Anomalocaris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 04/08/2011 à 18:56:43

@tekyo : très grand merci à vous ! Maintenant que mes congés sont terminés, je compte bien poursuivre le sujet là où je l'ai laissé.

Afin de vous remercier à ma manière, j'ai l'espoir que le lien de qualité que je vous envoie, vous fera plaisir :

Rhoda Scott, Live à l'Olympia en 1971, Hymne à l'Amour :

https://www.deezer.com/fr/music/rhoda-scott/live-at-the-olympia-239722, Hymne A L'Amour,

L'audition sur Internet est vraiment quelconque, comme toujours, mais c'est un bon début.

Autrement, ce titre illustre parfaitement ce que vous êtes en mesure d'exiger de vos Ditton 66 Studio Monitor (D66SM) encore aujourd'hui.

Personnellement, j'écoute toujours le vinyle d'origine de ce concert à l'Olympia (1971) et c'est un délice sans égal même avec mes colonnes Elipson. S'il vous plaît, évitez autant que possible la musique lyophilisée disponible en masse sur Internet et préférez les vinyles autant que possible et si vous le pouvez.

D'autres titres sont également valables et j'en prépare quelques uns plus Pop-Rock en guise de test (Velvet Revolver, Theory Of A Deadman, Good Charlotte, Staind, Green Day, FeFe Dobson, etc).

krapoulet

323

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 06/08/2011 à 15:54:04

Citation :

J'ai écrit que l'intégré "Pioneer SA-8500 II" fait 4 x 110W dans mon précédent poste : "Ampli-préampli Pioneer SA-8500 II de 4 x 110 W sur 220 V"... C'est inexact. Celui-ci fait 4 x 80 W en 220 Volts.

aucun ampli hifi ne sort sur 4 enceintes simultanément sans danger pour les étages de puissance cela ne retire rien à la qualité de ce Pioneer vintage

like a fiddler on a roof

JOUJOUX :https://fr.audiofanzine.com/membres/a.play,u.574440,s.photos.html

[ Dernière édition du message le 06/08/2011 à 15:55:13 ]

Anonyme

810

22 Posté le 07/08/2011 à 02:00:57

on me dis que c'est garantie a vie , il y a n'a 1 qui a été changer ( med ) . donc si quelu' un est intéresser faite moi signe.

Anomalocaris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 15/08/2011 à 14:17:58

@krapoulet : bonjour et merci pour ce message fort intéressant. Comme j'ai trop bien rangé les notices des appareils, je m'en remets à Internet pour obtenir difficilement des informations. Puisque je ne suis pas électronicien, je suis dubitatif. Autrement, j'ai retrouvé le lien suivant :

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.silverpioneer.netfirms.com/integrated-amps.htm

L'article parle d'une puissance de 80 Watts par canal sans plus de détail. Il y a donc 2 canaux mais 4 sorties et j'avoue que je suis un peu perdu. Comme je n'ai jamais utilisé les secondes sorties, je n'ai pas pu vérifier. Dans ce cas, si la puissance est diminuée, je ne vois pas l'intérêt d'avoir 4 sorties. Ou alors, j'ai raté un épisode !

Anomalocaris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 15/08/2011 à 19:50:26

@audiomac : Merci mais je ne comprends pas. Il y a 20 ans environ, mon père s'est vu refuser la garantie pour le problème suivant : perte d'aiguë et d'une partie de la plage médium. Je n'étais pas présent à l'époque mais je sais qu'il a payé la facture de réparation. La marque lui a précisé qu'il n'y avait plus de support pour ce matériel.

Alors, que dire, que faire ?

Anonyme

810

25 Posté le 15/08/2011 à 20:07:24

je vais essayer de me renseigner.

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs