aide demandée Quel ampli récent avec DAC pour les ditton 66 ?
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TéoDu
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Sujet de la discussion Posté le 06/04/2020 à 18:47:23Quel ampli récent avec DAC pour les ditton 66 ?
Bonjour à tous,
Nouveau sur le forum et possesseur de Ditton 66 1ère génération trouvées dans une déchèterie (oui oui ...), j’aimerai les combiner avec un ampli récent pour jouir au mieux de musiques actuelles sur applis musicales (Deezer/Quobuz). Un DAC semblant de rigueur.
Actuellement elles sont mariées à un Pioneer Sx650. Très léger en puissance pour de si grosses colonnes et pourtant un déjà bien beau rendu. D’autre part une section de câble de 4mmm vous parait elle suffisante ?
J’ai fais une petite sélection d’amplis plus modernes qui seraient dans mes prix :
- Cambridge CXA81
- Cambridge Audio Azur 740A
- Magnat MR 780
- Cyrus One HD
- Nuprime IDA-8
- Yamaha A-S801
- Rotel A-14
Avez vous des idées/préférences/conseils/avis ? Me conseillez vous d’autres amplis ou de vraiment rester dans le vintage ? J’ai beaucoup de mal à trouver les références de Sansui Mc-Intosh Pioneer et autres à des prix abordables.
Merci à tous !
Nouveau sur le forum et possesseur de Ditton 66 1ère génération trouvées dans une déchèterie (oui oui ...), j’aimerai les combiner avec un ampli récent pour jouir au mieux de musiques actuelles sur applis musicales (Deezer/Quobuz). Un DAC semblant de rigueur.
Actuellement elles sont mariées à un Pioneer Sx650. Très léger en puissance pour de si grosses colonnes et pourtant un déjà bien beau rendu. D’autre part une section de câble de 4mmm vous parait elle suffisante ?
J’ai fais une petite sélection d’amplis plus modernes qui seraient dans mes prix :
- Cambridge CXA81
- Cambridge Audio Azur 740A
- Magnat MR 780
- Cyrus One HD
- Nuprime IDA-8
- Yamaha A-S801
- Rotel A-14
Avez vous des idées/préférences/conseils/avis ? Me conseillez vous d’autres amplis ou de vraiment rester dans le vintage ? J’ai beaucoup de mal à trouver les références de Sansui Mc-Intosh Pioneer et autres à des prix abordables.
Merci à tous !

Phoebus1
1382

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 07/04/2020 à 16:00:30
J ai ecouté le Cyrus et le Nuprime
l IDA 8 a une pre amplification en Classe A, la restitution, est moins analytique qu avec beaucoup de Classe D, et arrive a exprimer des richesses d harmoniques, sans trop simplifier ou lisser le message. Il est trés dynamique et tiendra tes ditton sans probleme.
Le Cyrus, ( pas d entrée USB, le mini USB est pour la mise a jour du firmware.) ( sortie casque classe AB)dans la même lignée, je dirais un peu plus suave, pas de raideur de monochromie inhérentes a beaucoup de Classe D, il est moins dynamique, mais posséde un entrée phono de bonne qualité, bon resultat avec une Rega Planar 1 et 3, pas de frustration ( cellule Elys 2 ).
Malgré leur Classe D ses amplis arrivent a distiller encore de la musique de qualité. Même si j aurai aimé des timbres plus incarnés, plus riches, des harmoniques plus foisonnants. Les écoutes furent agréables
avec des Kef R700. Ces 2 amplis sont équilibrés.
l IDA 8 a une pre amplification en Classe A, la restitution, est moins analytique qu avec beaucoup de Classe D, et arrive a exprimer des richesses d harmoniques, sans trop simplifier ou lisser le message. Il est trés dynamique et tiendra tes ditton sans probleme.
Le Cyrus, ( pas d entrée USB, le mini USB est pour la mise a jour du firmware.) ( sortie casque classe AB)dans la même lignée, je dirais un peu plus suave, pas de raideur de monochromie inhérentes a beaucoup de Classe D, il est moins dynamique, mais posséde un entrée phono de bonne qualité, bon resultat avec une Rega Planar 1 et 3, pas de frustration ( cellule Elys 2 ).
Malgré leur Classe D ses amplis arrivent a distiller encore de la musique de qualité. Même si j aurai aimé des timbres plus incarnés, plus riches, des harmoniques plus foisonnants. Les écoutes furent agréables
avec des Kef R700. Ces 2 amplis sont équilibrés.
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[ Dernière édition du message le 07/04/2020 à 16:01:49 ]

TéoDu
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
3 Posté le 07/04/2020 à 18:27:39
Merci pour ta réponse !
J'avais une préférence pour le Cyrus one HD (très complet et très simple à la fois). 100W te parait être un minimum ou 80W pourraient suffir ? Si tu as d'autres recommandations ou avis sur des amplis et sur le câblage à utiliser (section, mise en place de fiches bananes ou pas) je suis preneur !
J'avais une préférence pour le Cyrus one HD (très complet et très simple à la fois). 100W te parait être un minimum ou 80W pourraient suffir ? Si tu as d'autres recommandations ou avis sur des amplis et sur le câblage à utiliser (section, mise en place de fiches bananes ou pas) je suis preneur !
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Phoebus1
1382

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 07/04/2020 à 20:01:44
Les watts ne sont pas forcement de choix, c est le courant que l ampli peut envoyer.
Tu peux avoir un 2 x 200 watts anemique qui va s ecrouler a la moindre sollicitation, et saturer, et un 2 x 50 watts bien ampèré qui va tenir le choc.
Ici avec les 2 amplis pas de soucis.
Les fiches bananes évitent l oxydation, trop rapide. Je te dirais oui et plus simple a brancher et debrancher.
Pour le choix des câbles c est un grand débat surtout sur ce forum. De plus j ai entendu des cables a 1 eur a base de fil de litz étonnants.....
Sans te ruiner vu Viablue style le SC4, Sommercable style Orbit 240 (ils ont un catalogue énorme et fournit pas mal de pseudo fabricants) ou Mogami style le 3103.
Je t invite a lire les avis sur le net sur ces 3 cables "pas chers" Bien entendu il y en a d autres.
Tu peux avoir un 2 x 200 watts anemique qui va s ecrouler a la moindre sollicitation, et saturer, et un 2 x 50 watts bien ampèré qui va tenir le choc.
Ici avec les 2 amplis pas de soucis.
Les fiches bananes évitent l oxydation, trop rapide. Je te dirais oui et plus simple a brancher et debrancher.
Pour le choix des câbles c est un grand débat surtout sur ce forum. De plus j ai entendu des cables a 1 eur a base de fil de litz étonnants.....
Sans te ruiner vu Viablue style le SC4, Sommercable style Orbit 240 (ils ont un catalogue énorme et fournit pas mal de pseudo fabricants) ou Mogami style le 3103.
Je t invite a lire les avis sur le net sur ces 3 cables "pas chers" Bien entendu il y en a d autres.
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[ Dernière édition du message le 07/04/2020 à 20:25:39 ]

TéoDu
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
5 Posté le 08/04/2020 à 12:52:47
D'accord !
Les questions me viennent un peu au fur et à mesure de mes recherches désolé ...
Penses tu qu'il y ai un besoin impérieux de remplacer les filtres (chimiques en principe mais j'ai un doute sur leur nature sur les 66 1ères générations) et le câblage interne de l'enceinte jugé par beaucoup de qualité insuffisante ...
Je n'arrive pas à me rendre compte de leur détérioration ou non. Les enceintes semblent avoir un son équilibré avec un léger retrait des médiums selon la source utilisée et l'enregistrement (donc pas vraiment significatif) et les graves peuvent être un peu baveux quand j'approche du mi volume de l'ampli (35W Pionneer SX650 certainement trop sollicité).
Les HP graves peuvent se mettre à gronder (vrombir tout seul) sur certains titres exigeants en basse et ce même à l'arrêt de la musique. Je ne sais pas à quoi ça peut être du. Selon moi ça pourrait très bien venir d'une sollicitation importante de l'ampli.
Mais je n'y connais rien en électronique interne Ampli enceinte d'ou mes questions
Encore merci pour ton aide précieuse !
Les questions me viennent un peu au fur et à mesure de mes recherches désolé ...
Penses tu qu'il y ai un besoin impérieux de remplacer les filtres (chimiques en principe mais j'ai un doute sur leur nature sur les 66 1ères générations) et le câblage interne de l'enceinte jugé par beaucoup de qualité insuffisante ...
Je n'arrive pas à me rendre compte de leur détérioration ou non. Les enceintes semblent avoir un son équilibré avec un léger retrait des médiums selon la source utilisée et l'enregistrement (donc pas vraiment significatif) et les graves peuvent être un peu baveux quand j'approche du mi volume de l'ampli (35W Pionneer SX650 certainement trop sollicité).
Les HP graves peuvent se mettre à gronder (vrombir tout seul) sur certains titres exigeants en basse et ce même à l'arrêt de la musique. Je ne sais pas à quoi ça peut être du. Selon moi ça pourrait très bien venir d'une sollicitation importante de l'ampli.
Mais je n'y connais rien en électronique interne Ampli enceinte d'ou mes questions

Encore merci pour ton aide précieuse !
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Phoebus1
1382

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 08/04/2020 à 15:09:43
Les suspensions HP et les membranes sont elles en bonne état ?
Pour le filtre tu peux regarder si ça n a pas coulé
pour refaire un filtre et une remise en état tu auras suffisamment d infos sur le net
Le Pioneer a peut être du mal....a driver correctement.
ici des avis sur ce site
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/celestion/ditton-66-studio-monitor/avis/
Pour le filtre tu peux regarder si ça n a pas coulé
pour refaire un filtre et une remise en état tu auras suffisamment d infos sur le net
Le Pioneer a peut être du mal....a driver correctement.
ici des avis sur ce site
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/celestion/ditton-66-studio-monitor/avis/
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[ Dernière édition du message le 08/04/2020 à 15:17:55 ]

SmoothWax
1134

AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
7 Posté le 08/04/2020 à 15:44:56
Hello TéoDu, c'est une belle trouvaille ces Ditton 66, tu as de la chance ! Je rêve de 'tomber' comme toi sur une paire afin de restaurer les miennes, je n'en ai plus qu'une en état de fonctionnement (j'utilise un ampli Amcron D-75). Il faut absolument les surélever pour avoir le point d'axis au niveau des oreilles.
Pour une restauration, un AFien m'a récemment orienté vers lamaisonduhautparleur.com je ne les ai pas encore contacté mais c'est une piste intéressante.
Le coup des HP graves qui vrombissent tout seul, c'est pas normal, effectivement peur être que l'ampli a du mal à suivre.
Bon je suis conscient que mon intervention est assez limitée, mais j'aime tellement ces enceintes que je ne pouvais m'empêcher de venir poster par ici et partager mon amour pour elles
Elle sont encore utilisées dans quelque studios, notamment Kerwax !
Pour une restauration, un AFien m'a récemment orienté vers lamaisonduhautparleur.com je ne les ai pas encore contacté mais c'est une piste intéressante.
Le coup des HP graves qui vrombissent tout seul, c'est pas normal, effectivement peur être que l'ampli a du mal à suivre.
Bon je suis conscient que mon intervention est assez limitée, mais j'aime tellement ces enceintes que je ne pouvais m'empêcher de venir poster par ici et partager mon amour pour elles

Elle sont encore utilisées dans quelque studios, notamment Kerwax !

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It don't mean a thing if it ain't got a swing !

TéoDu
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
8 Posté le 08/04/2020 à 16:34:06
Les membranes et suspensions des graves sont niquel (étonnant, le caoutchouc ne semble pas avoir subi le poids des années). J'ai fais rebobiner et réviser les MD500 (chez lamaisonduhautparleur justement qui m'ont fait un super travail) et j'ai recollé le cash des HF2000. En principe pas de problème de HP.
J'ai simplement contrôlé à l'oeil nu l'état de l'électronique interne. Là aussi RAS mais j'ai pas les instruments pour mesurer les valeurs des condensateurs, bobines et filtres. J'hésite à apporter ça chez un expert parce que je suis pas en mesure de me faire une idée.
D'ailleurs, est ce qu'un filtre ou bobine ou quoi que ce soit d'endommagé dans le circuit d'une enceinte peut mettre en péril les membranes et circuits internes des HP ? Ou bien est ce que le risque est simplement une diminution de qualité ou l'arrêt simple de la conduction du courant dans les HP ?)
Salut SmoothWax ! Merci de ton retour, j'ai eu bien de la chance en effet malgré les 2 mediums HS. Je compte en effet acheter des pieds de 25cm en bon acier avec pointes sol et pointes enceinte histoire de limiter ses basses digne de rêves parties et les mettre un peu plus à niveau d'oreille.
La maison du haut parleur du peux foncer. C'est cher mais c'est très sérieux et leurs conseils sont justes.
Studio de rêve en effet ... J'aimerai pas être à la place des fenêtres.
Je pense m'orienter finalement vers ces achats pour les sublimer au max de mon budget: (résultat de pas mal de recherches, si vous avez des avis et si ça peut aider quelqu'un qui cherche aussi à s'équiper)
- Ampli Cambridge CX81 (retenu au final malgré l'absence d'entrée phono pour son Dac exceptionnel, sa grosse alim et sa connectique XLR assez rare). Pour lui ajouter une platine je pensais à un petit ...
- ... préampli NAD PPL2 pas prétentieux mais ça vous parait suffire ?
- Platine Project Debut 3 : Là je sais je tape pas bien haut mais pareil à votre avis est ce que je prend une gamme au dessus ou c'est déjà suffisant ?
- Pieds d'enceinte Stylum Norstone S 25 cm
- Câble Norstone B400 section 4mm. (Je veux prendre 2x12m, ça vous parait trop long ? je risque de perdre trop de jus ?)
- Fiches bananes Oehlbach Banana Solution Flex pour les enceintes (je change pas les borniers des celestions ... c'est con ? Je devrai ?) et fiches viard audio pour l'ampli
- RCA INAKUSTIK STAR AUDIO pour une eventuelle platine CD
- INAKUSTIK PREMIUM AUDIO XLR pour le mixage
- NORSTONE ARRAN USB pour l'ordi
Voila dans l'idée on arrive autour de 2000€. C'est quasi que du moyenne gamme mais je me dis que c'est déjà bien. si vous voyez une abération ou un gros point que je pourrai améliorer dans mes choix je suis preneur.
Encore merci pour vos lumières qui éclairent mes premiers pas dans cet univers passionnant !
J'ai simplement contrôlé à l'oeil nu l'état de l'électronique interne. Là aussi RAS mais j'ai pas les instruments pour mesurer les valeurs des condensateurs, bobines et filtres. J'hésite à apporter ça chez un expert parce que je suis pas en mesure de me faire une idée.
D'ailleurs, est ce qu'un filtre ou bobine ou quoi que ce soit d'endommagé dans le circuit d'une enceinte peut mettre en péril les membranes et circuits internes des HP ? Ou bien est ce que le risque est simplement une diminution de qualité ou l'arrêt simple de la conduction du courant dans les HP ?)
Salut SmoothWax ! Merci de ton retour, j'ai eu bien de la chance en effet malgré les 2 mediums HS. Je compte en effet acheter des pieds de 25cm en bon acier avec pointes sol et pointes enceinte histoire de limiter ses basses digne de rêves parties et les mettre un peu plus à niveau d'oreille.
La maison du haut parleur du peux foncer. C'est cher mais c'est très sérieux et leurs conseils sont justes.
Studio de rêve en effet ... J'aimerai pas être à la place des fenêtres.
Je pense m'orienter finalement vers ces achats pour les sublimer au max de mon budget: (résultat de pas mal de recherches, si vous avez des avis et si ça peut aider quelqu'un qui cherche aussi à s'équiper)
- Ampli Cambridge CX81 (retenu au final malgré l'absence d'entrée phono pour son Dac exceptionnel, sa grosse alim et sa connectique XLR assez rare). Pour lui ajouter une platine je pensais à un petit ...
- ... préampli NAD PPL2 pas prétentieux mais ça vous parait suffire ?
- Platine Project Debut 3 : Là je sais je tape pas bien haut mais pareil à votre avis est ce que je prend une gamme au dessus ou c'est déjà suffisant ?
- Pieds d'enceinte Stylum Norstone S 25 cm
- Câble Norstone B400 section 4mm. (Je veux prendre 2x12m, ça vous parait trop long ? je risque de perdre trop de jus ?)
- Fiches bananes Oehlbach Banana Solution Flex pour les enceintes (je change pas les borniers des celestions ... c'est con ? Je devrai ?) et fiches viard audio pour l'ampli
- RCA INAKUSTIK STAR AUDIO pour une eventuelle platine CD
- INAKUSTIK PREMIUM AUDIO XLR pour le mixage
- NORSTONE ARRAN USB pour l'ordi
Voila dans l'idée on arrive autour de 2000€. C'est quasi que du moyenne gamme mais je me dis que c'est déjà bien. si vous voyez une abération ou un gros point que je pourrai améliorer dans mes choix je suis preneur.
Encore merci pour vos lumières qui éclairent mes premiers pas dans cet univers passionnant !
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TéoDu
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
9 Posté le 08/04/2020 à 16:40:29



Des petites photos pour accompagner mes questions !
Je les ai poncé et lazuré (lazure V33, un lazure de cow boy à l'épreuve du temps ! maintenant elles sont certifiés étanches à 100mètre et à l'épreuve des neiges siberiennes :D)
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SmoothWax
1134

AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
10 Posté le 08/04/2020 à 18:48:34
cool les photos 

Concernant les pointes de couplage, pas sûr : https://www.lafontaudio.com/pointes.htm (Jean-Pierre Lafont, un grand ingénieurs en électronique et acousticien).
Je ne connais pas du tout le préampli NAD PPL2 donc difficile d'émettre un jugement, mais ça n'a pas vraiment l'air pro. Tu peux regarder chez Canford qui est un distributeur sérieux, au hasard : https://www.canford.fr/Products/57-4925_RDL-EZ-PH1-PREAMPLI-PHONO-stereo-entree-sortie-RCA-egalisation-RIAA-adapt.secteur Tu peux d'ailleurs trouver tous les câbles et connectiques dont tu parles là-bas, ça sera bien mieux que n'importe quel truc trouvé sur Amazone.
Concernant le câble, le plus court sera le mieux pour éviter les pertes et les parasites.
Les banana jacks : c'est le plus pratique. Penser à étamer le câble avant montage pour éviter l'oxydation.
Voilà, en espérant que ça aide

Citation :
Merci pour ce retour !La maison du haut parleur du peux foncer. C'est cher mais c'est très sérieux et leurs conseils sont justes.

Concernant les pointes de couplage, pas sûr : https://www.lafontaudio.com/pointes.htm (Jean-Pierre Lafont, un grand ingénieurs en électronique et acousticien).
Je ne connais pas du tout le préampli NAD PPL2 donc difficile d'émettre un jugement, mais ça n'a pas vraiment l'air pro. Tu peux regarder chez Canford qui est un distributeur sérieux, au hasard : https://www.canford.fr/Products/57-4925_RDL-EZ-PH1-PREAMPLI-PHONO-stereo-entree-sortie-RCA-egalisation-RIAA-adapt.secteur Tu peux d'ailleurs trouver tous les câbles et connectiques dont tu parles là-bas, ça sera bien mieux que n'importe quel truc trouvé sur Amazone.
Concernant le câble, le plus court sera le mieux pour éviter les pertes et les parasites.
Les banana jacks : c'est le plus pratique. Penser à étamer le câble avant montage pour éviter l'oxydation.
Voilà, en espérant que ça aide

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It don't mean a thing if it ain't got a swing !

TéoDu
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
11 Posté le 08/04/2020 à 20:01:22
Aaaah merci pour la seine lecture sur les pointes de découplage ! J'en tiendrai compte.
Je me suis trompé c'est le NAD PP2e décrit comme audiophile et sorti à 190€, désormais à 130€. En fait mon père l'a et peut me le donner, il ne lui sert à rien donc bon ...
il m'a l'ai pas trop mal quand même.
J'ai regardé des vidéos d'étamage et c'est beau ! Je ferai ça !
Oui je pense pas me prendre la tête pour les câbles je prendrai sur son-vidéo ... Je pense que leur catalogue est pas mal et pour les câbles on est d'accord que c'est surtout la section qui compte ?
Après pour l'ampli que j'ai retenu j'hésite parce qu'il y a beaucoup d'adulations mais peu d'infos sur l'ampérage et l'alimentation et tout donc difficile de savoir si il fera le boulot même si clairement à priori oui.
Pour la platine et les borniers tu en penses quoi ? pas obligé de changer les borniers ? Et la project debut 3 suffit à ton avis ?
Merci pour ton aide !
Je me suis trompé c'est le NAD PP2e décrit comme audiophile et sorti à 190€, désormais à 130€. En fait mon père l'a et peut me le donner, il ne lui sert à rien donc bon ...

J'ai regardé des vidéos d'étamage et c'est beau ! Je ferai ça !
Oui je pense pas me prendre la tête pour les câbles je prendrai sur son-vidéo ... Je pense que leur catalogue est pas mal et pour les câbles on est d'accord que c'est surtout la section qui compte ?
Après pour l'ampli que j'ai retenu j'hésite parce qu'il y a beaucoup d'adulations mais peu d'infos sur l'ampérage et l'alimentation et tout donc difficile de savoir si il fera le boulot même si clairement à priori oui.
Pour la platine et les borniers tu en penses quoi ? pas obligé de changer les borniers ? Et la project debut 3 suffit à ton avis ?
Merci pour ton aide !
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slouptoouut
2445

AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
12 Posté le 06/05/2020 à 22:35:47
Bonjour,
Attention a l'idée reçue sur l'étamage :
Trop souvent conseillée, cette pratique est a éviter car source possible de panne a postériori (et encore plus si le matos est sujet à vibrations fréquentes !)
En effet, un fil de cuivre souple étamé devient rigide sur les premiers centimètres , une fois que la soudure a l'étain a pénétré par capillarité , jusque sous l'isolant ... ceci le rend cassant, et il peut casser même sous l'isolant, a un endroit ou on ne s'en aperçevra pas visuellement , provoquant alors une panne qui sera difficilement détectable !
Ce genre de panne est a la fois fréquente et très vicieuse quand elle se produit sur le cablage d'une machine-outil ! (Machine qui de part sa fonction même est soumise a des vibrations d'usinage ... ) et ça peut fort bien fonctionner plusieurs mois , puis tomber en panne subitement plus tard , sans comprendre la raison de cette panne , pour cause d'absence de continuité non visible parce cachée par la gaine isolante ...
Cette panne peut se produire , moins souvent et après un délai plus long, sur du matériel audio, notamment si il vibre (possible si il est mal calé, ou si on l'écoute très fort ! ) ou si il est fréquemment débranché, manutentionné, transporté, rebranché (c'est le cas , par exemple, si le matériel est utilisé en "sono mobile" pour faire des soirées dans des salles des fêtes ! )
Il ne faut donc pas étamer ! mais plutôt utiliser, soit des embouts de câblage cylindriques a enfiler sur l'extrémité dénudée du type pour électricité industrielle, soit utiliser des cosses a sertir du genre pour l'électricité auto(et utiliser une pince à cosse digne de ce nom uniquement ! ne pas sertir avec une pince a cosse en tôle emboutie 1 er prix en ferraille a ferrer les lapins ! ni avec un outil pas du tout fait pour , tel une pince universelle, ou un couteau suisse ! )
Attention a l'idée reçue sur l'étamage :
Trop souvent conseillée, cette pratique est a éviter car source possible de panne a postériori (et encore plus si le matos est sujet à vibrations fréquentes !)
En effet, un fil de cuivre souple étamé devient rigide sur les premiers centimètres , une fois que la soudure a l'étain a pénétré par capillarité , jusque sous l'isolant ... ceci le rend cassant, et il peut casser même sous l'isolant, a un endroit ou on ne s'en aperçevra pas visuellement , provoquant alors une panne qui sera difficilement détectable !
Ce genre de panne est a la fois fréquente et très vicieuse quand elle se produit sur le cablage d'une machine-outil ! (Machine qui de part sa fonction même est soumise a des vibrations d'usinage ... ) et ça peut fort bien fonctionner plusieurs mois , puis tomber en panne subitement plus tard , sans comprendre la raison de cette panne , pour cause d'absence de continuité non visible parce cachée par la gaine isolante ...
Cette panne peut se produire , moins souvent et après un délai plus long, sur du matériel audio, notamment si il vibre (possible si il est mal calé, ou si on l'écoute très fort ! ) ou si il est fréquemment débranché, manutentionné, transporté, rebranché (c'est le cas , par exemple, si le matériel est utilisé en "sono mobile" pour faire des soirées dans des salles des fêtes ! )
Il ne faut donc pas étamer ! mais plutôt utiliser, soit des embouts de câblage cylindriques a enfiler sur l'extrémité dénudée du type pour électricité industrielle, soit utiliser des cosses a sertir du genre pour l'électricité auto(et utiliser une pince à cosse digne de ce nom uniquement ! ne pas sertir avec une pince a cosse en tôle emboutie 1 er prix en ferraille a ferrer les lapins ! ni avec un outil pas du tout fait pour , tel une pince universelle, ou un couteau suisse ! )
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SmoothWax
1134

AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
13 Posté le 06/05/2020 à 23:43:58
Ok c'est très intéressant, je ne savais pas du tout. Du coup l'oxydation est inévitable ?
Est-ce que l'effet de capillarité est relatif au diamètre ? J'imagine que sur un câble de forte section, l'étain a tendance à plus "remonter" et donc à fragiliser sur une plus grande longueur ? Je me demande parce que par exemple ça ne pose pas de problèmes de fragilité d'étamer quand on monte un XLR, je présume que la taille du connecteur permet d'éviter ce problème...
Est-ce que l'effet de capillarité est relatif au diamètre ? J'imagine que sur un câble de forte section, l'étain a tendance à plus "remonter" et donc à fragiliser sur une plus grande longueur ? Je me demande parce que par exemple ça ne pose pas de problèmes de fragilité d'étamer quand on monte un XLR, je présume que la taille du connecteur permet d'éviter ce problème...
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It don't mean a thing if it ain't got a swing !

slouptoouut
2445

AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
14 Posté le 07/05/2020 à 21:59:09
Bonjour,
pour le cas de connecteurs XLR, ou speakon, c'est différent de part la taille et la forme du connecteur, et le fait que ces connecteurs ont, coté entrée de câble, un serre câble qui reprend les contraintes externes et évite que les connexions internes soient soumises a des tiraillement, des vibrations, ou des chocs ...
Le problème se pose surtout pour des câbles souples individuels sans connecteur, accessibles et susceptibles de vibrer en fonctionnement ou d'être manipulé par l'usager , et sortant directement sans passer par un serre câble (exemples typiques : câbles souples d' enceintes hifi avec bornes à pinces ou douilles bananes, dans le cas de la hifi ... ou câbles souples mobiles d'un chariot ou d'une tourelle de tour numérique ou de centre d'usinage , dans le cas de machines industrielles )
pour le cas de connecteurs XLR, ou speakon, c'est différent de part la taille et la forme du connecteur, et le fait que ces connecteurs ont, coté entrée de câble, un serre câble qui reprend les contraintes externes et évite que les connexions internes soient soumises a des tiraillement, des vibrations, ou des chocs ...
Le problème se pose surtout pour des câbles souples individuels sans connecteur, accessibles et susceptibles de vibrer en fonctionnement ou d'être manipulé par l'usager , et sortant directement sans passer par un serre câble (exemples typiques : câbles souples d' enceintes hifi avec bornes à pinces ou douilles bananes, dans le cas de la hifi ... ou câbles souples mobiles d'un chariot ou d'une tourelle de tour numérique ou de centre d'usinage , dans le cas de machines industrielles )
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slouptoouut
2445

AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
15 Posté le 07/05/2020 à 22:15:50
Ah oui, pour l'oxydation : certes, elle est inévitable (sauf si on utilise un métal ne s'oxydant jamais ... mais ce sont souvent des métaux fort couteux !) mais si le local est propre et sec, et les connexions bien serrées, cette oxydation restera faible et ses effets seront imperceptible (or, et pour la question des enceintes ditton 66 il vaut mieux pour elles qu'elles soit dans un local propre et sec et que les connexions ne soient pas laches ...)
En proportion, le problème de l'oxydation est bien plus a craindre dans une machine-outil industrielle , surtout si c'est dans un atelier mal chauffé et mal isolé(ces machines ne bénéficient généralement pas du confort d'une maison d'habitation) et si la lubrification des outils de coupe se fait a l'huile soluble ! (milieu humide et sale ...)
bon, on s'égare ...
En proportion, le problème de l'oxydation est bien plus a craindre dans une machine-outil industrielle , surtout si c'est dans un atelier mal chauffé et mal isolé(ces machines ne bénéficient généralement pas du confort d'une maison d'habitation) et si la lubrification des outils de coupe se fait a l'huile soluble ! (milieu humide et sale ...)
bon, on s'égare ...
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SmoothWax
1134

AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
16 Posté le 08/05/2020 à 01:37:09
Bonsoir, merci pour ces explications détaillées, c'est enrichissant.
Et désolé TéoDu de t'avoir induit en erreur sur l'étamage
Et désolé TéoDu de t'avoir induit en erreur sur l'étamage

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It don't mean a thing if it ain't got a swing !

Anonyme
5666

17 Posté le 16/05/2020 à 21:04:47
deux remarques :
- les câbles d’enceinte : on s'en fout, tant que la section est adaptée à la puissance à délivrer et à la longueur (un banal câble électrique standard va très bien, et personne n'a pu m'affirmer le contraire ni le retrouver dans un test)
- les pointes de découplages : portent très mal leur nom : il faut en effet COUPLER au maximum les enceintes avec un support dense afin d’abaisser la fréquence de résonance du couple enceinte/support
- les câbles d’enceinte : on s'en fout, tant que la section est adaptée à la puissance à délivrer et à la longueur (un banal câble électrique standard va très bien, et personne n'a pu m'affirmer le contraire ni le retrouver dans un test)
- les pointes de découplages : portent très mal leur nom : il faut en effet COUPLER au maximum les enceintes avec un support dense afin d’abaisser la fréquence de résonance du couple enceinte/support
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slouptoouut
2445

AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
18 Posté le 17/05/2020 à 13:33:06
Bonjour,
je n'ai pas voulu le dire, parce maintes fois déjà dit , pour les câbles d'enceintes, nul besoin d'un câble spécial, car ça ne se connaitra pas :
La différence entre un câble "spécial" pour enceintes (et souvent très cher) et du câble électrique standard "d'électricien" est si minime qu'elle est négligeable (elle sera indiscernable car bien inférieure aux différence de tolérances de fabrication des composants de l'enceinte, au imperfections dues au local d'écoute, et aux imperfection de l'oreille ! )
On peux donc prendre n'importe quel câble pourvu qu'il soit d'une section adaptée (ici : du 1,5mm² conviendra) et qu'il soit souple (pour des commodité de passage et de branchement) il faudra surtout veiller a bien respecter les polarités ! (sinon les H.P ne travailleront pas en phase )
je n'ai pas voulu le dire, parce maintes fois déjà dit , pour les câbles d'enceintes, nul besoin d'un câble spécial, car ça ne se connaitra pas :
La différence entre un câble "spécial" pour enceintes (et souvent très cher) et du câble électrique standard "d'électricien" est si minime qu'elle est négligeable (elle sera indiscernable car bien inférieure aux différence de tolérances de fabrication des composants de l'enceinte, au imperfections dues au local d'écoute, et aux imperfection de l'oreille ! )
On peux donc prendre n'importe quel câble pourvu qu'il soit d'une section adaptée (ici : du 1,5mm² conviendra) et qu'il soit souple (pour des commodité de passage et de branchement) il faudra surtout veiller a bien respecter les polarités ! (sinon les H.P ne travailleront pas en phase )
1

Anael Goyetche
14

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
19 Posté le 16/06/2020 à 17:11:24
+1 pour le câble prend du câble 2 x 2.5 mm le monacor il et pas cher et asses bien asses souple
garde plus l'argent pour un vrais ampli les ditton 66 sont pas simple à driver à cause d'un grave qui à tendance à baver ( si l'ampli tien pas ) et du bas rendement je connait parfaitement les ditton 66 j'en et eu à l'époque j'avais tester diver ampli et peu les driver bien j'avais été ravis avec un ensemble préampli ampli de chez nakamichi mai c'est du vintage
un intégré pioneer SA 8500 s'en sortais bien aussi et également rotel un ensemble pré-ampli bloc de puissance don j'ai oublier la ref mai il fessait 2x 100 w rms si ma mémoire et bonne .
par contre sa se marie mal avec un marantz pm 7200 c'est moue et bof bof et un NAD 3020 vraiment bof aussi
voila en espérant t'avoir aider les ampli récent comme le cambrigde cxa 81 je déconseille cela m’étonnerai qu'il les tienne bien tu peu parfaitement trouver un DAC à part ont en trouve plein d'ocassion sans souci te base pas la dessus .
une piste intéressante également serait des bloc pros le yamaha p2500s se trouve pas cher en ocasse ou un crown ps 400 tu peu en trouver pas cher également et sa sera surement mieux qu'un ampli hi-fi anémique


par contre sa se marie mal avec un marantz pm 7200 c'est moue et bof bof et un NAD 3020 vraiment bof aussi

voila en espérant t'avoir aider les ampli récent comme le cambrigde cxa 81 je déconseille cela m’étonnerai qu'il les tienne bien tu peu parfaitement trouver un DAC à part ont en trouve plein d'ocassion sans souci te base pas la dessus .
une piste intéressante également serait des bloc pros le yamaha p2500s se trouve pas cher en ocasse ou un crown ps 400 tu peu en trouver pas cher également et sa sera surement mieux qu'un ampli hi-fi anémique
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michel.29
3341

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
20 Posté le 06/08/2020 à 21:03:15
des remarques
+1 pour ne pas mettre cher dans les câbles Hp
tout câble en 2x2,5² acheté chez un marchand de fournitures électriques ou de câbles fera parfaitement le boulot
gardes tes € pour l'ampli
à mon avis
pas de justification pour mettre cher dans des câbles de modulation
quand au filtre des Ditton66
si ce n'est pas déja fait
remplace tous les chimiques sans te poser de questions
ce point est bien plus important que du câble Hp ésotérique
je l'ai fait en février sur des Ditton44
elles ont retrouvé en définition
plusieurs chimiques étaient hors tolérances au pont de mesure RLC
éventuellement remplace aussi les petits condos MKT verts
ces condos sont moyens
ampli
bien difficile
ce qui compte c'est l'aptitude de l'ampli a dévirer la tension quelque soit le courant demandé par les Hp
c'est ce point qui met en grande difficultés certains amplis mal étudiés même si ils ont de la réserve de courant
cette info n'est jamais communiquée
cette aptitude n'est jamais mesurée par les magazines hiFi
le seul qui le faisait était étienne Lemery pour SonoMag
d'ou cette piste intéressante de certains amplis de sono
Crown D75 ? DC300 ?
Yamaha P2500 ?
+1 pour ne pas mettre cher dans les câbles Hp
tout câble en 2x2,5² acheté chez un marchand de fournitures électriques ou de câbles fera parfaitement le boulot
gardes tes € pour l'ampli
à mon avis
pas de justification pour mettre cher dans des câbles de modulation
quand au filtre des Ditton66
si ce n'est pas déja fait
remplace tous les chimiques sans te poser de questions
ce point est bien plus important que du câble Hp ésotérique
je l'ai fait en février sur des Ditton44
elles ont retrouvé en définition
plusieurs chimiques étaient hors tolérances au pont de mesure RLC
éventuellement remplace aussi les petits condos MKT verts
ces condos sont moyens
ampli
bien difficile
ce qui compte c'est l'aptitude de l'ampli a dévirer la tension quelque soit le courant demandé par les Hp
c'est ce point qui met en grande difficultés certains amplis mal étudiés même si ils ont de la réserve de courant
cette info n'est jamais communiquée
cette aptitude n'est jamais mesurée par les magazines hiFi
le seul qui le faisait était étienne Lemery pour SonoMag
d'ou cette piste intéressante de certains amplis de sono
Crown D75 ? DC300 ?
Yamaha P2500 ?
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Phoebus1
1382

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 07/08/2020 à 17:02:54
J ai eu l occasion d écouter le 2500 yamaha 2 x 390 Watts sous 4 Ohms avec des Magnepan, il avait beaucoup de mal malgré sa puissance.
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Anael Goyetche
14

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
22 Posté le 14/08/2020 à 12:46:53
Magnepan c'est particulier j'aime bien mai sa c'est compliquer de trouver un ampli , avec un acuphase e202 vintage recapé sa marché super bien 

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