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Forums Enceinte de retour de scène / wedge
APG DS12
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Utilisation en façade ?

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Sujet de la discussion Utilisation en façade ?
Salut,

J'aimerai avoir quelques infos sur ces enceintes, et sur la marque par la même occaz'...
En fait, j'ai pour projet d'investir dans une paire de DS12, mais je me suis aperçu sur AF qu'elles étaient classées dans la catégorie Retour/ Wedge. Donc ma question est la suivante: pensez vous qu'une paire de DS12 pourrait constituer une façade (couplées avec un sub), principalement pour de la sonorisation de groupe (en intérieur, petite à moyenne salle), et parfois pour des soirées électro (DJ) ?

Je pense qu'elles peuvent le faire puisque j'ai lu plusieurs avis dans cette configuration, mais j'aimerais avoir des conseils plus précis d'utilisateurs...

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Selon le vendeur, il s'agit comme tu dis, de deux DS12 en une une boite, "2*350 AES spl de 140 db en crete", sauf que sur une des photos qu'il m'a envoyé, elles sont sur pied..
Je vais essayé de mettre des photos sur mon profil et de contacter ensuite APG
27
Les photos sont en ligne... Je pense cependant resté sur mon choix initial avec les DS12. J'attends toujours la réponse d'un prestataire au sujet du prix, la personne que je contacté devait voir ça avec son responsable...
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la vache !!! jamais vu ce modèle, inconnu au bataillon !!! :8O:
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Si si, ça a bel et bien existé.
Très bonne enceinte compacte pour l'époque.
2 12" soit plus de surface qu'un 15" de ds15.
Donc + de niveau de grave en théorie, ce qui se vérifie à l'écoute.
J'ai les caractéristiques techniques dans un coin si ça intéresse quelqu'un.

Mais Nick Zefish l'a déjà dit, et c'est important à souligner :
les hp de la ds12 (et ds212) ne sont plus dispos, parce que plus fabriqués,
ni les membranes (et ce depuis plusieurs années).
Plus une seule membrane en stock nul part.

Donc si casse d'une ds12 ou 212, ou même usure prononcée, retour au point de départ...
Et vu l'age de ces enceintes , il faudrait un gros coup de bol pour en trouver des nickelles.
30
Ok Ok..
J'hesite encore, d'autant plus que je viens de trouver une paire d'Hortus VS15 pour 700€...
Pour conclure, ça va se jouer entre une paire de VS15 ou une paire de DS12 avec flight..
Des conseils ?
31
L'avantage de la VS15, c'est qu'elle est toujours au catalogue d'Hortus Audio. Pas de soucis pour trouver des pièces de rechange.
http://www.hortusaudio.eu/contents/fr/d26.html

Il faudrait vérifier qu'il n'y a pas eu de changement des HP depuis les premiers modèles. Cela arrive souvent que les HPs changent mais que la référence constructeur reste la même. Et dans ce cas c'est toujours réparable mais cela peut coûter cher (changement de filtre en plus du HP défectueux, et sur les deux enceintes en plus). Si les HPs n'ont jamais changé, pas de soucis.
La VS15 a une compression de 2" (contre 1" pour la DS12) et un grave de 15". En clair: elle sera plus à l'aise en façade, mais moins en retour voix. Probablement plus agressive, mais avec un niveau max plus élevé et plus de grave. 3dB de rendement de plus que la DS12, ça commence à être significatif.

Perso, si tu ne peux tester aucune des deux enceintes, et si tu veux t'en servir parfois en retour, parfois en façade, je partirais plutôt sur la VS15. Ne serait-ce que pour pouvoir la réparer.

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 19:00:15 ]

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C'est ce que je me dis. Et puis elles serviront uniquement en face, dans différentes salles. L'avantage des VS15 c'est que je ne serais pas obligé de trimballer de sub à chaque fois. Et puis les 3dB en plus pour une face c'est pas négligeable.
Je vous au tiens au courant mais à priori mon choix est fait.
En amplification, les vs15 sont plus gourmandes par contre... Mon Inter M M1000 risque d'être juste..:-D

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Les tarifs des VS15 sont inférieurs à ceux des anciennes APG DS15 (et des PS15, MTD115...), et la qualité audio est probablement un peu en dessous. Mais c'est déjà de l'enceinte bien pro (y compris en concert - là où on commence à être tatillon), en bois multiplis, avec coaxial B&C et tout. En comparaison, en terme de gamme, l'Inter-M fait figure de jouet. Un jouet de bonne qualité, robuste, du PlaySchool(c). Mais c'est lui qui sera limitant. Ca marchera, ça te laissera le temps de trouver d'autres thunes pour racheter un ampli...

Un ampli cohérent avec ce genre d'enceintes ? QSC PL ou PLX, Camco, Chevin, Lab... les grands de ce monde quoi.

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 19:18:08 ]

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Oui je me doute ! J'ai un ami qui a un camco dont il ne se sert plus, je vais voir ça avec lui.
Peut être que les produits Hortus sont plus difficiles à revendre que du APG... Mais je pense que ça vaut le coup
35
C'est assez drôle de prétendre que HORTUS est du matos pro et de dire que la série M d'inter'M est un jouet.

Surtout quand on se souvient des amplis Hortus de qualité médiocre et très en dessous des Inter'M.

Comparer APG et Hortus, j'ai mal pour Alain ....

36
Citation :
C'est assez drôle de prétendre que HORTUS est du matos pro et de dire que la série M d'inter'M est un jouet.
Hortus est souvent moins représenté donc plus rare, mais est réellement du matos pro. Par contre les séries interM grand public ... on ne les trouve jamais chez les pro.

Citation :
Surtout quand on se souvient des amplis Hortus de qualité médiocre et très en dessous des Inter'M.
Ignorant ! Il faut juste savoir que Hortus sont des copies d'autres marques pour l'essentiel. Par exemple : "Hortus Audio Granit Line GT11.2, copie conforme des Crest Ca9", lien audiofanzine
https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono-2-canaux/crest-audio/CA-9/forums/t.223902,crest-ca-9-photos-et-infos,p.3.html

Bref, Arnaud ... c'est qoi tes références déjà ? Comme avis sur Audiofanzine tu as juste un Mac Mah ... un peu gratuit tes avis, je te le rend bien.
37
Je suis l'heureux possesseur de VS12 Hortus, et j'ai été en contact avec des personnes ayant conçu ou contribué à la conception de ces enceintes. De fait, je vais essayer d'apporter des informations complémentaires à la discussion.

Citation :
L'avantage de la VS15, c'est qu'elle est toujours au catalogue d'Hortus Audio. Pas de soucis pour trouver des pièces de rechange.
En fait, non, le modèle de HP coax d'origine des VS15 et 12 et 8 - ne se fait plus, il a été remplacé par un nouveau modèle presque équivalent en specs. Donc en achetant de la VS15 neuve on a un nouveau modèle, mais sinon on a un ancien modèle. Il s'en trouve encore, mais c'est assez rare. Pas les mêmes courbes donc préférer un ensemble homogène.

Et il faut savoir que les coax sont plus fragiles aussi. Il m'est arrivé d'avoir à en changer (2/6).

Le tarif du neuf c'est environ 1500€ et le HP de remplacement environ 500€. Donc ces enceintes en bon état valent vraiment le coup à moins de 500€.

Pour ce qui est d'en mettre 2 à côté même angle, c'est à proscrire, autant ça passe avec du pavillon standard, autant en coax sur ces séries il faut respecter des angles précis pour que ça se complète bien. Donc 1/côté, + rappels éventuellement. Fonctionnent très bine en Frontfill aussi, c'est du coax ...

Pour l'amplification, j'ai essayé beaucoup de choses, et j'ai trouvé mes préférés : crown class i (cts2000) pour la précision, et Carver séries PM pour la dynamique. Et si en plus tu poses un ampli en bridge par enceinte, tu as un son encore plus transparent, projeté et naturel.

Par contre, sans aucun traitement, c'est agressif. Il faut une EQ dédiée. Je n'ai jamais essayé avec le proc Hortus, mais l'égalisation paramétrique que je leur ai faite convient parfaitement.

38
M zebzik,
regardez ceux que j'ai à vendre pour mes references.
J'ai eu entre les mains quasiment tout les modèles d'amplis à alim linéaire qui ont été produit.
C'est mon dada. Il me manque les BUX 8.0 de Ram Audio...
Je ne mets pas d'avis sur du matos que je vends, c'est une question d’honnêteté intellectuelle.

Concernant Hortus, cela fait une bonne dizaine d'année que Crest ne fabrique plus pour eux.

Hortus s'est ensuite contenté de ça :
https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono-2-canaux/hortus-audio/A2/
un modèle made in china qui s'est caractérisé pas un gros défaut de conception sur le choix des transistors MOSFET de commutation des rails supérieurs d'alimentation de la classe H.

maintenant ils ne font plus d'ampli heureusement ....

Le sujet de départ est APG.

Cela me rappelle mon voisin qui veut acheter un BMW et qui revient avec une Renault...

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 22:39:29 ]

39
Citation :
Concernant Hortus, cela fait une bonne dizaine d'année que Crest ne fabrique plus pour eux.
Hortus s'est ensuite contenté de ça :
https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono-2-canaux/hortus-audio/A2/
un modèle made in china qui s'est caractérisé pas un gros défaut de conception


Merci Arnaud pour cette honnêteté intellectuelle d'avoir précisé que seulement certains modèles sur une période étaient de la daube, sans jeter le discrédit sur toute la marque.

Citation :
Le sujet de départ est APG.

Dans le monde des fabricants d'enceintes de sono tout le monde ne fait pas des coax, donc cela répond bien à la question du demandeur du topic. Et pour connaitre autant APG et Hortus j'ai une préférence pour Hortus qui a "plus de déplacement d'air", et plus de musicalité, à mon gout.

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 22:56:25 ]

40
contre l'amour d'une marque on ne peut rien ....

mais APG se revend bien, pas Hortus ...
41
pour le déplacement d'air, un dyson ?
42
Citation :
mais APG se revend bien, pas Hortus ...

Conclusion : l'initiateur de ce topic a des chances de faire une meilleure affaire avec Hortus, car décote.
La question qu'il se pose c'est si ça répond à ses attentes pour faire du son, j'ai un peu l'impression que son objectif n'est pas de revendre 100 amplis ou 100 enceintes, mais de les utiliser sur le long terme.
43
En fait, pour le long terme oui et non. On change régulièrement de matos, j'aime pas garder trop longtemps les choses, d'où la question de la revente.
La cote des VS15 varie pas mal contrairement à celle des APG où je suis quasiment sur que je pourrais les revendre sans trop de différence avec le prix d'achat...
J'ai écouté du APG, je sais ce que ça vaut, comment ça sonne.
Étant donné que je ne pourrais écouter aucun des deux modèles, avec APG je sais à quoi m'attendre, alors qu'avec les VS15 je n'ai que vos avis pour me faire une idée du son... Bref, il faut encore que je reflechisse.

Question pour ceux qui connaisse bien APG, il parait que les DS1r sont équipées pareil que les DS15, c'est vrai ça ?
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Oui et non.
Les premières DS1r avaient un HP PHL identique aux DS15 et une compression Renkus SSD1800. Elle a été arrêtée. APG a ensuite livré la DS15r, et il me semble que cette fois ce sont les mêmes HP que la DS15, mais pas le même filtre. Le boomer est le même PHL qu'avant mais la compression est une CO105, une référence interne d'APG qui semble être une B&C DE25. Je ne sais pas si c'est rigoureusement la même ou si c'est du custom. Mais il me semble que les compressions sont rarement custom. Enfin je peux me planter.
D'après APG, on peut directement remplacer l'ancienne SSD1800 des DS1r par la CO105 sans changement de filtre, les caractéristiques étant suffisamment proches. Je ne sais pas si le filtre des DS1r et des DS15r est le même. Si c'est le même cela signifie que remplacer la compression d'une DS1r par une CO105 en fait une DS15r.

Je ne peux pas décider a ta place quelles enceintes acheter. Ce qui est clair:
Si les HPs des DS12 ne sont pas en bon état, tu n'as que tes yeux pour pleurer: elles ne sont pas réparables. Je déconseille l'achat des DS12 si tu ne peux pas les écouter : trop risqué. Et n'ait pas trop confiance en ce que dit le prestataire : son but est de vendre ses enceintes. Ce n'est pas parce que c'est un pro qu'il est plus honnête.
Si les HPs de DS1r ou de VS15 ne sont pas en bon état, c'est réparable, mais c'est cher, ce qui fait que l'occasion n'est plus du tout une bonne affaire.
Les DS12 sont a mon avis trop légères pour une façade sans sub. Avec un sub c'est bien.
Les DS1r sont également un peu courtes pour une façade. Elles ont moins de grave qu'une DS15.

Une autre possibilité : attends d'avoir plus de sous et achètes des DS15. La, pour le coup, toutes les pièces sont disponibles.
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Je serais plutôt de cet avis; attendre un peu pour des DS15.

Des DS12 en façade, elles risquent de morfler rapidement.
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Bon très bien.
Comme nous sommes assez pressé, nous nous contenterons d'une paire de DS12+ sub pour l'instant, d'autant plus que nous ne ferons pas de grande salle pour l'instant. Lorsque notre budget sera supérieur, nous investirons dans une paire de DS15 et nous reviendrons les DS12.
Merci à tous pour vos conseils en tout cas, c'est vraiment sympa.
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Tu as regardé pour une paire de MC2 chez APG?
Ça peut rester dans tes tarifs, c'est toujours fabriqué et tu es pas loin de la puissance de la DS12.
C'est vraiment sympa comme produit. Bien sur c'est à coupler avec du Sub (138 (s) ou autres.
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La MC2 a une sensibilité plus élevée que la DS12 (100dB/1W/1m contre 97dB/1W/1m). Par contre elle n'encaisse que 200W AES (300W pour la DS12). Au final c'est à peu près pareil en terme de pression sonore. La DS12 ouvre plus large : c'est un cône de 100°, d’où sa moindre sensibilité.
La MC2 utilise un montage d'Apolito avec deux boomers de 17cm. Ça se trouve vers 500/600 euros la paire. Quitte à chercher une enceinte pour petite façade, ça me parait effectivement un meilleur choix que la DS12.
Ça reste loin d'une DS15, qui a elle aussi une sensibilité élevée, mais en plus encaisse une puissance bien plus importante.
Avantage de la MC2... encombrement et poids: 14kg, c'est moins de la moitié d'une DS15!