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Cluster des MTD115

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Sujet de la discussion Cluster des MTD115
Bonjour,

Je n'ai que depuis peu 2 paires de MTD115. Par habitude de fonctionnet avec d'autres systèmes, je les ai utilisées de suite en les clustant par paire...
Récemment j'ai été acceuilli par un prestataire qui les utilise depuis longtemps et qui m'a dit que ce n'était pas recommandé par le concepteur... soit il faut les distancer, soit utiliser des stratèges...

Est-ce que quelqu'un ici pourrait m'éclairer sur la chose?
Car après plusieurs presta en tous lieux (extérieur / intérieur) je n'ai pas constaté de défaut d'intelligibilité du fonctionnement en cluste...

Merci
2
Les couplages des mtd sont toujours incertains, la couverture est rarement homogène. en te déplaçant tu va constater ce que les spécialistes appellent des "loeb" (ortographe?),des zones ou certaines fréquences se marchent dessus et déphase.
en cluste je trouve que c'est moins pire cote a cote que dessus dessous.
3
Merci pour ta réponse,
mais justement, sur ce point j'ai testé aussi bien à l'oreille qu'en mesurant avec un analyser de spectre (pour la visualisation du signal) et décibel mètre à fréquence sélective (pour la précision) : il faut avoir le bon angle (qui dépend des lieux) pour qu'il n'y ait aucun incident mais on arrive à des résultats proches de ceux obtenus avec d'autres enceintes... d'où ma question. Ou alors j'ai de la chance, ou bien les amplis mono processés cd CHeil que j'utilise avec, font le travail via le réglage "coupling"?
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Citation : il faut avoir le bon angle


c'est exactement ce qu'il faut faire :bravo:
meme si c'est pas fait pour etre couplé, ça reste du L acoustics et c'est largement exploitable avec un peu d'habitude. c'est mieux avec le processeur qui va avec.
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Citation : des "loeb"


Non, ça c'est un peintre.
Par contre, il peut se former des "lobes".
6
Comme toute enceintes dites trad leur couplage n'est pas des meilleurs, pour couronner le tout le coax n'aide en rien. Après comme ça a déjà été dit ça reste du L donc on en tire toujours quelques chose. On peut toujours faire deux lignes de diffusion avec une ligne de rappel, on ouvre moins mais on gagne un peux en portée et surtout en "couplage". Mais il ne faut pas s'attendre à faire 30 mètres avec 2 * 2 MTD115 dans n'importe quel de ces couplages.
Et toujours comme ça a été dit un bon petit processeur (type omnidrive) ça peux aider car un calcule de delay est toujours à faire sur n'importe quel montage. (surtout entre les têtes et les subs c'est primordiale)

Si tu veux avoir un bon couplage de boite chez L alors il faut plus s'orienter vers du ARC.
Shit in / shit out
7
J'ai un processeur Driverack 260 mais qui est pour les subs et des pavillons en 15' pour les basses. Mes MTD sont alimentées avec 2 amplis CHeil mono processés dédies à ces enceintes vendus à l'époque à un prix très conséquent, mais ça en valait la peine. Je ne les fais travailler qu'à partir de 200 Hz.

Citation : Mais il ne faut pas s'attendre à faire 30 mètres avec 2 * 2 MTD115 dans n'importe quel de ces couplages



Ben si... De la manière dont je les fais fonctionner, perchées sur des pieds de 3,5m avec les bonnes inclinaisons j'ai été surpris du résultat... Certes pas avec une pression monstrueuse pour avec toute leur bande passante.
Par contre je suis d'accord avec toi : quand j'ai été acceuilli sur des systèmes similaires avec des versions plus récentes que les miennes, amplifiées par du LA et des processeurs soit dédiés soit des bss... certes il y avait plus de pression mais la portée était à tout casser de 20m...

J'ai souvent entendu parler de la version b comme étant un peu moins agréable... Qu'en pensez-vous?
8
Tout dépend de ce que tu recherche, et ce que tu cherche à diffuser.
Pour ma part ce genre de système sur de la musique amplifié sont fait pour taper à grand maxi 20 mètres (comme une PS15, F15,...) et le fait d'empiler les boites n'augmente pas réellement ta portée.

Après je le répète tout dépend de ce que l'on recherche. Pour ma part ce sont plus des boites de retours de scène, ou pour des petites config (croisé 4MTD115 + 2 SB118 à Thiers dans une salle de 200personnes c'est bien ce qu'il fallait ;) )

Pour ce qui est des versions pour ma part je n'en connais que 4:
La toute première qui est la Christian Heil
La plus connue qui est la L-acoustics MTD115 et dont à priori on parle ici.
Après on trouve aussi la MTD115 FM, La MTD115 XT .
Shit in / shit out
9
J'ai en fait la toute première version C Heil avec les hartings 8 points et les amplis qui vont avec.

Je les ai depuis le début de l'année, j'ai fait avec 8 concerts en plein air et une trentaine de concerts en salle. Dans tous les styes : jazz, rock, musiques du monde, dub, hard, metal,... Sur un plein air il y avait plus de 800 personnes... rien à dire ça roulait. Les ingés son que j'avais acceuilli pour l'occas étaient aussi surpris que moi de l'efficacité. Certes tout est relatif et ce n'est pas comparable à un linearray.

Je cherche quelqu'un qui a eu des utilisations similaires pour comparer les résultats et voir si je peux affiner les résultats qui me conviennent déjà très bien... mais si je peux améliorer je suis preneur.
10
Salut tout le monde,

Ce qui se passe avec les MTD (115,115a,115b,115XT,15XT... & également les 112,112XT,12XT...) c'est que ça ouvre trop (env.90°) pour être couplé sans que les "faisceaux" se recoupent et ne créent des lobes, contrairement à l'ARCS par exemple.
Alors après bon ça fonctionne, si t'as pas le choix. Si tu l'as, mieux vaut faire de la multidiffusion, c'est de loin ce qui fonctionne le mieux avec ce genre de boite. C'est la seule manière de leur faire retranscrire le signal original sans altération dû aux couplages. Et je confirme, 20m grand maxi, car l'atténuation avec la distance (puisque ce n'est pas du line array, donc une source à courbure fixe) engendre une perte importante. Donc plusieurs plans délayés proprement, et youpla boum !
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Hum pour ma part je n'accepterais pas de faire 800 personnes avec uniquement 4 MTD115 mais comme je dis tout est relatif, si tu as besoin de 105db (A) sur tout le site cette solution ne me parait pas adaptée.

Tof a tout à fait raison (comme je l'écrivais plus haut) travailler avec deux lignes offrira de meilleurs résultats, mais attention à bien caler les delay avec un petit coup de smaart ou autre ;)
Shit in / shit out
12
Nous y sommes! Je ne voulait pas parler de pression, mais de l'intégrité du signal.

Hors sujet : Par contre une petite remarque, pour le respect de tout le monde je me cantonne régulièrement derrière une moyenne de 102dB (dans les médiums / aigues, la pression des basses et sub montent vers les 105)... je tiens à mes oreilles. Ma console étant souvent à 20m dans le cas du plein air, j'obtiens 100-101dB et, au point le plus "critique", 103-104dB dans la plage d'utilisation des MTD, ce qui me semble on ne peut plus honnète.
Autre petit coup de gueule (pas méchant je n'en veux à personne, surtout pas à vous qui me donner des éléments de réponse) : J'adore de plus en plus les ingés son qui viennent les mains dans les poches qui critiquent le matos son sans l'avoir écouté, en disant des "moi-je" toutes les 5 minutes parce qu'ils ont été acceuillis 1 fois sur du géos ou de l'arc... Le jour où ils achèteront le matériel pour faire leur presta ils ont intérêt à trouver une bonne banque, car si on les écoute on ne peut rien faire sans matos à plus de 200 000€... Je pense que eux aussi seront obligés de faire des compromis à moins qu'ils en soient incapables.



Effectivement si l'on regarde cela à 30m je n'ai souvent plus que 99-100dB... je suis d'accord. Ce que je voudrais savoir c'est sans changer de matos et en évitant la multidiff (qui très difficile à mettre en oeuvre pour des concerts en plein air sans avoir ou sans créer des obstacles) s'il y a une technique d'orientation ou de disposition qui a déjà été utilisée par l'un d'entre nous pour avoir le meilleur résultat possible.
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Pour faire pas mal d'accueil en temps que ingé système, et tourner en façade avec deux formations je comprend tout à fait certains ingé son qui gueulent lol, si leur fiche technique n'est pas respectée . Après tout dépend du groupe que tu accueille et le déroulement de la soirée change aussi beaucoup la vision des mecs (si ton système sature ou craque de partout hummm :non: )
Pour ma part pour je tourne avec les micros et la console (vive l'endorsement :aime: ) donc c'est vrai que quand le reste ne colle pas je suis du genre à faire comprendre mon mécontentement. Et en accueille je suis toujours du genre à calmer le jeux, on ne sait jamais qui on a réellement en face de nous.

Pour la pression je ne comprend pas bien ton calcul. Sur des enceintes trad on pert -6db(A) tout les doublements de distance. Le calcule reste un peux théorique dans le sens ou il faudrait prendre en compte le nivellement du site, et la hauteur des boites.
Mais on est pas si loin de la réalité que ça.
Donc avec une Régie à 20 mètres et 100db(A) à cette régie.
On a 112 db(A) à 5 mètres - 124 db(A) à 1,25mètres - 130 db(A) à 0.6mètres
Le 106 db(A) se retrouvant lui à 10 mètres des MTD115
A 30 mètres tu trouvera en gros 97db(A)

C'est la que l'on comprend tout l'intérêt des systèmes clustés et du ligne source (ou même du ligne array). Ou de la multi diffusion si l'on reste en enceinte trad.
Comment porter le plus loin possible avec des MTD sans arracher la gueule de ce devant et sans perdre la moitié du spectre sonore en route. =)
Shit in / shit out
14

Citation : Comment porter le plus loin possible avec des MTD sans arracher la gueule de ce devant et sans perdre la moitié du spectre sonore en route. =)



(si c'est une question...)

Dans une config gradinée/dénivelée :

Il faut cluster et orienter l'enceinte à l'horizontale (=taper droit vers le public lointain) de sorte que les premiers rangs de public soit quant à eux "dans" l'atténuation dûe à la directivité de l'enceinte, c'est à dire dans les 45 degrés. Ainsi le public proche du système n'en prend pas plein la gueule.
Généralement ce qui apparait, c'est la nécéssité de rabaisser l'image sonore en débouchant pour les quelques premiers rangs avec une enceinte qu'on délaiera pour la mettre en phase avec la boite du haut nottamment.
On en revient à de la multidiffusion encore une fois mais celle si est plus réalisable puisqu'on travaille quasiment dans le même plan...

A plat pareil, sauf qu'on anglera le cluster vers le bas quite à l'appuyer (le monter) un peu plus.
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Perso,pour une salle de 800 place avec balcon,je mets 2xmtd115 avec 2 218 en sub (1 mtd115 sur le caisson et l'autre au sol,au meme niveau du sub dirige vers l'interieur de la salle)
Au balcon,2 mtd 112 pour gagner en precison et toucher plus facilement le public du haut et sans arracher les cheuvex de ceux d'en bas,et enfin,2x2 mtd 108 en dessous. (mtd 112 et 108 delayees evidement)

avec ca,vous arrivez a un resultat plus que correct
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Citation : avec ca,vous arrivez a un resultat plus que correct



Tout dépend de ta salle, des distances et du type de spectacle...
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Clément :

sans vouloir être décourageant, je ne saurais te conseiller d'opter pour un système plus "solide" si c'est pour du live, qui plus est en extérieur. Moi je n'ai que du MTD pour une salle de 940 personnes. Le nombre d'enceintes suffisant permet de faire une multidiffusion (à peu près) homogène en définition mais quand j'ai besoin de pression, je loue. Mon théatre n'a pas les moyens d'investir dans un système à la bonne mesure des prestations que nous faisons. Jusqu'à maintenant je louais de l'ARCS à raison de 3 par coté clustés via moteur et 1 voir 2 SB218 au sol (en fonction du style de musique) et j'insiste sur le fait que c'est en salle.
Eh ben je me régale en comparaison. La moyenne portée de l'ARCS (jusqu'à 30/35m) excelle à t'apporter le son. La 115 c'est de la courte portée. Moi je l'adore en petite face (150/200 personnes) parcequ'elle a de l'herbe sous le pied dans ce genre de config. Mais faut bien comprendre ses limites.
Je compte essayer très prochainement du KIVA/KILO + Sub, et j'ai hâte d'entendre.
Mais euh, je voulais insister là dessus en fait. Je suis à fond dans ta démarche de vouloir tirer le meilleur de ce que tu as sous les doigts, mais dans un contexte particulier, toute ta bonne volonté ne paliera pas aux limites de ton matériel.
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Heu non ce n'était pas vraiment un question mais la réponse est la et sera des plus intéressante pour clément =).
Naro ta diffusion parait en effet des plus réfléchie mais clément ne possède que 4 MTD115 donc tu as quand même quelques boites en plus =).
Et encore une foie je suis tout à fait en accord avec tof sur son dernier message.
Il ne faut pas vouloir dépasser les limites de ton matériel ;)
Shit in / shit out
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Oui,je suis d'accord que j'ai plus de boite mais je m'etais pose la question de les mettre en l'air comme un cluster mais ca fonctionne pas a mes oreille,les fameux lobes sont vraiment genant.

Sinon,qd je ne peux avoir une autre sono et que je dois recupere les 112 pour d'autre retours supplementaires ou que la salle est bien rempli et qu'il me faut un peu plus de puissance,j'essaye d'avoir une autre paire de 115.Du coup,je mets 2x115 sur le sub et une autre boite poser au sol a l'interieur (que je peux mettre moins fort au cas ou grace au 2e ampli rajoute avec les deux 115 louees) ,
J'espere etre clair,c'est pas facile a expliquer.


Apres,juste une question pour voir, au debut de mon utilisation des mtd 115,j'etais gene par la non linearite des boites en fonction du volume.En gros,a faible volume,le son me plaisait et des que je montais,les aigus (2000-5000hz) m'agressait,(d'ou la multiplication des boites).
C'est une chose que je ne rencontre pas ou moins avec de l'arc,des 112 , d&b (c7,c4)...
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Je lis avec plaisir que d'autres fonctionnent avec ce type de système.

Pour essayer de répondre à tous :
Ma config : 4 CHeil MTD115 avec 2 amplis mono processés (amplis très rares d'après ce que j'ai compris) travaillant à partir de 200Hz
2 caissons pavillonnés de type JBL (1x38cm 1000W par unité) avec ampli crest travaillant de 80 à 200 Hz
2 sub JBL SR4719 rééquipés en 2242H ce qui leur donnent plus de rendement et les permettent de descendre plus bas (2x46cm 2000W/unité) avec ampli Lab Gruppen
le tout controller par un driverack 260.
J'ajoute aussi en intérieur des enceintes relais avec delay et cie quand c'est vraiment nécessaire... mais en extérieur ce n'est pas vraiment évident (cables, pieds,...)

Samesong : Pour ce qui est de l'étagement "bizarre" de la pression que j'ai mesurée je crois que t0f explique ce qu'il se passe.
t0f a compris ma démarche et je voulais justement savoir si d'autres ont fait des essais différents. D'ailleurs plus d'une fois j'ai vu la disposition d'une en l'air et l'autre posée sur le caisson; j'imagine que c'est pour limiter les effets néfastes d'un mauvais couplage. Mais est-ce meilleur?

Naro : pour la non linéarité en fonction de la puissance, de par ma petite expérience, j'ai constaté que ça dépend de la version de la mtd (la dernière m'a le plus génée) mais aussi du processeur. J'ai eu de meilleurs résultats sur des système avec un bon bss bien calé que le processeur d'origine, à priori le même résultat que j'obtiens avec mes antiquités d'amplis.

Je suis conscient que je ne pourrai améliorer significativement mes grosses prestas qu'avec un system plus adapté. Mais ça ne fait que 5 ans que je me suis lancé seul sans 1 sou d'avance... Le nombre de mes preta augmente régulièrement sans faire de pub. Peut-être d'ici 1 an ou 2 je pourrai peut-être investir dans plus gros. Mais pour l'heure j'essaie de tirer le meilleur de ce que j'ai entre les mains.
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Citation : D'ailleurs plus d'une fois j'ai vu la disposition d'une en l'air et l'autre posée sur le caisson; j'imagine que c'est pour limiter les effets néfastes d'un mauvais couplage. Mais est-ce meilleur?



C'est meilleur à condition de "délober" !
C'est à dire de viser une direction différente avec chaque boite sans faire de trou et en essayant de limiter le chevauchement des directivités ! Sinon je vois pas trop l'interet, en tout cas pas dans notre cas où l'amplification nous limite et nous force à coupler.


petite précision :
Moi par exemple, dans ma config, j'ai 4 x MTD115a et 2 processeurs mono (MTD115LLCa) avec la biamplification adéquoite vu que c'est de l'actif. Néanmoins, les 2 processeurs m'imposent de faire fonctionner les 115 par paires (TOUT COMME TOI) puisque tout délai sera appliqué à 2 enceintes à la fois.
J'ai essayé différentes config au sol :
- 2 x 115 (posées sur 2 x MTD118) en position verticale cote-cote en couplant les caisses. :fleche: pas top, car lobes + directivité horizontale de l'ensemble de 90+90=180°. Bonjour l'angoisse ! Surtout quand les murs réfléchissent...
- 2 x 115 (posées sur 2 x MTD118) en position verticale l'une sur l'autre en désaxant pour délober. :fleche: Mieux même s'il est quasiment impossible avec ces foutus 90° coniques de n'avoir aucun lobe. Se pose ensuite un autre problème : trop de différences de niveau entre le début de l'audience et les quinze mètres derrière...

Au final, j'ai choisi de les cluster à environ 3m de haut (là aussi si je pouvais plus haut je le ferai, genre 5m) et de les assembler l'une sous l'autre en position horizontale afin d'avoir une directivité horizontale de 90° (plus facile à gérer avec les murs) ce qui me permet d'avoir un son direct plus important au niveau des régies. J'ai donc sacrifié également le lobe entre l'enceinte du dessus et celle du dessous au bénéfice d'une différence de niveau moindre entre le début de l'audience et la fin. C'est une question de choix, et ça résume bien notre boulot je crois ! :clin:
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J'aime bien cette dernière réponse.
Il faut que je les essaie à l'horizontal... Mais je crains les différences de niveau sonore à cause des lobes. Il faut bien choisir là aussi l'inclinaison.

Quels angles utilises-tu pour celle du haut et celle du bas?

Cote à cote et à plus de 3m ,je me retrouve avec un angle de 10° environ par rapport à l'horizontale et de 50° environ entre l'une et l'autre sur le plan "vertical".
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En effet très jolie réponse de la part de tof.

Alors pour le calcul de pression, comme je disais ça reste plus ou moins théorique dans le sens ou on ne prend pas en compte le terrain et le positionnement de la ou des boites. Mais ça donne une idée plus ou moins juste.


Je pense que l'on peut dire que le mieux étant de faire ces expériences à soi au vu de celles des autres, et peut être de récupérer (... :clin: ) une version de Ease ce qui t'aidera vraiment au niveau positionnement et au niveau compréhension de ce qui ce passe quand je fais ça ou ça. (A que c'est beau les logiciels de simulation )
Shit in / shit out
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Merci Samesong :8) si je peux aider c'est cool.

Citation : Il faut que je les essaie à l'horizontal... Mais je crains les différences de niveau sonore à cause des lobes.



Alors il faut bien avoir en tête que ce n'est pas un niveau sonore global qui va fluctuer dans la zone lobée. Comme dans cette zone, tu perçoit les deux enceintes, ta position implique la perception du déphasage de l'une par rapport à l'autre. Donc suivant où tu es dans la zone lobée, et par rapport à une réponse plate hors de cette zone, tu vas avoir des petites bosses et des petits trous.

Citation : Quels angles utilises-tu pour celle du haut et celle du bas?



J'essaierai de prendre une photo qui soit "parlante". Si tu le peux, ce serait également une bonne chose de ton coté, ne serait-ce que pour toi, afin de garder une trace de ton travail, de tes essais... ça peut peut être aussi nous permettre de t'aider de manière plus concrête.

En quelques mots, c'est ma MTD115 du haut qui est pendue (à l'aide d'un système d'élingues) et la MTD du bas est accrochée à elle à l'aide de deux barres de couplage (pièce fournit par L.Acoustics). La barre réalise l'angle, qui n'est ni plus ni moins que celui que tu obtiens quand tu colles deux MTD115 flanc supérieur (= celui qui est visible quand la MTD est en bain de pieds) contre flanc intérieur (=celui qui est au sol quand la MTD est en bain de pieds et qui comporte deux petits tasseaux). Donc tu comprends bien que l'assemblage empêche d'angler différement les enceintes sur le plan horizontal.

Pour ce qui est de l'angle vertical du cluster, je fais taper la 115 du haut tout droit donc 0° vertical (car elle est à la hauteur du dernier rang de public).
Pour l'angle horizontal, je ne saurais te le donner précisément. En plus ça n'aurait pas vraiment d'interet car il est fonction de mon ouverture de scène et de la répartition de l'audience. Disons que c'est un compromis basé sur les paramètres :
- éviter au maximum de rayonner sur le mur le plus proche
- ne pas favoriser que le centre de l'audience
Donc je ne vise pas exactement les régies avec chaque cluster, mais quelques degrés à l'extérieur des régies.

Après, je rejoindrai Samesong sur la nécéssité de ne pas recopier en aveugle, mais d'effectuer ces propres tests pour les comprendre. :clin:

Bon la prochaine fois, j'essaie de mettre mon topic plus en image...
25
Un petit déterrage...

J'ai donc utilisé mon system sur de nombreuses presta en extérieur, intérieur... ça roule je fais déjà pas mal de chose en jouant sur l'angle des enceintes et sur les réglages des amplis (équivalent au réglage des process pour ceux qui tournent avec un proc) Merci à tOf pour la doc. Le couplage est bien prévu par le contructeur grâce au commutateur High Med Low respectivement l'utilisation de 1, 2 ou 3 paires de mdt.

Un gars exprime mieux que moi ce que je ressens des systèmes trop processés :
http://www.funktion-one.com.fr/reportages/L%27Extremiste.htm
Merci à Pascal pour l'adresse de cet article.

A vos claviers... je me trouve rassuré de ne pas être le seul à bidouiller pour obtenir le résultat le plus pur en travillant essentiellement sur le matériel plutôt que le son en lui même.