Quels modèles minimum pour obtenir un son correct via des enceintes bibliothèques - pièce 13 m²

Tout dépend de ce que tu souhaites :

1) veux tu des enceintes miniatures + petit casisson de basse pour une fixation aisée au détriment d'une certaine cohérence sur de la musique classique

2) Plutôt des enceintes de type bibliothèque de taille plus conséquente, moins facile à fixer (et il faudra les fixer à hauteur ) moins problématique si tu disposes déjà de meuble à la bonne hauteur

3) disposes-tu d'un amplificateur ou d'un système sur lequel brancher ces enceintes (si oui lequel)

4) quel est ton budget (pour les enceintes et / ou pour l'ensemble ampli+ enceinte)

5) accepterais-tu du materiel d'occasion?

Bien à Toi,

ILO.

Bonjour,

Comme ce genre de sujet interpellera, je pense, pas mal de personnes, je me permets d'évoquer la solution dite tri phonique ou 2.1....

Outre les divers soucis de cohérence, de problème d'enceinte trop petites pour reproduire correctement le bas médium et le médium, de caisson dit de basse, trop boumboum à la sonorité monocorde et balourde, se distinguent quelques solutions intéressantes :

• Chez Bose, les solutions Acoustimas ne m'ont jamais convenues, en revanche, il y a un produit qui a le mérite d'être assez cohérent et qui sonne vraiment pas mal, c'est l'ensemble "CineMate" avec les enceinte Articulated Array mais attention pas la plus couteuse qui est la "CineMate GS" avec les enceinte GS plus petite qui procurent (à mon écoute et mes goûts perso) moins de cohérence entre le caisson et les sat. En gros pour 500/600€ on a un petit système qui offre une qualité bien au-dessus d'autres triphoniques, ne pas oublier que le placement détermine le résultat global.

• Chez Focal / Jm Lab leur système Sib&Co et un petit caisson Cub2 est vraiment saisissant, il faudra un amplificateur externe pour gérer l'ensemble, mais même moyen de gamme suffira, idéal pour ceux qui rêve d'un 2.1 extensible en X.1 sur de la musique sa reste un très bon moyen de gamme, en Home Cinéma, l'une des solutions accessibles relativement haut de gamme.

Pour la solution enceinte de bibliothèque, à tord ou à raison, j'exclue les enceintes qui (toujours selon moi et n'engage que moi) ne font pas assez de grave seul sans caisson (on se retrouve alors avec une solution de type Sib en plus cher), pour faire du grave "suffisant" même dans 13m² il faut un woofer de plus de 13cm donc un 17cm (un 6'). Il existe des biblio avec des hp plus grand 21 voir 25cm ( 8' ou 10') mais attention à la cohérence avec le tweeter , on peut manquer de quelque chose dans le médium, de plus, plus le HP est grand, plus l'amplification devra être ajustée (alimentation plus généreuse, puissance plus importante, donc prix de l'amplificateur plus cher)

En enceintes bibliothèques qui m'ont plutôt séduites par ordre de préférence (écoute réalisés entre septembre et décembre 2011) avec la recherche d'une écoute pas fatigante et beaucoup de spatialisation, et point important évent basse-reflex avec sortie en face avant pour coller l'enceinte contre un mur :

• Focal Chorus 806 V (avec un amplificateur de 2x50 mini genre NAD ou Marantz en pas trop cher, Naim ou Exposure en HDG), je suis pas fan de Focal à la base, je préfère les écoute plus précises, les médiums plus ouvert et plus analytique, le grave moins rond, mais là j'ai ravalé mes aprioris sur cette dernière gamme, c'est franchement pas mal voir même très bien, car c'est cette paire qui m'a le plus séduite et ré-orientée vers des colonnes en occase de chez Focal (comme quoi), surtout lorsqu'on cherche un son assez doux pour pas mettre en avant trop la partie médium aigu et être frustré par un "manque" de basse. Dans de petits volumes, c'est assez important d'avoir une écoute assez "soft". A parte sur Focal : la série Chorus 700 en biblio est franchement décevante même avec un super ampli au derche, c'est étouffé, ça manque de définition.

• Focal Chorus 807 V est un peu à part, c'est une fausse petite enceinte, elle dispose d'un woofer de 18cm, une amplification de 2x80 est minimum pour la bouger et pas en bas de gamme, sinon elle devient franchement mauvaise, avec un grave baveux, un médium fermé. A part donc, mais permet aussi de devenir une paire d’enceintes principales dans des pièces plus vaste jusqu'à 35m². Avec un ampli pro ou hifi mais pas donné. Pas simple à amplifier comme beaucoup d'enceinte Focal.

• Kef Q300 ( avec un ampli de 2x30 ça suffit genre Cambridge Audio AM10 ou Azur 340 SE, Marantz PM6004 aussi pas mal du tout), c'est un coup de cœur, comme souvent avec Kef, médium aigu présent, met en valeur les voix, les cuivres, moins de basse subjectivement que les Focal, les Q300 ont plus d'ouverture (j'ai adoré me balader de droite à gauche et d'avant en arrière dans le showroom), mais mois d'espace entre les instruments, on est plus près de la scène.

• Kef IQ30, c'est "l'ancienne version" mais toujours au catalogue, on va moins loin en ouverture que les Q300, mais c'est franchement sympa, ça a été depuis plusieurs années mes enceintes conseillées en rapport qualité / prix, écoute assez projetée (le filtrage est différent sur les colonnes de la série et l'écoute est assez différente en profondeur) cet aspect réducteur de la scène sonore peut déplaire et faire préférer les Q300 ou mieux sur ce point les Focal, mais ça n'a rien à voir.

• B&W 685, j'avais un très très bon souvenir des 602 S2 (si t'en trouve en occase ) j'ai retrouvé le côté impressionnant du bas-médium/médium des B&W, mais l'aigu pas trop, avec le dernier Yamaha S-500 a dispo , l'aigu était pas mal, mais avec un ampli HC moyen de gamme s'était pas bon du tout), il faut les écouter.

• Après, j'ai écouter des Monitor Audio BX2 , j'ai pas accroché, pourtant c'est pas mal non plus , y a tout ce qu'il faut pour plaire du grave à l'aigu, je pense qu'il y avait un sérieux manque de rodage, donc difficile de se prononcer. A ré-écouter. Pour le prix ça vaut le détour.

• En terme de prix, j'avais comparé les BX2 avec les Boston A26 est elles m'ont impressionné, mais l'évent débouche à l'arrière, elles sont au même prix...

• Ensuite je passerai sous silence les ref qui m'ont surprises tant c'était mauvais (pour moi) alors que bien réputées voir prodiguées....et même des trucs cinq fois plus cher qu’énoncé avant, attention y a des petits bijoux, mais à 1200€ voir même 3K€ la paire pour un tweeter et un woofer de 16cm , je trouve ça franchement exagéré, même s'il y a de la R&D, du vrai bois, et des ouvriers pas sous-payés.

Voilà, rien d’exhaustif bien sûr, et surtout à ne pas prendre au pied de la lettre : c'est mon avis, très probablement pas le votre ! Et si le budget vous manque, privilégiez les enceintes. Si la place vous manque, mais vous avez le budget, privilégiez l'amplification.

Bien à Vous,

Bientôt deux ans que j'ai posté ce message, et bien, ce n'est "que" mon avis. je ne dis pas qu'elle ne te plaira pas cette petite 706. Chez Focal, je trouve que le 806V sont nettement audessus.

Dans la gamme des 706, je préfère très nettement les Dali Zensor 1 qui sont excellentes.

En ce qui concerne les récompenses, vaut mieux se faire son propre avis en essayant de faire abstraction des commentaires des vendeurs (ce n'est pas simple non plus) surtout que lorsqu'ils ne veulent pas vendre qqc et que c'est posé dans un coin et qu'on a difficilement la possibilité d'écouter tranquillement.

Pourquoi les 706 sont primées en 2013 alors qu'elles existent depuis plusieurs années (les 706V sont strictement les mêmes)

Oui, c'est délicat de choisir, ça fait longtemps que j'écoute des enceintes et je me rends compte que l'on est très influençable lors du choix : forums, presse, vendeurs....

Alors, voici ce que je te raconterai pour t'influencer :

• Perso en petites enceintes les Dali Zensor sont très bien essaie d'en écouter. Les BX2, j'en ai fait prendre à des potes qui en sont très satisfaits pour une écoute généraliste + cinéma (se sont des pures utilisateurs et ça leur va bien) perso, j'écoute aussi du classique et les BX2 avaient un truc qui ne me plaisait pas, mais sur le reste ça passe très bien et c'est plus pêchu que les Zensor.

• Les B&W 685 sont bien aussi, j'aime bien leur caractère vif, ça rejoint les BX2 en mieux avec cette pêche et un excellent rendu sur les voix.

• Les Kef, j'adorais KEF ! Mais, je les trouve trop dans les médiums, j'appréciais bcp les anciennes versions, ça manque de rondeur pour moi maintenant et de profondeur dans l'écoute, mais ça plait bcp à mon père par exemple qui est d'une génération où l'on aime l'aspect analytique.

• Les Atom, c'est pas mal, mais un peu étouffé, fermé comme les Boston Acoustic ça manque toujours selon mes gouts d'aération (comme quoi les avis changent !)

• Paradigm je n'ai écouté que les colonnes, pas d'élément de comparaison pour juger, mais je n'ai pas trouvé de critiques particulières à faire.

• Klipsh, pas mon truc du tout, niveau tarif c'est abusé comme les caractéristiques techniques...

Pour conclure en meilleur rapport qualité prix , selon mes goûts :

1. Dali Zensor 1 pour leur musicalité
2. Focal 806V pour la profondeur de l'image stéréo et leur basse avec un bon amplificateur
3. B&W 825 pour leur vivacité et leur médium bien intégré aux autres registres

Il y a mieux mais c'est deux fois plus cher et pas forcément justifié.

En nouveautés que j'aimerai bien écouter : les Dali Zensor 3, les Focal Aria 906 et les 806VW que je n'arrive jamais à trouver.

Bien à Toi, et surtout essaie de prendre le temps d'écouter si possible, c'est le seul moyen de ne pas être déçu.

Goldorock, je viens de voir ta fiche...

De bonnes biblio qui donne une basse réaliste (même à faible volume) c'est chaud.

Comme tu es sur Paris, jette un œil et une oreille sur les Zensor 7 (c'est une colonne pas trop grosse qui procure une très bonne basse non envahissante), les Zensor 3 que je cherche à écouter sont des Zensor 7 avec un seul HP de 18cm, une piste à suivre si elles sont aussi réussies que les Zensor 1.

Toujours comme tu es sur Paris :

http://www.lamaisonduhautparleur.com/kit-218monitor.php

http://www.hautparleursystemes.com/website/product_info.php?products_id=56

http://www.lamaisonduhautparleur.com/kit-gemini.php

Pour écouter sur Paris :

http://elecson.com/

Bien à Toi.

Ne te fis pas aux caractéristiques techniques.

Une enceinte hifi a une sensibilité entre 200Hz et 18Khz de 85dB à 90dB dans le meilleur des cas. Sous 200Hz ça dépendra de la pièce et de la position des enceintes. Bref, une sensibilité de 90dB ne veut rien dire en soit dans le matériel hifi avec des relevés de sensibilités pour la plus part fantaisistes.

Mon propos s'accompagne d'un constat simple, les meilleurs woofer de 13 ou 16cm qui sont capable de descendre sous 70Hz font rarement plus de 90dB, une fois filtrés avec un filtre passif on perd au moins 3dB.

Avoir une sensibilité de 85/86dB n'est pas du tout mauvais en hifi et est largement suffisante (surtout que les constructeurs qui osent encore afficher des sensibilité de cette ordre sont souvent plus honnêtes...que les autres !)

Le diamètre du woofer est déterminant pour le niveau de grave entre un 13 et un 16cm c'est kifkif, ce qui fait qu'un 16cm fasse plus de basse c'est pcq le volume de l'enceinte est souvent plus grand qu'une enceinte utilisant un 13.

En revanche plus un HP a un diamètre grand, plus il est directif dans le haut, ainsi, pour une écoute homogène et bien fusionnée avec le tweeter, il nécessite une distance d'écoute plus longue (1m dans une pièce de 15m² c'est beaucoup...)

Ainsi, opter pour des HP de plus grand diamètre pour plus de basse pourquoi pas, mais ce n'est pas forcément gage de fidélité ou de meilleur qualité d'écoute sur le reste du spectre.

Le niveau de basse réel des enceintes hifi me fait sourire à la lecture des spécificités constructeurs... Je trouve que Focal et B&W sont assez raisonnable. Une biblio avec un woofer de 13 passe les 70Hz , avec un woofer de 16 on arrive péniblement à 55/50Hz. Ensuite c'est le local d'écoute, la présence des murs qui permet de descendre un peu plus.

Même sur de grosses colonnes avec double woofer en 21, les constructeurs n'ont d'autre moyen que d'accentuer les fréquences autour de 100Hz pour donner une impression de basse, et sous 60Hz ça chute assez sévèrement. Depuis qq temps, l'astuce d'un évent qui débouche sous l'enceinte permet de remonter le niveau des basses sous 50Hz avec plus ou moins de bonheur...

Sinon, je te confirme que sur la série 700 seule les ébénisteries sont différentes par rapport à la série 700V. Maintenant, les 706 sont de vraies enceintes par rapport à ton harman soundsticks, sans vouloir décrier les enceintes PC qui sont souvent d'excellentes alternatives pour de nombreuses personnes !

Klipsh présente toujours de très bonnes spé , pour le reste, c'est autre chose...

Pour écouter, il te faut tes morceaux bien connus et que tu apprécies sinon il n'y a en effet pas d’intérêt.

Bien à Toi,

Sinon Whathifi n'est pas une mauvaise revue, mais pourquoi 9 fois sur 10 le matériel primé est-il anglais ?

Tiens, pour appuyer mes propos voici les mesures de l'excellente Focal 826VW qui a un grave de bonne qualité avec deux woofers de 16,5cm dans un bon volume de charge (cf. figure 3):

https://www.stereophile.com/content/focal-chorus-826w-30th-anniversary-edition-loudspeaker-measurements

Il y a bien une bosse autour des 100Hz et ça chute vite sous 80Hz. Si on prend le niveau en fréquence 6dB sous le niveau de sensibilité de l'enceinte on retrouve la fréquence de 45Hz donnée dans les caractéristiques constructeur.

Voici les mêmes mesures pour la très bonne petite biblio CM5 de chez B&W avec un seul woofer de seulement 13cm (cf. figure 4) :

https://www.stereophile.com/content/bowers-amp-wilkins-cm5-loudspeaker-measurements

à -6dB sous la sensibilité moyenne de l'enceinte on retrouve la spé constructeur avec une fréquence basse de 50Hz. Avec un profil de courbe de fréquence très descendant sous 100Hz.

Les niveaux de basse sont donc au mieux autour de 90dB pour les enceintes hifi avec l'effet de la salle d'écoute qui remonte le niveau.

Les fréquences les plus basses reproduites avec un niveau permettant de les entendre et rarement au-delà de 50Hz. Et ce, même avec des colonnes de bonne taille équipées de multiple HP de basse. Le ressenti lors d'écoutes comparatives de niveau de basse supérieur vient du niveau entendu entre 80 et 200Hz et du ressenti de la frappe de la basse autour de 100Hz.

Citation de : goldorock

merci mais, ce que je comprends pas c'est pourquoi j'ai un superbe son sans réglage avec un mac+spotify+harman soundskticks III et j'ai un son assez moche avec des focal : je ne retrouve ni la clarté du son, ni sa beauté, j'ai un son froid, sans relief, qui donne envie de rien alors, que j'ai mis des cd aux très bon son clair
par contre, quand je branche les soundsticks III à la prise casque de mon ampli marantz, je retrouve un bon son ou même avec des petites jbl, je retrouve des aigus et un bon son
On parle de mauvais mariage mais, je sais pas d'où ça vient : ampli ou enceintes

est-ce que c'est ça le son hifi? un son doux, froid, pas très beau, je pense pas mais, en même temps, quand j'allais dans une bibliothèque-discothèque, j'avais ce type de son
disons le contraire d'un bon son en écoute dvd de concert: vivant, avec des aigus, beauté du son etc

-on peut se poser la même question pour diapason d'or

 Comme tu peux le constater, j'aime plutôt la marque Focal, mais j'ai été assez saignant avec les 700....

Pour les avis des revues, je pense aussi que tu connais mon avis !

Un conseil, si tes 706 ne te plaise pas, revends-les et si tes enceintes amplifiées soundsticks te plaisent, ne cherchent pas plus loin ? Comme, je te le disais, plus un hp est petit moins il sera directif, dans un petit espace avec une distance d'écoute proche, des enceintes équipées de HP de faible diamètre l'emporte souvent sur d'autres plus gros de meilleur qualité : comment Bose vendrait des systèmes sinon ?

Ensuite, tu t'es habitué au son de tes soundsticks avec un aigu mis en avant, des médium/bas médium presque inexistant et une pseudo basse bien envahissante.

Passer sur un système plus linéaire te change et ne te plait pas, ce n'est pas étonnant.

Bien à Toi,

Non, c'est pas un problème d'ampli... Ni vraiment d'enceinte... C'est simplement que tu t'es habitué à un certain type de sonorité que tu ne retrouvera pas en hifi.

C'est tout sauf du poker quand tu écoutes avant d'acheter. Après, il faut un petit peu d'habitude pour juger d'une écoute dans de mauvaises conditions.

Si ta priorité se situe sur les aigus et non sur les basses, alors le choix d'une biblio n'est pas idiot.

Jette donc une oreille sur ce que je t'ai mis en lien et notamment la studio mix et la 218 Monitor, niveau aigu et précision de celui-ci tu ne devrais pas être déçu, sans pour autant sacrifier le reste de la bande.

En hifi, tu trouveras des produits avec une fusion des registres plus marquée, les enceintes en hifi qui présentent un aigu plus mis en avant et plus détaillé que d'autres sont B&W et KEF, il y a Triangle aussi, mais moins réussit je trouve et les dernières versions tendent à un aigu (enfin) bien intégré au reste.

Citation de : goldorock

(...)ce que je comprends pas c'est pourquoi j'ai un superbe son sans réglage avec un mac+spotify+harman soundskticks III et j'ai un son assez moche avec des focal : je ne retrouve ni la clarté du son, ni sa beauté, j'ai un son froid, sans relief, qui donne envie de rien alors, que j'ai mis des cd aux très bon son clair (...) je préfère les aigus que j'ai à l'ordi: c'est clair, c'est beau (...)

Ce n'est pas ton amplificateur qui est la cause majeur de ta déception. Je ne dis pas qu'il ne joue pas un rôle, mais on accorde (à mon avis trop d'importance à l'amplificateur) Vu comme tu le décris, je pense qu'il s'agit d'un Marantz PM 6004 qui est un très bon amplificateur sur beaucoup d'enceintes y compris toutes celles dont on évoque au fil de ce sujet, il est vraiment quasi parfait sur des petites enceintes, sur de plus grosses l'alim peut être un peu juste.

Je me répète et je ne veux surtout pas te vexer, mais quand je lis ce que tu écrits, je n'arrive pas à comprendre comment tu as pu acheter ton matériel après une écoute !

Tes mots pour descendre tes enceintes sont si fort que tu aurais du t'en rendre compte rapidement en magasin???

Je ne peux rien te dire de plus sans te perdre encore plus. Je réitère, prends le temps d'écouter et si on te refuse l'écoute, n'achètes pas, c'est simple, oui, c'est fastidieux, mais, au moins tu seras peut être plus satisfait qu'aujourd'hui.

Enfin, l'enceinte miracle n'existe pas : des basses + un super aigu + une bonne ouverture / spatialisation + pas grosse + pas trop cher, ben connais pas !

Je t'ai donné quelques pistes dans mes précédents messages, tente peut être de les explorer ?

Enfin, la position des enceintes peut jouer beaucoup sur le résultat : posé sur un plan de travail ça peut changer pas mal de chose, il y a les câbles (sans partir dans les délires que l'on voit aujourd'hui non plus !) , enfin dans certains cas l'équalisation est une solution à ne pas bouder même en hifi.

Dans un premier temps essaie d'écouter ton système dans une autre pièce plus grande, enceinte sur un support dégagé et non vibrant, déjà tu auras peut être un autre regard sur ton materiel.

Bien à Toi.